Lineika Vs balansinis už ir prieš

[muzotonas]

Kas dirbo ir ką pastebėjo kai pajungi per balansinį išėjimą?
Mirka.

[Artūras S]

Balansinis turėtų turėti mažiau triukšmo ,plius gali trafus panaudoti.Keistus klausimus užduodi tarytum nežinotum atsakymo.

[muzotonas]

Na jis nekeistas tesiog šiam pasauli nieko nebuna tik geriau, kaškur paslepti ir trūkumai.
Mirka.

[Augisk]

Kas dirbo ir ką pastebėjo kai pajungi per balansinį išėjimą?
Mirka.

Mėginau tokius variantus: linijinis->stiprintuvas, linijinis ->trafas->linijinis stiprintuvas, linijinis ->trafas->balansinis stiprintuvas. Pirmu aiškiai blogiau, tarp antro ir trečio skirtumo nepajutau, nes išorinių triukšmų nebuvo, jei būtų - kadangi (s+Noice) -(-s+Noice) yra 2S: jei Noice juntamas, geriau.
Iš teorinių žinių: geriausias balansinimo įrenginys - 20-20KHZ 0,3dB 600-600 trafas, galima tai daryti ir su operaciniu, bet t.y. + operacinis signalo kelyje, o jei dar vienpolis maitinimas + elektrolotas. Manau , nenaudojant trafo visai neverta to daryti, nes tipiniai pvz Audison BTX2 įrenginiai kažin ar ką pagerins, nebent labai jau didelis elektromagnetinis spinduliavimas. Be to trafas puikus skaitmeninio triukšmo filtras.
http://www.jensen-transformers.com/as/as001.pdf
http://www.jensen-transformers.com/as/as052.pdf
ir po operacinio http://www.jensen-transformers.com/as/as075.pdf

[muzotonas]

Supratau, na man dar kolkas sunku pasakyti ar iš galvos išeinantis balansinis išejimas eina per trafą, jei per trafą tada verta uzsiimti?, o jei per operacini tai tada turbut nelabai?
Man dar kyla vienas klausimas koki kabelį naudoti balansiniam laidui? kokių turit atsiliepimu?
Mirka.

[Artūras S]

Tasker C 168 atrodo modelio nesuklydau.

[muzotonas]

Tasker C 168 atrodo modelio nesuklydau.

Kas jeis priekiauja?
Mirka.

[Artūras S]

Pasitaisau C 128, RCL prekiauja.

[Augisk]

Supratau, na man dar kolkas sunku pasakyti ar iš galvos išeinantis balansinis išejimas eina per trafą, jei per trafą tada verta uzsiimti?, o jei per operacini tai tada turbūt nelabai?
Man dar kyla vienas klausimas koki kabelį naudoti balansiniam laidui? kokių turit atsiliepimu?
Mirka.

O kokia ta galva, kad turi balancinį išėjimą :shock: ? Dėl kabelio, tai tiks bet koks daugiau mažiau normalus mikrofoninis kabelis su XLR In/Out, galima įsigyti Tamstoj, aš naudoju Audison kabeliuką, nes balansinio įėjimo lizdas ant VRX'o labai jau specifinis...
Šiaip dažniausiai jis - du sukti ~0,5mm diametro kartu ekranuoti daugiagysliai variniai laidininkai padengti laksčiu, panašiu į gumą (kad su laiku nenusilankstytų) izoliatoriumi.

[muzotonas]

As suprantu koks kabelis tesiog idomu konkretus modeliai, nes kaskada pirkau gudria lineika AIV tokia ruzavoka tai beda ten su garsu,teko pirkti kita.
O galva tai denonas bet dar gyvai neturiu, tai tik renku info. Nes paklausius kelias galvas bus nuspresta kas ir kaip.
Mirka.

[Augisk]

As suprantu koks kabelis tesiog idomu konkretus modeliai, nes kaskada pirkau gudria lineika AIV tokia ruzavoka tai beda ten su garsu,teko pirkti kita.
O galva tai denonas bet dar gyvai neturiu, tai tik renku info. Nes paklausius kelias galvas bus nuspresta kas ir kaip.
Mirka.

