priešbosiai.

[Dalelenijo]

sveiki, taigi nusprendziau nebemontuoti subo savo automobilyje, tai toks klausimas. noriu visą garso sistemą montuoti priekyje, darytis podiumus durelėse, tik neapsisprendziu ar 16tukam 20tukam. gal patartumėt? mintis sukasi apie 20tukus, nes sistemoje nebebus subo.

[omsonass]

sveiki, taigi nusprendziau nebemontuoti subo savo automobilyje, tai toks klausimas. noriu visą garso sistemą montuoti priekyje, darytis podiumus durelėse, tik neapsisprendziu ar 16tukam 20tukam. gal patartumėt? mintis sukasi apie 20tukus, nes sistemoje nebebus subo.
iš 20 cm teisingai sumontuotų priešbosių 100 %, kad bus daugiau žemų dažnių nei iš 16-tukų

[Gincė]

gal ir priprasi be subo klausyt ... labai sunku nuspręst tavo muzikos klausymo pomėgius ...
man tai asmeniškai važiuojant norisi subo ,nors ir 20 duryse

[Artūras S]

Tai žiūrint kokie tie dvidešimtukai.Būna subai, būna vidutinių, būna priešbosiai.

[Dalelenijo]

klausau elektroninę daugiau, bet šiuo metu nezadu subo montuot, gal kada ateity, nes ir masina mano tam reikalui nėra patogiausia. mb124coupe

[Dalelenijo]

Tai žiūrint kokie tie dvidešimtukai.Būna subai, būna vidutinių, būna priešbosiai.
tai vat ir laukiu jūsų pasiulimų išsamesnių

[atvortke]

tai ką tau siūlyt? Nieko neparašai, o atsakymo nori.

[Dalelenijo]

tu paskaityk kas aukščiau parašyta

[atvortke]

o tu paskaityk kitas temas ir gal atsiras suvokimo truputį, kaip formuluot, kad gautum pagalbos.
Tiek to, matau, kad tinginys.
Kaina, kiek juostų bus sistema, nuo ko ir kokiu jungimu jungsi ir ko tikiesi iš viso to. Ką esi girdėjęs, ir kuo girdėti daigtai neįtiko. Kai į viską atsakysi tada bus galima kažką patart, nes dabar nebent pablevyzgavot galima ir būrt iš savo delno linijų.

[Dalelenijo]

man nereikia kazko įspūdingo, norisi be subo išgaut kuo daugiau zemo, sistema 3 juostu butu, maitinama stiprintuvu.

[omsonass]

man nereikia kazko įspūdingo, norisi be subo išgaut kuo daugiau zemo, sistema 3 juostu butu, maitinama stiprintuvu.
tai tada konsultuokis su atvortke pas jį kiek pamenu priekį buvo žemo nemažai net per daug :) 8 prieš bosiai lygtais grojo :)

[Dalelenijo]

netilps ten tiek:D jai rimtai kalbant, 1 pora priešbosių:boo:

[KaTiS]

tai tada konsultuokis su atvortke pas jį kiek pamenu priekį buvo žemo nemažai net per daug :) 8 prieš bosiai lygtais grojo :)
aštuoni ar 8" ? :D

[omsonass]

aštuoni ar 8" ? :D
vienose duryse 4 vnt. ir kitose duryse 4 vnt. pats gali pakomentuoti savo griausmą dėžę :)

[atvortke]

buvo ir po 1, ir po 2 ir po 4...
Dariau mašinytę ir su dvigubais 20tukais, tiesiog kai žmogus baisiai mandrą bando primest pats nesuprasdamas, tai nelabai yra noro ir kažką aiškint... Nors ir klausimus kaip ir surašiau, bet į juos vistiek atsakymo žmoniško nėr, tai koks tikslas čia kažką galvot, projektuot jam sistemą...

[Vilmantas]

Atsuktuvėli, labai jau nosytę užrietei pastaruoju metu - tapo pastebima...

[atvortke]

Vilmantai, puikiai žinai ką apie tave galvoju ir kartot manau nereikia. Matyt siūlai sulyst žmogui į subinę prašant atsakyt į mano jam užduotus klausimus, kuriuos iš esmės jis turėjo išdėstyt pradėdamas temą, jei norėjo gauti žmoniškų atsakymų? Ar ne?

