kas blogiau? DSP ar Pasyvas + EQ?

[Black Scorpio]

vis mąstau koks bus sekantis mano grotuvas? svajonėse - du, tarpusavyje nesuderinami daiktai, t.y. Pioneer P9 arba Alpine 7803 (ar kažkas tokio), taipogi nervina tas stovėjimas kryžkelėje, kur eiti: ar pasukti DSP ar link gryno pasyvo? viena vertus man visiškai neįdomi scena kai muzikos klausausi sau ir nėra varžybū metas, kita vertus sunku atsisakyti DSP teikiamo funcionalumo.... taigi iškilo tokia alternatyva: kas jeigu imant grojantį pasyvų magelį ir prie jo kombinuoti išorinį EQ? ar garso gadinimas bus stipresnis negu dedant DSP? o gal visdėlto ne? kokios nuomonės būtų tokiu klausimu?

p.s. paminėtieji modeliai yra labiau kaip pavyzdinis atvejis, nes neaišku ar kada nors tokiems variantams pavyks sutaupyti

[Ernestas]

jei darai sau - DSP, jei ir keleiviui - pasyvas...... o EQ prie pasyvo visai nereiklaingas, galima apsiet su stiprų filtrais ir pasyviu gerai suderintu krosu. tavo variante - kiauras magelis su perspektyva varžyboms pasijungti išorinį DSP.....
p.s. turiu jei ką už brangiai Pioneerio DEQ9200.........

[tolka]

Procesoriaus dižiausias privalumas tas , kad jis turi laiko korekcijas, EQ koregavimas nėra jo dižiausias privalumas.Jei scena nėra itin svarbi, tau nereikalingas joks procas ar ekvalaizeris,
tiesiog reikia itin gerai pasirinkti garsiakalbius, filtru kirtimo vietas , montavimo vietas.
Jei šiuos dalykus pasirinksi krupščiai ir apgalvotai, galėsi mėgautis puikiu garsu ir netgi scena...
Bet koks ekvalaizeris pajungtas normalioje pasyvioje/aktyvioje sistemoje garsą daugiau ar mažiau gadina.
Taigi reziumuoju savo mintis:
Geras garsas - tai pasyvi/aktyvi sistema su itin gerai suderintais ir aukšto lygio komponentais.Prie šios gerai grojančios ir suderintos sistemos pridėjus procą, sceną galima dar geriau sureguliuoti, bet bus aukojama garso signalo kokybė.
Klysta tie, kurie galvoja kad procas - vaistas nuo blogai suderintų garsiakalbių, jų montavimo vietų, ar filtrų netobulumo.

[Black Scorpio]

Klysta tie, kurie galvoja kad procas - vaistas nuo blogai suderintų garsiakalbių, jų montavimo vietų, ar filtrų netobulumo.

vaistai? galbūt ir ne... tačiau vitaminai tai tikrai

vietos parinkimas bet kuriuo atveju yra svarbus, tačiau čia visdėlto yra autimobilis ir idelias vietas parinkti galimybės yra ribotos. na o aukšto lygio sistemos komponentus ne kiekvienas gali sau leisti įpirkti

[hellmis]

na o aukšto lygio sistemos komponentus ne kiekvienas gali sau leisti įpirkti

Aukšto lygio sistema nebūtinai lygu aukšta kaina

[tolka]

... na o aukšto lygio sistemos komponentus ne kiekvienas gali sau leisti įpirkti

Atsakymas - mano patirtis rodo, kad turint išprusimą audio srityje, galima sistema susikurti už labai priimtinus pinigus (tarkim 2000lt.), o neturint patirties ir 10000lt gali nueiti vėjais.Tad kaltinti kainas šioje vietoje nekorektiška.
Kiekvienas esantis šiame forume turi interneto prieigą, taigi turi galimybę tapti išprususiu audio srityje

[Black Scorpio]

Atsakymas - mano patirtis rodo, kad turint išprusimą audio srityje, galima sistema susikurti už labai priimtinus pinigus (tarkim 2000lt.), o neturint patirties ir 10000lt gali nueiti vėjais.Tad kaltinti kainas šioje vietoje nekorektiška.
Kiekvienas esantis šiame forume turi interneto prieigą, taigi turi galimybę tapti išprususiu audio srityje

bet ne visi turi pakankamai laiko ir pakankamas bazines elektronikos žinias pvz.: magelį "padaryti" kiauru jau reikėtų samdyti patyrusį asmenį