Esu šiek tiek eksperimentavęs su linijiniais kabeliais, bet tiesa namuose. Mano patirtis bei žinios
butų tokios: ilgesnis linijinis nei 1,5m yra blogis(nežinau kiek tai taikytina balansiniam jungimui), nesvarbu kokio gamintojo; kuo didesnis išėjimo bei įėjimo kaskadų nesuderinamumas, tuo labiau pasireiškia kabelio kaip "ekvalaizerio" poveikis (šį poveikį galima sumažinti pakeitus galvoje konderius į didesnės talpos ir kokybiškesnius, ar jei galima juos išmetus visai, pvz. mcintoshe išėjime radau 100uF :shock; kuo grynesnės (tipo 99,99...) ir seniau lietos/formuotos laidininko medžiagos tuo geriau; sidabrinis laidininkas "skaidresnis" už varinį; jokio lizdo geriau nei geriausias (WBT...). Bandžiau: AudioNote varinius bei sidabrinius ir jų RCA lizdus (normaliai), Partsconnection/DHLabs "balance" sidabrinius (subalansuotai), Cardas Litz kabelius (prastai), Western Electric monogyslas (puikiai) bei Eichmann Bullet lizdus (puikiai) prie kurių ir apsistojau. Bet visa tai su namų įranga bei normalioje erdvėje. Taigi grįžtu prie pradžios - mašinoje balansiniam jungimui profi XLR kabelis tikrai tiks, jokio skirtumo aš tarp savo to "gero" ir pigaus Audison aš nepajutau. Visus tuos kabelius turiu, gali pasimėginti pats, tiesa ilgiai 0,5-1m.
P.s. kai aš ieškojau galvos su įgimtu balansiniu išėjimu, nieko tokio nemačiau...

[muzotonas]

Na kas del lineiku tai klausiau įvairiu Audio note varis sidabras, Wire world, esoterc atrodo taip vadinasi, dar finiks golda bandziau ir dar daug pigiu. dazniausiai aisku glogo ilgio <1,5 m, tai ten skirtumus pajutau, dar isgirdau skirtumus tarp akustiniu laidu ir ten pasireiskia neregeti skirtumai, bet ir pinigai atitinkamai dideli. Su balansiniu tai neteko dirbti todel nezinau itakos, bet manau yra, bet gali buti jis pastebimas tik pasiekus tam tikra sistemos ligi? Kiek supratau pas tave yra ar tu susidūrei su audisonu VRX pajungtu per balansini ir tikrai nera skirtumo?

[Augisk]

Kadangi dar nesudėjau į auto, tai klausau viską namie (tyčia 5m2 pirtį O) su 2x Mcintosh'o garsiakalbiais prijungtais b-wiring'u. Naudoju CDX-C90 išėjimą, o už jo trafas bendro laido atrišimui, vėliau įėjimas į keturkanalį VRX'ą. Kadangi vienu mygtuku galima pereiti iš balasinio į nebalansinį įėjimą, lengva palyginti. Šiuo atveju skirtumas mažas. Kai jugiamas tiesiai iš c90 į stiprintuvą, jis namų aparatūroje buvo aiškiai juntamas, bet su Audison nemėginau.
Kažką analogiško dariau ir su pusėtina namų aparatūra (Marantz cd94 su UTC A11 išėjime, Sun Audio 2a3 Tamuros trafai Tungsol bei RCA lempos, Hammer Dynamics S12 96 dB popieriniai plačiajuosčiai), tiesa, ne viską, bet jei sakai pamėginsiu ir parašysiu.

[muzotonas]

O vrx gal su tipo a klasiniu moduliu pas tave? ir kokius tu Mcintosh'o garsiaklabiais pajungei?
Mirka.

[Augisk]

O vrx gal su tipo a klasiniu moduliu pas tave? ir kokius tu Mcintosh'o garsiaklabiais pajungei?
Mirka.