[Vilmantas]

Koks principingas ir nepalenkiamas mūsų forumo dalyvis atviortkė... :)

[atvortke]

Koks principingas ir nepalenkiamas mūsų forumo dalyvis atviortkė... :)
tiesiog sesija ir visiškai pilnai užsipypinęs su mokslais ;) baisiai smarkiai ir ilgai galit ir nepykt.

[Vilmantas]

Ir prieš pareikšdamas savo nuomonę apie kitą, pirma savo panosę nusivalyk, sūneli...

[Artūras S]

netilps ten tiek:D jai rimtai kalbant, 1 pora priešbosių:boo:


Tai koks automobilis?

[Cezarijus]

klausau elektroninę daugiau, bet šiuo metu nezadu subo montuot, gal kada ateity, nes ir masina mano tam reikalui nėra patogiausia. mb124coupe

Artūrui S :beer:

[Artūras S]

:o ups. Nukrypta nuo temos tai ir pamiršti ką prieš tai skaitai.

Norint trijuostės reikės turėti bent jau keturis stiprinimo kanalus.Nuo dviejų gausi leisti aukštus ir vidutinius su pasyviu filtru ir nuo kitų dviejų leisi dvidešimtukus arba aštuonioliktukus.Aštuoniuolikukai būtų Scan Speak. Vienas iš tinkamų modelių būtų 18W 8535. Tai žemai grojantis, didelę eigą turintis garsiakalbis.Mažo jautrumo.(didesnio jautrumo niekada negros taip žemai) Susumavus dviejų garsiakalbių plotą gaunasi beveik kaip vienas 25cm negalingas subas.Tačiau jie brangoki, bet montuoti juos bus lengviau negu dvidešimtuką todėl, kad jis šiek tiek mažesnių gabaritų.Tokių garsiakalbių montavimui svarbus kėkvienas milimetras.Kitas variantas rinktis dvidešimtuką, tačiau pasirinkimas menkas.Populiarūs yra Visaton BG20, tačiau jis yra didelio jautrumo ir daugiau tinkantis į dvijuostę sistemą.Tai plačiajuostis garsiakalbis.Su BG20 žemas bus orinis ir lengvas lyginant su Scan Speak kuris bus gilus ir agresyvus.Žinoma dar daug kas priklausys ir nuo stiprintuvo, grotuvo.Kaip žinia groja visa sistema ir nuo visų jos komponentų priklauso galutinis variantas.Su BG20 priklausomai nuo automobilio ir jo savininko pomėgių, gali prireikti subo.Šių garsiakalbių privalumas yra kaina.Jie yra pigūs.Dar kitas variantas yra naudoti kažkokius išsirinktus garsiakalbius internetinėje prekyboje ebay ir t.t. Taigi, norint suprojektuoti trijuostę ir kitas akustinias sistemas reikia žinoti kaip veikia garsiakalbis , kam jis skirtas kokie jo parametrai ir t.t. šiuo klausimu forume gausi tik bendrus pamąstymus ir konkretaus vaisto nebus, nes visos smulkmenos ir sprendimai įvyksta montavimo metu prisitaikant prie konkrečios situacijos ko neįmanoma aprašyti kėkvienu skirtingu atveju.

[Dalelenijo]

dėkui tiems zmonėms kurie bando pagelbėt, o ne kokiem piemenims kurie čia kazką vaizduoja prieš kitus dar vienas klausimas Artūrui, yra galimybe uz simbolinę kainą pasiimti canton pullman rs6 sistemą. gal turit nuomonę apie ją?

[Artūras S]

Neturėjau, nedirbau su šiais garsiakalbiais taigi ir neturiu ką pasakyti. Aš dažniausiai komplektuoju iš skirtingų gamintojų ir filtrus darausi pats. Taip jau dažniausiai gaunasi

Gali pirkti dviejų juostų komponentus su dešimties ar trylikos priešbosiu ir po to prisitaikyti kažką iš to apie ką aš rašiau.Naudojant keturis kanalus su aktyviu filtravimu išsispręs jautrumo suderinimo problema ir sutaupysi pinigų nepirkdamas detalių pasyviem filtram. Perkant kažkokį komplektą gatavą turėtum žinoti kas su juo gausis.Gal kai susimontuosi nepatiks grojimo charakteris.Na čia jau tau spręsti kaip elgtis.Manyčiau, kad mano siūlomas variantas galutinio rezultato prasme bus geresnis. Patirtis yra tokia, kad dažniausiai taip būna.