[spydas]

Atsakymas - mano patirtis rodo, kad turint išprusimą audio srityje, galima sistema susikurti už labai priimtinus pinigus (tarkim 2000lt.), o neturint patirties ir 10000lt gali nueiti vėjais.Tad kaltinti kainas šioje vietoje nekorektiška.
Kiekvienas esantis šiame forume turi interneto prieigą, taigi turi galimybę tapti išprususiu audio srityje

Pilnas internetas "internete neakivaizdiniu būdu išprususių" blevyzgautojų, spėk tik stalčius uždarinėt beskaitydamas

[tolka]

Mokėti atsirinkti tinkamą informaciją, pasirinkti patikimus informacijos šaltinius yra svarbu...

[muzotonas]

[QUOTE=tolka;132689]Atsakymas - mano patirtis rodo, kad turint išprusimą audio srityje, galima sistema susikurti už labai priimtinus pinigus (tarkim 2000lt.), o neturint patirties ir 10000lt gali nueiti vėjais.

Na už 2kLt tai sunkiai gerai grojančia sistemą net ir su išprusimu, Kad už 2 galima padaryti sistema kuri tikrai gros geriau negu 99 proc gamiklinių sitemų sutinku.

Bet ne apie tai.
Po grižymo iš lenkų varžybu buvo kilusi mintis panšiu klausimu parasyti savo pamastimus, bet tu pradėjai tai aš tau pasakysiu savo nuomone kam reikalingas dsp ir pasyvas. Pamenu senus laikus kai nebuvo beveik supratimo apie car audio apie 2000 pradejo kaskas judėti, tada atrodo ALapinų kolektyvas buvo nuvaževęs į varžybas švedose. 2001 per automobilių paroda prie spaudos rūmų buvo pirmos garso varžybos, tai yra pradžia viso šito reikalo. Paaiškinu garsa vertindavo 2 garso teiėjai ir du instalą, praėjus kuriam laikui nepatiko prasidėjo EMMA ten daugiau dėmesio buvo skirta garsui. ir taip ėjo laikas. Tada suprato kad reikia senius priimti į varžybas ir sukurė PP. o dabar kaip vyksta varžybos eina vienas garso teisėjas ar keli iš eilės klauso rašo vertinimus. Reziumuoju dabar visi žinomi formatai yra parankus tik procesorinėms garso sistemoms, kadangi vertinimas vyksta vienoje sedynėje ir nesvarbu kiek tu teisėju klauso. Nežinau kas buvo iniciatorius tokių taisyklių, bet manau, kad tai jau politika gamintojas remia organizaciją, o tie kuria taisykles, kurios TIKĖTINA parankios gamintojui.

Aš dar negyrdėjau procesorinės sistemos su nesubjaurotu garsu. Tai noriu pasakyti taip Dsp man yra neprimtinas, nes gadina garsą, normaliai sistemai jokių EQ nereikia, suvesti viską galima su krosais ir t.t. (Aiškino Tolka) ir nereikia aiškinti, kad nepatogu, brangu, BET UŽTAT GROJA. Dar vienas pliusas už beprocesorinę sistemą jeigu tu klausai nevienas mašinoj, tai nors keleivis du kanalus girdi

Mirka.

[Ernestas]

jei 2klt tik už nenaujus arba vintažinius nupirktus už laužo kainą bet (kartais pasiseka) nesudrožtus daiktus neskaičiuojant darbo tai kartais visai ir įmanoma.......

[Black Scorpio]

[QUOTE=muzotonas;132694]

Atsakymas - mano patirtis rodo, kad turint išprusimą audio srityje, galima sistema susikurti už labai priimtinus pinigus (tarkim 2000lt.), o neturint patirties ir 10000lt gali nueiti vėjais.

Na už 2kLt tai sunkiai gerai grojančia sistemą net ir su išprusimu, Kad už 2 galima padaryti sistema kuri tikrai gros geriau negu 99 proc gamiklinių sitemų sutinku.

