apie laidus

[trophy1]

radau toki straipsni,gal bus komentaru?

Dėl laidų poveikio muzikos skambėjimui prieš metus laiko įvyko lažybos. Viskas prasidėjo nuo to, kad giminaitis, ne iš biednųjų, nusipirko naują aparatūrą. Man užejus pademonstravo, na skamba neblogai, viskas kaip ir normoje. Atkreipė mano demesį į kolonėlių laidus, už kuriuos suplojo 300Lt. Aš, kaip senas elektronščikas, išreiškiau savo nuomonę, kad kažin ar tai verta buvo investicija. Žodziu, teko lažintis ir daryti eksperimentą. Štai eksperimento duomenys:

Aparatūra:
Harman Kardon DVD 21 grotuvas
Harman Kardon HK670 stiprintuvas
!JBL XTi 100 kolonėlės

Eiga

Nupirkau 2 gabalus po 5 metrus plokščio varinio dvigyslio jėgos kabelio, gyslos storis 2,5mm, kaina lygtai 2,30 uz metrą. Prie kolonėlių pajungėme kartu tą Žvaizdžių Metalo kabelį ir šitą paprastą, o laisvus galus į perjungėją - taip, kad vienu pasukimu galima prie stiprintuvo pajungti arba tą, arba kitą kabelį. Susirinkome mes keturiese: aš, aparatūros savininkas, jo žmona ir mano pažįstamas, muzikantas, grojantis smuiku simfoniniame orkestre. Manau, žmogus klausą turi :) Klausėme šiuos CD:
Mike Oldfield, Voyager
Gerry Mulligan Quartet, Dragonfly
Bize - Ščedrin, Karmen Siuita, Spivakov

Rezultatas: aklai klausant, nežinant kokioj padėtyje yra perjungiklis, žymint popierėlyje rezultatus, nė vienam kabeliui nebuvo duota pirmenybė prieš kitą.
Išvada:

Jeigu naudosime pakankamo skerspiūvio varinį laidą, jis tikrai bus lygiavertis visokiems nerealios kainos kabeliams. Visos kalbos apie kabelių "kryptingumą" yra kliedesys. O tiksliau marketingas. Audio signalas yra kintama srovė, laidu tekanti vienodai į abi puses. O dabar net kitaicai pradėjo paišyti strėliukes ant savo laidų ir kliedėti apie jungiamuosius "skaitmeninius " kabelius. Tačiau yra žmonių, kurie iš principo perka tik kuo brangesnį daiktą. Va jiems ir yra gaminami tie Žvaigždžių Metalo kabeliai.

Teoriškai laidai gali turėti šiek tiek įtakos nekorektiškai suprojektuotam tranzistoriniam stiprintuvui su STIPRIU GRĮŽTAMU RYŠIU. Stiprintuvas paprastai būna apkrautas kolonėlėmis, o juose yra filtrai - talpumai ir induktyvumai. Taigi stiprintuvo apkrovimo varža yra KOMPLEKSINĖ, į kurią įeina ir laido ominė varža bei laido induktyvumas. Todėl grįžtamo ryšio grandinėje turime vienokį ar kitokį fazės postūmį, ir tada niekaip negausime korektiško iškraipymų kompensavimo grįžtamo ryšio pagalba. O jei perkame brangius laidus, tai pagal suvalkiečio principą tiksliai atsimatuojame, kiek gi jo mums reikia, todėl turime trumpesnį laidą ir tuo pačiu mažesnį jo induktyvumą. Rezultate - mažesni faziniai iškraipymai. Taip pat, naudojant UTP kabelį, turime laidą su lygiagrečiai jungtų gyslų pluošteliu, kas taip pat mažina laido sąvąjį induktyvumą. Tačiau šis efektas TIKRAI niekaip nepasireikš stiprintuve be neigiamo grįžtamo ryšio, lempiniame ar tranzistoriniame (jei toks ir būtų). :shock:

[Artūras-M]

radau toki straipsni,gal bus komentaru?



Viskas teisinga. Tokį patį bandymą dariau su aparatūra penkis kartus brangesne, įskaitant ir tai, kad 3 metrai akustinio kabelio kainavo 1500 Lt. Skirtumas tik tas, kad Lietkabelio kabeliukas lyg ir mieliau suskambo ;)

[trophy1]

:butthead: tai kaip suprast,brangius laidus perka reklamos aukos? :smt117 kazkoks absurdas gaunasi :shock:

[Artūras-M]

:butthead: tai kaip suprast,brangius laidus perka reklamos aukos? :smt117 kazkoks absurdas gaunasi :shock:

Tai yra tikėjimas. Šiaip nuo laidų priklauso tik niuansiukai. Procentaliai būtų 1-2% į bendrą skambėjimo kokybę.

[muzotonas]

Pagyvenes iki savaitgalio nusipirksiu paprastu laidu ir palyginsiu, ir papasakosiu kas gavosi.
Mirka.