[Dalelenijo]

supratau. dėkui uz pateiktą informaciją, manau svarbiausia su priekine akustika tinkamai suzaist, jai bus būtinybė kada ateityje subą visuomet isidet spėsiu:)

[sony]

o yra kas geriau be 18w8535, nu biski jautresnis . Kokie jusu geriausi girdeti priesbosiai kad duryse be deziu grotu ir zemu turetu, viduriu atkurimas visiskai nesvarbu, svarbiausia gylis( nuo 60hz uztenka) gera ataka ir tikslumas. Kaip suprantu kad duryse zemu butu: vas turi but mazesnis , qts didesnis?

[Artūras S]

Nebūtinai Vas mažesnis.Aišku kai mažesnis geriau, nes tada lengviau numatyti kaip garsiakalbis elgsis duryse, tačiau ne visada.Jei norėsi jautresnio garsiakalbio su gilesniu žemu dažniu tada neišvengiamai didės garsiakalbio diametras ir apie montavimą į automobilį galėsi pamiršti.Jautrumą galima padidinti sudvejinus garsiakalbius. Teotiškai gausis plius trys db.

[mersas32]

Naudojant keturis kanalus su aktyviu filtravimu išsispręs jautrumo suderinimo problema ir sutaupysi pinigų nepirkdamas detalių pasyviem filtram
gal galetum detaliau paaiškinti kaip reikėtų nusifiltruoti su keturkanaliu:
21cm mid bass, 13 komponentai su pasyviu filtruku.
dėkuij

[atvortke]

gal galetum detaliau paaiškinti kaip reikėtų nusifiltruoti su keturkanaliu:
21cm mid bass, 13 komponentai su pasyviu filtruku.
dėkuij
O kas čia gali būti neaišku? Čia juk elementaru...
Midboso apačią pagal poreikį filtruoji t.y. jei gerai nefiltruotai lai groja nefiltruotai, viršų pjauni plius minus ant to dažnio ant kurio pjausi 13tukų apačią ir viskas. O 13tukam pjauni apačią.

[mersas32]

O kas čia gali būti neaišku? Čia juk elementaru...
Midboso apačią pagal poreikį filtruoji t.y. jei gerai nefiltruotai lai groja nefiltruotai, viršų pjauni plius minus ant to dažnio ant kurio pjausi 13tukų apačią ir viskas. O 13tukam pjauni apačią.
viskas aišku, tik norėjau pasitikrinti:popcorn:
nors kai kurie kompetetingi piliečiai sako reikia antro stipro nes su vienu 4ch stipru neišlyginsi jautrumo.
13cm- 89dB, o 21cm -91dB

[Artūras S]

Tai keturkanalais ir yra du stiprintuvai tik vienas maitinimas, kartais būna ir du.Kalba eina apie tą patį.

[atvortke]

viskas aišku, tik norėjau pasitikrinti:popcorn:
nors kai kurie kompetetingi piliečiai sako reikia antro stipro nes su vienu 4ch stipru neišlyginsi jautrumo.
13cm- 89dB, o 21cm -91dB
O kas tas kompetetingas? gal jis mums kažką naujo papasakos. Tai garsiakalbių jautrumo ir neišlyginsi, bet susivest, kad grotų tikrai galima.

[mersas32]

O kas tas kompetetingas? gal jis mums kažką naujo papasakos. Tai garsiakalbių jautrumo ir neišlyginsi, bet susivest, kad grotų tikrai galima.
nu gal nzn jis sake, kad reikia 2 stiprų jei aš turiu tik 4ch.: vienas 4 ch.-komponentams,- kitas 2 ch.-mid bosui.
Šiaip jis vadinasi Martin Reinacher jei ką sako Jums.

[JoJo]

taip bet kokiu atvėju lengviau suves tris juostas su 4ch

[Artūras S]

Neturi reikšmės kiek turėsi kanalų.Esmė, kad priešbosiai turėtų savo du kanalus, o visą kitą galima leisti dviem būdais.Jei trys juostos tai galima aukštus ir vidutinius leisti nuo dar keturių kanalų, arba nuo dviejų naudojant pasyvų filtrą tarp aukštų ir vidutinių.