Bet ne apie tai.
Po grižymo iš lenkų varžybu buvo kilusi mintis panšiu klausimu parasyti savo pamastimus, bet tu pradėjai tai aš tau pasakysiu savo nuomone kam reikalingas dsp ir pasyvas. Pamenu senus laikus kai nebuvo beveik supratimo apie car audio apie 2000 pradejo kaskas judėti, tada atrodo ALapinų kolektyvas buvo nuvaževęs į varžybas švedose. 2001 per automobilių paroda prie spaudos rūmų buvo pirmos garso varžybos, tai yra pradžia viso šito reikalo. Paaiškinu garsa vertindavo 2 garso teiėjai ir du instalą, praėjus kuriam laikui nepatiko prasidėjo EMMA ten daugiau dėmesio buvo skirta garsui. ir taip ėjo laikas. Tada suprato kad reikia senius priimti į varžybas ir sukurė PP. o dabar kaip vyksta varžybos eina vienas garso teisėjas ar keli iš eilės klauso rašo vertinimus. Reziumuoju dabar visi žinomi formatai yra parankus tik procesorinėms garso sistemoms, kadangi vertinimas vyksta vienoje sedynėje ir nesvarbu kiek tu teisėju klauso. Nežinau kas buvo iniciatorius tokių taisyklių, bet manau, kad tai jau politika gamintojas remia organizaciją, o tie kuria taisykles, kurios TIKĖTINA parankios gamintojui.

Aš dar negyrdėjau procesorinės sistemos su nesubjaurotu garsu. Tai noriu pasakyti taip Dsp man yra neprimtinas, nes gadina garsą, normaliai sistemai jokių EQ nereikia, suvesti viską galima su krosais ir t.t. (Aiškino Tolka) ir nereikia aiškinti, kad nepatogu, brangu, BET UŽTAT GROJA. Dar vienas pliusas už beprocesorinę sistemą jeigu tu klausai nevienas mašinoj, tai nors keleivis du kanalus girdi

Mirka.

asmeniškai klausant vien tik sau, scena yra trečiarūšis dalykas. pilnai pakanka to, kad garsa yra reikiamame aukštyje yr daugiau mažiau ten kur priklauso ( ne už nugaros ar kur šone) ir to pilnai pakanka. kita vertus ausis nėra tokia labai ilšepinta kaip daugumos klubiečiu, tačiau visumoje pasyvios sistemos garsas yra kažkoks mielesnis.... šiaip labai užkabino Erenesto pasiūlymas "kiauras magelis + išorinis DSP pagal poreikį"

[muzotonas]

Gal Ernestas nori prastumti savo daiktą? Yra daug magu kuriose viskas telpa į vieną korpusą tai kam dėtis antra įrenginį kurį dar papildomai reiks valdyti?Šeip sistema daraisi sau tai klausk saves o ne kitų. jei tau scena nesvarbi tai nesvarbus ir dsp.

[Black Scorpio]

Gal Ernestas nori prastumti savo daiktą? Yra daug magu kuriose viskas telpa į vieną korpusą tai kam dėtis antra įrenginį kurį dar papildomai reiks valdyti?Šeip sistema daraisi sau tai klausk saves o ne kitų. jei tau scena nesvarbi tai nesvarbus ir dsp.

Turiu P88 bėda, kad noru ir DSP ir passive turėti o ir paties grotuvelio atkūrimo galimybės nebetenkina

kai senoje mašinoje stačiausi trijuostę, susidūriau su labai didele problema į norimas vietas padedant garsiakalbius. Fantaziją labai ribojo nusistatymas nepadaryti jokių negryžtamų pakeitimų mašinos apdailos nekeičiamoms dalims (pvz priekinei panelei, durų abšyvkėms) ir tuo pačiu nedaryti labai iššaukiančio varainto, nes mašinai tenka panakvoti daugiabučių kiemuose. šiuo variantu DSP labai spaprastina visą instaliaciją, kadangi garsiakalbių pozicijoms ir kampams yra taikomi apribojimai.

[muzotonas]

Tai tu taip ir sakyk, kad praktiškai standartinėse vietose nori turėti gera garsą, kas liečia midbosą tai galimą, o dėl kitko priklauso nuo mašinos.