VRx4.300 2000 Edition kaip čia http://www.avtozvuk.com/az/1999/10/p26_30.htm (kito linko neradau), o srovę ryja...
Mc: http://www.roger-russell.com/driversw.htm#d063 modelis 5" Woofer 036-123 ir http://www.roger-russell.com/driverst.htm modelis 1" Dome Tweeter 036-122
Šiaip testams juos išsitraukiau ir tiek, mašinoj šalta dar O

Dėl linijinių savo žodžius atsiimu: jo senukai Kaudio dratai supppper :smt023 ... bet prie trafų reikalingumo ir juos naudojant skirtumo tarp bal/unbal nebuvimo pasilieku.

[muzotonas]

Tai šitas senesnis, jame nėra galimybės užkurti tipo A klasinį režimą. Ir kaip tavo sistemoje viduriai groja ir koks padalinimas pasivas ar aktivas?
O tada kai naudoji trafus nepabega muzikalumas?
Mirka.

[Augisk]

Tai šitas senesnis, jame nėra galimybės užkurti tipo A klasinį režimą. Ir kaip tavo sistemoje viduriai groja ir koks padalinimas pasivas ar aktivas?
O tada kai naudoji trafus nepabega muzikalumas?
Mirka.

Dabar groja tie Mc'ai su aktyviniu supjovimu (~2500Hz), viduriai pusė bėdos. O mašinoje bus plačiajuosčiai 10cm Scanspeak'ai 13M/4535R (250-10000Hz, 1,5 litro padarė, tiesa, sunkiai Mindaugas/caraudio). O su trafais tas muzikalumas kaip tik sugrįžta O tik va nebetkokie trafai jį sugrąžina...

[muzotonas]

O kokia mašina?

[atvortke]

O kokia mašina?

Gal Subaru Outback?

[Augisk]

O kokia mašina?

Gal Subaru Outback?

Nu jo, turiu ką turiu...

[Artūras S]

Jeigu nėra didelio skirtumo tarp balansinio ir nebalansinio, tai prisieis lysti į pradinio signalo gamintoją ir jį "papiktinti.Tada skirtumas turi atsirasti. O
Bus lanai įdomu paklausyti šitą automobilį.Jei susirinktų daugiau tokių ,tai per varžybas gal kokią piktintą klasę suorganizuotume.Pernai svajojau ,bet nebuvo tokių automobilių.Gal šiemet visa tai realizuosis.

[Augisk]

Jeigu nėra didelio skirtumo tarp balansinio ir nebalansinio, tai prisieis lysti į pradinio signalo gamintoją ir jį "papiktinti.Tada skirtumas turi atsirasti. O
Bus lanai įdomu paklausyti šitą automobilį.Jei susirinktų daugiau tokių ,tai per varžybas gal kokią piktintą klasę suorganizuotume.Pernai svajojau ,bet nebuvo tokių automobilių.Gal šiemet visa tai realizuosis.

Sony CDX-C90 preampo netiuninu (visi operaciniai originalūs, gal tik konderiai buvo ne pirmos jaunystės, be to radijaus filtras buvo amerikoniškas, tai teko pakeisti kelias filtro varžas ir konderį), skiriamasis trafas jungiamas prie esamų nebalansinių išėjimų taigi yra jungiamojo laido tarp galvos ir stiprintuvo dalis, VRX'as neliestas, jo aktyvūs filtrai, plačiajuostis priekį plius žemi duryse... Visa tai leistų dalyvauti daugely klasių. Jei ne - sakykit, tam reikalui nusipirksiu kita galvą, kuri nebus "liesta".

[Artūras S]

Pasiskaityk taisykles.Galima su perdarytais pradiniais dalyvauti Expert klaseje jei praeita sezona esi užėmęs prizinę vietą.

[Augisk]

Pasiskaityk taisykles.Galima su perdarytais pradiniais dalyvauti Expert klasėje jei praeita sezona esi užėmęs prizinę vietą.