[mersas32]

Neturi reikšmės kiek turėsi kanalų.Esmė, kad priešbosiai turėtų savo du kanalus, o visą kitą galima leisti dviem būdais.Jei trys juostos tai galima aukštus ir vidutinius leisti nuo dar keturių kanalų, arba
nu tai gaunasi jau 6 kanalai

[atvortke]

nu gal nzn jis sake, kad reikia 2 stiprų jei aš turiu tik 4ch.: vienas 4 ch.-komponentams,- kitas 2 ch.-mid bosui.
Šiaip jis vadinasi Martin Reinacher jei ką sako Jums.
tai jei yra bėdų su tryliktukų komplektu tada gal lengviau spręst koreguojant filtrus nei stipro papildomo ieškant..

[mersas32]

tai jei yra bėdų su tryliktukų komplektu tada gal lengviau spręst koreguojant filtrus nei stipro papildomo ieškant..
dovanok:
kokiu bedų su 13cm (jie gan geri), ir ką konkrečiai keisti filtruose. Gal galėtum detaliau.
dekuij

[Artūras S]

Nieko tau ten su tais filtrais daryti nereikia.Tiesiog naudojant atskirą stiprintuvą su aktyviais filtrais reikės pasirinkti filtro veikimo dažnį ir iš klausos nusistatytyi priešbosio jautrumą naudojant jautrumo reguliavimo rankenėlę ant stiprintuvo.

[atvortke]

Žiūrint kokios bėdos.
Juk priklausomai kuo skundiesi, daktarai nuo to ir gydo :)

[mersas32]

Žiūrint kokios bėdos.
Juk priklausomai kuo skundiesi, daktarai nuo to ir gydo :)
tokios ir bėdos.kaip minėjau 4psl :
''kai kurie kompetetingi piliečiai sako reikia antro stipro nes su vienu 4ch stipru neišlyginsi jautrumo.
13cm- 89dB, o 21cm -91dB ''

[Artūras S]

Nieko tau ten su tais filtrais daryti nereikia.Tiesiog naudojant atskirą stiprintuvą su aktyviais filtrais reikės pasirinkti filtro veikimo dažnį ir iš klausos nusistatytyi priešbosio jautrumą naudojant jautrumo reguliavimo rankenėlę ant stiprintuvo.

Ar skaityt moki? :confused:

[mersas32]

Ar skaityt moki? :confused:
moku,- tik atsakiau į žmogaus užklausimą...;)

[Artūras S]

Tokiu atveju rekomenduočiau naudoti dvidešimtukus arba aštuonioliktukus( Scan Speak).

[atvortke]

tokios ir bėdos.kaip minėjau 4psl :
''kai kurie kompetetingi piliečiai sako reikia antro stipro nes su vienu 4ch stipru neišlyginsi jautrumo.
13cm- 89dB, o 21cm -91dB ''
tu matyt nesupranti ko klausi :) Nes lyg ir atrašiau labai aiškiai. Iš pradžių rašai, kad 13tuku komponentų jautrumas 89dB, seas midbosų 91dB. Tai ir rašiau jei 13tukų komplekte bėdų nėra, tai kam jų prisidaryt dedant dar vieną stiprintuvą? o čia rašai kad tavo tryliktukų komponentų bėda yra ta, kuri jau išsisprendžia šiai trijuostei naudojant 4 kanalus. Tai kur čia akmuo pakastas, nelabai susigaudau ?

[mersas32]

tu matyt nesupranti ko klausi :) Nes lyg ir atrašiau labai aiškiai. Iš pradžių rašai, kad 13tuku komponentų jautrumas 89dB, seas midbosų 91dB. Tai ir rašiau jei 13tukų komplekte bėdų nėra, tai kam jų prisidaryt dedant dar vieną stiprintuvą? o čia rašai kad tavo tryliktukų komponentų bėda yra ta, kuri jau išsisprendžia šiai trijuostei naudojant 4 kanalus. Tai kur čia akmuo pakastas, nelabai susigaudau ?
visų pirma dėkuij kad sugrįžtat ir pasidomit šia tema, o antra:
nėra čia jokių akmenų pakastų.
viskas easy:
Sistema tokia: Galva Alpine 7980m.
4 ch stiprius Soundstream References 644s.
13cm kompo AA, (kurių niekas nežino ir neklausęs lt)
dėl žemo stokos esu priverstas dėti kažką į priekį :
21cm Seas p21 rex ddc
Subo kolkas gale niera ir neplanuoju.
Taigi kadangi tema liečia priešbosius, iškyla klausimas kaip suderinti 13cm89db ir 21 cm 91db.
2 variantai:
1. 4ch stipras- 2ch priešboss, 2ch tradiciškai per pasyvų krosą komponentai
2. bi amping 4 ch stipras vien tik kompo + Antras 2ch stipras vien tik priešboss
Klausimas katras variantas priimtinesnis norint juos gerai suderint?
Aišku atsakymas yra- ,, bandymo keliu'' . Nu nebent profai kažką gali pasakyti išmąstyti palyginę garsiukų duomenis...
Tai tiek.