[mindosy]

Tavo norams yra šiokių tokių niuansų (magas prie kurio galima lengvai jungti DSP). Konkrečiai P9, P90 atveju šis magas be proco yra nevertas tokių išlaidų, transportas jo problematiškas su laiku darosi, o naujo manau neįpirksi, dėl garso, tai jis be DSP galbūt kiek pranašesnis už kitus viršutiniam registre, priešbosis jo prastas, užgožtas, kažkoks toks, kad garsą norisi pavadinti be priešbosio, pajungus DSP daug kas pasitaiso, tiesa čia niuansas tas, kad suvesti DSP reikia irgi labai nemenkų techninių žinių ir laiko. Pats nebandžiau F1, bet Marius (Sabinas) manau savo nuomonęirgi pasakys, kad visgi kaip pasyvių galvų yra ir geresnių. Teko paturėti bent kelias dienas nemažai tikrai brangių topinių galvų, sumontuotų pas kolegas ir DSP ir pasyvo taip pat praklausyta ko gero daugelis. Galbūt mano garso suvokimas dar netempia hajendinių ausų lygio, bet šiuo metu jei daryčiau ilgalaikį projektą sau vienam - tik pasyvas. Nežinau kaip įvardint jo privalumą, bet tas "užmušto gyvumo sterilumas" aktyve, man nelabai, toks jausmas jog visas garsas kabo ant kažkokios ribos. Jei darysiu kada sistemą (trijuostę) naujame automobilyje, greičiausiai rinksiuos kažką panašaus į audison bit one, bet tik dėl patogumo, paprastumo ir galimybių (galbūt...). O šiuo metu rinkoje yra keletas drx9255 ir manau jei spėsiu gauti litų imsiu jį vėl, nes jis tiesiog yra kitoks patariu ir tau

[makai]

Ši diskusija yra be prasmė... Perdaug žmones nusistate tam tikra prasme, man asmeniškai jokio skirtumo ar passive ar active, groja ,ir tos ,ir tos. Ir man tikrai neidomu ar ta mašina su procu ar be, jeigu ji groja gerai vadinasi groja gerai.Tas negyvumas... Mitas.. As kiek esu girdejas ir passive negyvai grojančiu, taip pat ir active, ir nedrįsčiau teikt tos ar tos geriau. (negyvumas - kaip pastebejau kad mašina per teisingai groja, tik atsiranda kokie kalniukai duobelės iškart pasidaro skaniau,kiek teorijos yra kurioje vietoje kalniukas kokia emocija suteikia, koki poveiki, nuo to gyvumas ir atsiranda, beto mes niekada nežinome kas teisinga ištikrųjų kas ne....) Kitas dalykas scena, passive gera scena padaryt mažai kas gali. O garse sakyt kad scena dzin... tai kodel mes koncerte girdim normalia scena.... tada galim sakyt man žemas dzin, aukšti px, tai kam tada išvis garsas... jeigu darom garsa tai jis turi but viskuom geras o ne kažkurioje vietoj. O varžybose tokios diskusijos išvis negali būt. man procas del patogumo lb patinka,tu gali keist bet kada daug parametrų. O tuo labiau vistiek dar išlieka minčių pasispardyt varžybose. Kas be proco komplikuojasi.

[omsonass]

Ši tema ne tai, kad beprasmė, bet čia kaip politikoje vieni už vieną partiją kiti už kitą ir bendros nuomonės negali būti. Man scena svarbus dalykas, namie turint tikrai gerą garso sistemą ar jūs ją klausysit kuriam nors kampe? nemanau, nes gera scena suteikia didelį malonumą, labiau juntama erdvė ir kaip joje išsidėlioją, atsiskyrę instrumentų pozicijos, juntamas geresnis stereo efektas.
Pirmiausiai akustiką reikia montuoti tarsi pasyvui čia bet kokiu atveju, o jei turi procesorių tiesiog susivedi viską į vietas. Su krosais abejoju ar kas tinkamą sceną pasidarysite arba paaiškinkit tada kaip užvėlinti garsą pasyviu būdu, ne prislopinti lygiu, nes tai tik apgauname savo ausis, bet garsas mus pasiekia per tą patį laiką. Mano nuomone DSP automobilyje yra privalumas. Visuose grotuvuose, kad ir be DSP yra prikišta visokio brudo, skaitmeninių filtrų, klaidų korektorių ir visokio velnio kurie nėra įvardinti.

[tolka]

Kas abejoja procesoriaus daroma neigiama įtaka, paprasčiausias pasiūlymas -
parsineškit tą magą namo ir pasijunkit ji kaip šaltinį, geroje, naminėje sistemoje, vietoj stacionaraus grotuvo, pajausit labai greitai apie ką čia kalba eina
O dėl rezultato automobilyje...kiekvienam savo, kas ką nori, tą klauso...