Supratau - peržiūrėsiu

[Augisk]

Jeigu nėra didelio skirtumo tarp balansinio ir nebalansinio, tai prisieis lysti į pradinio signalo gamintoją ir jį "papiktinti.Tada skirtumas turi atsirasti. O

O kodėl tas skirtumas turi jaustis, jei yra galvaninis išrišimas: http://www.jensen-transformers.com/as/as001.pdf Juk trafas yra IŠORINIS signalo balansavimo įrenginys, kam gi piktinti tą signalo kelią kai jis jau ir taip piktai padarytas. Aš aplamai prieš tų operacinių keitaliojimą - niekad nežinai kas gausis, o tai kas gaunasi dažnai būna toli nuo pirminės gamintojo idėjos. Rezultatų mašinoje dar neturiu - labai jau ilgai visa tai užtrunka ... Jei jau ten ką nors aplamai daryti, tai reiktų: keisti I/V į kokybišką varžą, po to aukštinantis trafas kaip filtras ir operacinis - linijos driver'is. Tada, manau, pasijustų. Bet juk tai esminiai pakeitimai + problema su garso reguliavimu bei įėjimų komutavimu.
Tiesa, kažką tokio mėginsiu daryti ateityje su 2din MC, jaučiu bus neblogai ...

[Artūras S]

Su garso reguliavimu ir šaltinių perjungimu yra problemų.Turi iš esmės viską perdaryti ir pradinis stipras tada reikalingas "samopalas" ,nes kitaip turėtum pasidaryti visą CD grotuvą iš naujo.Aišku jei naudosi tik CD be radijos tai viskas gaunasi labai gerai.Ant signalo dedi gerą garso reguliatorių ir mėgaujiesi "automobiliniu HI END"

[Lenikas]

skaitau skaitau, bandau kazka ikirs,bet suprantu kad nieko nesuprantu
ne tas pilotazas man, dar per anksti...

[Augisk]

Su garso reguliavimu ir šaltinių perjungimu yra problemų.Turi iš esmės viską perdaryti ir pradinis stipras tada reikalingas "samopalas" ,nes kitaip turėtum pasidaryti visą CD grotuvą iš naujo.Aišku jei naudosi tik CD be radijos tai viskas gaunasi labai gerai.Ant signalo dedi gerą garso reguliatorių ir mėgaujiesi "automobiliniu HI END"

Na ne taip jau baisu kaip atrodytų: dalis CD turi randamą Radio/CD perjungimo signala, taigi maža rėlytė ir komutavimas gatavas. Jei CD yra I2S šina ir 100K potencas (ką turi drx9255 ar net MC OEM, bet aišku gali būti ir koks išorinis 100k TKD, Dact ar pačio pasidarytas garso reguliatorius), tai ant šinos kabinamas koks multibitinis dakas (pvz 8xTDA1543 dddac1543), atskiras pvz Tent Clock'as, geras skiriamasis vėliau į rėlę, tada filtriui ir žemių atskyrimui trafas 600-600 ir į garso reguliatorių. Tiesa, išėjimas nebalansinis, bet "žemės kilpų" nelieka. Kadangi linijinis tik 0,5m triukšmo turbūt nebus, o lygio turi užtekti (2V iš CD). Aname hobyje (Home Audio) girdėjau labai daug gerų atsiliepimų apie Kusunokio DAC'ą http://www.sakurasystems.com/products/47dac.html bei reclockingą http://www.diyparadise.com/clock.html , esame net padarę PCB Kwack7. Kiek supratau Aivaras šias minti dar sykį patikrins su TDA1545 namų aplinkoj, bus dar viena nuomonė... Sorry muzoton, kad kiek į šoną.

[Artūras S]

Nuo tos mažos rėlytės labai stipriai priklausys garso kokybė.Ji turi būti labai aukštos kokybės.

[Augisk]

Nuo tos mažos rėlytės labai stipriai priklausys garso kokybė.Ji turi būti labai aukštos kokybės.

Aš naudoju Omron, esu bandęs ir kitas, visai nieko, juk ten tik mikromis kontaktas...