[atvortke]

pasikartosiu dar kartelį. Jei bėdų(jei jautrumai suderinti 13tuko ir aukštadažnio) su 13tukų komplektu neturi, leidi juos ir seas per keturkanalį. O jei tikrai neturi kas veikt, ir nori šiektiek geriau, tai jungi viską pokanaliai dadėdamas dar du stiprinimo kanalus.

[Artūras S]

Naudok keturis kanalus ir neiškok daugiau sliekų.

[mersas32]

visgi išlieka 2 skirtingos opcijos:
atvortkes ir arturo
belieka išbandyti ir parašyti bandymo rezultatus
Širdingai dėkuij abiems patarusiems

[atvortke]

visgi išlieka 2 skirtingos opcijos:
atvortkes ir arturo
belieka išbandyti ir parašyti bandymo rezultatus
Širdingai dėkuij abiems patarusiems
Ponuli, reikėtų kažkam išsimiegot gerai ;) Nes parašiau tą patį ką ir Artūras, bei paminėjau variantą, kurį iš esmės siūlyčiau tik tokiu atvėju kaip ir rašiau, jei tikrai neturi kuo užsiimt.

[mersas32]

[QUOTE=atvortke;111947]O jei tikrai neturi kas veikt, ir nori šiektiek geriau, tai jungi viską pokanaliai dadėdamas dar du stiprinimo kanalus./QUOTE]
ką gi, ponuli:D, išsimiegojau ir žvalia galva susumuosiu diskusijĄ:

nenoriu kabinėtis prie žodžių ir būti kandus, bet perskaičius šią mintį susidaro įspūdis, kad šiek tiek geresnis garsas auto tėra neturėjimas ką veikti. gilinantis toliau, - tas ''Šiek tiek'' viską leisti pokanaliai turbūt gautūsi nalabai ''šiek tiek '', o ''daug''. Tai kokio velnio mes čia susirenkam jei neiškoti to ''daug''. Kaip arturas- m lenkia tai yra gero garso mylėtojų klubas!!
dabar prie temos.
kokia forumiečių nuomonė apie priešbosių lokaciją automobilyje.
Kadangi 13cm puikiai kabina 80-100hz ir jie yra gan maži,- jie bus montuojami po prietaisų panele, uždarose dėžutėse, tiesiai žiūrės į klausytoją. Tuo tarpu priešbosiai gali būti montuojami duryse, bet atsižvelgiant į garsiuko spec. jie reikalauja idealiai sandaraus tūrio, kas labai pasunkina jų montavimą į duris.
Tad,- ar būtų labai durna idėja juos sumontuoti į priekį po panele centre. Gautūsi 2 uždaros dėžutės po 15 ltr. Priešbosis grotų į grindis-kojas kampu. Iš priešbosio noriu tik žemo. t,y, jis bus kertamas iki 200-300hz. Žinau, kad už šią frazė susilauksiu daug ''palaikymo'', bet taip gavosi ...:o. kitaip tariant jie butų sumontuoti tipo kaip subas.
Kokios nuomonės, patyrimai, pamąstymai.
nemoku įdėti foto kuri pailiustruotu visa ideja





file:///C:/Users/mersas32/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-11.jpg







file:///C:/Users/mersas32/Desktop/golfas%201.jpg

[atvortke]

Na matai, pagrindinai esmė yra apatinės juostos atskyrimas, nes ji labiausiai darko viršų. Dėl vidurio ir aukštų leidimo pokanaliai, man yra buvę, kad skirtumas buvo toks, kad net reikėjo kelis kart pajunginėt, norint suprast kiek ten kas pasikeitė- t.y. skirtumas buvo sunkiai apčiuopiamas.
Aš žinok žinau koks čia forumas.... Tiesiog išlaidos vargu ar pateisins lūkesčius.... Tuos pinigus ir laiką aš geriau panaudočiau grotuvo tobulinimui, stiprintuvo perkelimui į priekį ar galiausiai tam pačiam geresniam keturkanaliui už esamą.