Juk nepyksim ant tų, kuriems patinka blondinės, jei mums patinka briunetės

[omsonass]

parsinešus su DSP mašininį grotuvą taip lengvai nepasijungi, automobilyje jis groja 3 juostas ir kiek vienam garsiukui suvedamos korekcijos, na esmė aiški, tada namie pasidedam vieną kolonėlę aukčiau už kitą ir dar vieną nusukame kur skirtiga kryptimi ir atsisėdam daugiau nuo centro į kurią nors pusę ir ką tada turime? nenoriu nieko įrodinėti, bet mašinoje man procesorius privalumas, nebent sutinku kai dėl garsiakalbių padėties yra perdarinėjama visa panelė ir visa apdaila vien dėl muzikos tada su pasyvu galima kažką išspausti. Man nepatinka klausytis vokalo iš kairės stoikės arba šalia jos. Kiek vieno teisė yra rinktis.

[tolka]

Man nepatinka klausytis vokalo iš kairės stoikės arba šalia jos. Kiek vieno teisė yra rinktis.

Na varžybose visi mano klausyti , bei teisėjauti auto su pasyviomis sistemomis vokalą turėjo tiksliai per vidury lango, tikrai ne stoikėje.
Man DSP yra minusas, nes man privalumas yra tembrų natūralumas, bei dirbtinai neišmėtyta scena, man patinka kai girdžiu tai kas yra suformuota yraše, o ne tai ką aš suformavau procesoriaus pagalba.
Man nepatinka kai procesorinėje sistemoje aiškiai girdžiu kaip vokalistas groja ne tokiu garsumu, kaip turėtų, dažnai vyriški vokalai nuskystėję ir tt...Arba groja toli ant kapoto, bet balsas ne vyro , o 17 metų paauglio
Bet kuris, didžiają laiko dalį savo įrašus atklausęs namuose, su tikrai rimtais aparatais, pasiklausęs automobilyję DSP pakoreguoto garso tikrai patvirtins, kad tai toli gražu nėra gerai.
Bet pridėsiu dar, procai, kaip ir visa kita skaitmeninė technika sparčiai žengia pirmyn, ir tikrai tikiu kad ateis laikas, kai savo nuomone apie DSP pakeisiu.

[muzotonas]

Malonumas klaysyti tai klausančiojo preogativa duodamas įvertinimas, o vertinant atskirai garsa kaip parašyta taisyklėse vertinimo skalėje, Teisėjas turi įvertinti klausoma garsą ir jeigu sistema neatkuria to garso realistiškai, tai kaip as suprantu nenaturaliai skamba, ten truksta ar detalumo, ar kitų sudedamųjų dalių tai tokia sitema negali gauti gero įvertinimo, nes taisyklėse taip parašyta.
Ka aš noriu pasiekti eteryje nerašysiu nes tai drambliuko svajonės o ką išsiaiškinau ta išsiaiškinau. Taigi grištam prie temos ir atsiprašau už nukrypimus nuo temos Aš už PASYVĄ.

[mindosy]

kadangi i-klubas pripažinkim tapęs skelbimų meka ir diskusijos prasmingos tik senuose topic'uose, tai šitą temą apie DSP ir Pasyva reiktų naudoti, kaip vaistą forumui gydyti tik jaučiam, kad forume nieko doro nebeliko, sukuriam vėl tą pačią amžiną diskusiją, nors protingai mintys dėliojasi ir žmonės rimti diskutuoja. O autoriui siūlau pabandyti ir tą ir tą ir atsirinkti kas kaip
Čia man asmeniškai kita tema gvildentis galvoje pradeda: technologijos labai pažengę ir laikmenos USB ir visi kiti reikalai yra kasdienybė. Mielai jas visi naudotume, tačiau nelabai yra šiuos formatus atkuriančių gerų grotuvų ar multimedijų. Adaptuoti PC mašinoje su garso kortomis irgi ne visi turi galimybių, darytis DAC'us taip pat. Tai va čia ir prasideda manau idomesnė diskusija ir galbūt reiktų suformuluoti teisingai ir užvest tokią temulę apie alternatyvas automobilyje naujoms laikmenoms, formatams ir tt

[Cezarijus]

Čia man asmeniškai kita tema gvildentis galvoje pradeda: technologijos labai pažengę ir laikmenos USB ir visi kiti reikalai yra kasdienybė. Mielai jas visi naudotume, tačiau nelabai yra šiuos formatus atkuriančių gerų grotuvų ar multimedijų. Adaptuoti PC mašinoje su garso kortomis irgi ne visi turi galimybių, darytis DAC'us taip pat. Tai va čia ir prasideda manau idomesnė diskusija ir galbūt reiktų suformuluoti teisingai ir užvest tokią temulę apie alternatyvas automobilyje naujoms laikmenoms, formatams ir tt

pacituosiu vieną draugą, gal nesupyks

"IESKOMAS WINCE6 specas, bent artimiau susipazines su sia sistema. Taip sakant "RAUKENTIS" Reik modifikuot aparaciukus dirbancius sioje platformoje!!! Labai laukiu savanariu. Del atlygio susitarsim "

"Jo, neriu paleist. Flac ir mkv, Kazkaip gaila kad kaip tokio tipo aparatuose idetas toks galingas procas su galinga magistrale o nasumas neisnaudojamas del windozes nelankstumo"

Yra žmonių kurie gal ne dėl gero garso bet bando kažką padaryti

[tolka]

Čia man asmeniškai kita tema gvildentis galvoje pradeda: technologijos labai pažengę ir laikmenos USB ir visi kiti reikalai yra kasdienybė. Mielai jas visi naudotume, tačiau nelabai yra šiuos formatus atkuriančių gerų grotuvų ar multimedijų. Adaptuoti PC mašinoje su garso kortomis irgi ne visi turi galimybių, darytis DAC'us taip pat. Tai va čia ir prasideda manau idomesnė diskusija ir galbūt reiktų suformuluoti teisingai ir užvest tokią temulę apie alternatyvas automobilyje naujoms laikmenoms, formatams ir tt

Jei tokia tema atsiras, mielai pasidalinsiu turimomis žiniomis, nes jau toje vietoje ne vienus metus
darbuojuosi, bet ar tos žinios kam padės nežinau, nes automobiliui praktiškai dar nėra gerų gaminių, tad tenka adaptuoti perdaryti namams skirtus gaminius, o tai reikalauja gerų elektronikos žinių.

[tolka]

Malonumas klaysyti tai klausančiojo preogativa duodamas įvertinimas, o vertinant atskirai garsa kaip parašyta taisyklėse vertinimo skalėje, Teisėjas turi įvertinti klausoma garsą ir jeigu sistema neatkuria to garso realistiškai, tai kaip as suprantu nenaturaliai skamba, ten truksta ar detalumo, ar kitų sudedamųjų dalių tai tokia sitema negali gauti gero įvertinimo, nes taisyklėse taip parašyta.

Sutinku su tuo, todėl teisėjas ir turi būti visiškai nešališkas pasyvo/aktyvo atžvilgiu, priešingu atveju turi būti keli teisėjai , kad tą šališkumą kompensuoti

[peris]

mano žiniom tik vienetai forume turėtų, ką pasakyt tikrai naudingo apie garsą iš kitų laikmenų, nei cd pigūs magai su usb ar sd niekam žinoma neįdomūs. tema įdomi, bet jaučiu, kad ją dar per anksti šiam forume gvildenti

edot:atsakymas buvo į mindosy postą

[manacas]

Kas liečia alternatyvas, taigi berods pernai vienas forumietis pademonstravo *.wav grotuvą su DAC, kokios problemos, pasivagiam ar sumokam už know-how ir wuolia Būtų pinigų, tikrai prašyčiau pagalbos tokį reikalą pasidaryt pas save būtų užmiršti visokie CD rašymai, braižymai, storas storas CD dėklas ir kita krūva nepatogumų

[tolka]

Kas liečia alternatyvas, taigi berods pernai vienas forumietis pademonstravo *.wav grotuvą su DAC, kokios problemos, pasivagiam ar sumokam už know-how ir wuolia Būtų pinigų, tikrai prašyčiau pagalbos tokį reikalą pasidaryt pas save būtų užmiršti visokie CD rašymai, braižymai, storas storas CD dėklas ir kita krūva nepatogumų

Tik wav jau praeitis, dabar grotuvas turi atkurti VISKĄ, nuo flac iki mkv (matrioška HD video)

[manacas]

Tik wav jau praeitis, dabar grotuvas turi atkurti VISKĄ, nuo flac iki mkv (matrioška HD video)

čia gal ir neblogas pasiūlymas, tik ant panelės didelį TV nebus patogu vežiotis...
o be to, per tą langelį žiūrėti vaizdelį mano konservatyvia nuomone pornografija