[mersas32]

Na matai, pagrindinai esmė yra apatinės juostos atskyrimas, nes ji labiausiai darko viršų. Dėl vidurio ir aukštų leidimo pokanaliai, man yra buvę, kad skirtumas buvo toks, kad net reikėjo kelis kart pajunginėt, norint suprast kiek ten kas pasikeitė- t.y. skirtumas buvo sunkiai apčiuopiamas.
Aš žinok žinau koks čia forumas.... Tiesiog išlaidos vargu ar pateisins lūkesčius.... Tuos pinigus ir laiką aš geriau panaudočiau grotuvo tobulinimui, stiprintuvo perkelimui į priekį ar galiausiai tam pačiam geresniam keturkanaliui už esamą.
ok.
koks būtų komentaras dėl priešbosių sumontuotų auto centre

[atvortke]

niekad neteko taip daryt, tačiau dažniai iki 200hz yra sunkiai lokalizuojami.. Geriausia būtų išbandyt. Tūrio midbosams juk reikės tūrio, o ar viduryje rasi tiek kiek reikia?

[Gincė]

pirma problema kurią sutiksi ... labai daug šansų ,kad tryliktukai atsukti į klausytoją (artimesnis klausytojui) "trauks garsą" į save ... antra problema antrins pirmajai - didelis atstumas tarp garsiakalbių gali tik pabloginti visos sistemos grojimą ... trys juostos automobilyje labai įnoringos

[Artūras S]

Gincė labai gerai pastebėjo. Jei išmėtysi garsiukus arba pradėsi kaišioti ten kur yra vietos tai nieko gero nebus.Pabėgs lokalizacija, išsivartys fazės ir t.t. Viskas rėtųbūti sudėta šlia vienas kito kik galima kompaktiškiau. Gal priešbosis tokių reikalavimų neturėtų.Jis gali būti ir kiek toliau.

[mersas32]

dėkuij vyručiai.:respekt:
pastarieji 3 postai tikrai įnešė daug aiškumo, informacijos ir naudos forumo archyvui.
Dėl tų garsiukų atsuktų į klausytoją, tai manau galima kazka pakoreguoti su stipro ''gainais'' left - right.
Dėl priešbosio montavimo vietos, - sutinku stilistiškai ir benros kompozcijos prasme,- tai montavimas atskirai būtų priimtinesnis. Tačiau kaip minėjau problema gali būti užsandarinti duris. Viską gal ir galima užsandarinti, bet kaip tai padaryti viršuij kur stiklą laiko gumine tarpinė, ten jaučiu ir būtų didžiausias oro nuotėkis:confused:.

Labai dėkuij už pastebėjimus. Ryt dar bandysiu susisiekti su martinu ką jis pasakys dėl priešbosių montavimo. Žinau tikrai kad pas jį TT bosa priekyje beveik per centrą...

[mersas32]

p.s.
kaip jau minėjau,-priesbosius naudosiu kaip žemo dažnio šaltinį priekyje

[Artūras S]

Tai ir turėsi gerą priešbosį, bet subboso nebus.

[Gincė]

trumpai tariant - ir išradom dviratuką ...

[mersas32]

Tai ir turėsi gerą priešbosį, bet subboso nebus.
ok. tada implantuosiu Focal subą...

[DEIVISC]

idomu bus pamatyt visa šita išradimą kas planuojama:cool:

[mersas32]

ok. tada implantuosiu Focal subą...
į galą aišku:D
:boo:

[Dalelenijo]

aš, subo atsisakiau, ziuresiu ką 20tukai durelėse išgros

[Gincė]

po pusės metų atsiras ir subas :ku)

[Dalelenijo]

įtariu gali po pusės mėnesio:D

[atvortke]

aš su dvigubais 16tukais atvažinėjau ilgai be subo.... Ir nekaifo nebuvo.