[DEIVISC]

:butthead: tai kaip suprast,brangius laidus perka reklamos aukos? :smt117 kazkoks absurdas gaunasi :shock:

Tai yra tikėjimas. Šiaip nuo laidų priklauso tik niuansiukai. Procentaliai būtų 1-2% į bendrą skambėjimo kokybę.
tie niuansiukai ir yra svarbūs audiofilui, kad visai skirtumo kai kas negirdi tai tegu pirma prasipūčia ausis, jei nepadės vadinasi neduota išgirst ir vsio. šiaipsau tūkstančius už laidus nieks nemokėtų .Bandęs įvairių brangių laidų per gana brangią aparatūra visi jie skiriasi ir galėčiau teigt kad apie 5-7proc įtakoja bendrą skambesį :wink:

[Artūras-M]

Bandęs įvairių brangių laidų per gana brangią aparatūra visi jie skiriasi ir galėčiau teigt kad apie 5-7proc įtakoja bendrą skambesį :wink:

Na mano ausys jau atbuko, nelabai skiriu Lietkabelį nuo brangaus laido ;)

[trophy1]

nzn,gal tavo ausys ir neatbuko,paprasciausia, as tai nejauciau tikrai jokio skirtumo :lol: ar nebus cia kaip anksciau toks CIUMAKAS per tv paprasta vandeni atseit' pakrauna' ir ten visokiu gydomu savybiu igauna :lol:
snekejau su vienu fiziku,tai jis tik pasijuoke,beje,vienkrypciai laidai,man tai itartinai skamba,jums ne? :wink:

[Artūras-M]

snekejau su vienu fiziku,tai jis tik pasijuoke,beje,vienkrypciai laidai,man tai itartinai skamba,jums ne? :wink:

Šitais mitais tiki daugumoj tie, kurie neturi jokių techninių žinių....

[Artūras S]

Siulau palyginimui paimti paprasta varini kabeli ir pasidabruota arba pas Laimi paimt to vadinamo"pusto sidabro".Paklausykit.Jei neisgirsite kuo skiriasi tai tuomet siulau išsiplauti ausis.Jeigu kas priestarausite galime susirinke kartu palyginti.
Atsibodo tos teorijos sita tema.Paimkit gerus aparatus ir klausykite ir lyginkite,tikrai skirtumas yra.

PS. Esu girdejes kad lygino optinius kabelius ir tie siek tiek skiriasi????????
Del ko visi skaito ,kad coxialinis kabelis geriau uz optini??????????????????
Cia aisku ne apie koloneliu laidus bet visgi tai taip pat laidai ir suprantama kad sie daro didesne itaka signalui.

[Artūras-M]

Paklausykit.Jei neisgirsite kuo skiriasi tai tuomet siūlau išsiplauti ausis.

Bet nenaudosim kreivų stiprintuvų tokių kaip Genesis. Paimsim ką nors brangiau padaryto ir be grįžtamo ryšio ;) Blyn, diletantai, eikit stiprintuvų teorijos mokytis prieš vapėdami apie kabelius (ypač gerai išsiaiškint kaip veikia grįžtamas ryšys ir kokius parazitinius reikalus jis sukuria) , tada sužinosit kodėl su vienu kabeliu skamba taip, su kitu kitaip :twisted:


PS. Esu girdejes kad lygino optinius kabelius ir tie siek tiek skiriasi???????]

Tau dabar pradėti optiką dėstyti ar pats pasiskaityti pvz apie atspindzius nuo paviršių ir tt ? ;)


Del ko visi skaito ,kad coxialinis kabelis geriau uz optini??????????????????


Ėėėėė vaikine, čia jau skirtingi dalykai. Optikoj įsivelia dar vienas konvertavimas tai yra iš elektrinio signalo į šviesą ir atvirkščiai. Taip ir turėtų būti.

[Artūras S]

Gali teoriju rasyti kiek nori jos yra teisingos,bet faktas tas kad PAKEITUS LAIDUS AS GIRDZIU SKIRTUMA ir man visai dzin koks ten gryztamas rysys ar gal dar kas nors.


ARTURAS M raso
Blyn, diletantai, eikit stiprintuvų teorijos mokytis prieš vapėdami apie kabelius (ypač gerai išsiaiškint kaip veikia grįžtamas ryšys ir kokius parazitinius reikalus jis sukuria) , tada sužinosit kodėl su vienu kabeliu skamba taip, su kitu kitaip

Reiskia vis tik skirtumas yra kuris dalinai priklauso nuo stipro,bet islieka faktas kad pakeitus laidus girdisi skirtumas. Cia yra tiesiog priejimas is ne radisto o klausytojo poziciju.

testui galim naudoti kad ir buitinius aparatus.

[Artūras-M]

Reiskia vis tik skirtumas yra kuris dalinai priklauso nuo stipro,bet islieka faktas kad pakeitus laidus girdisi skirtumas. Cia yra tiesiog priėjimas is ne radisto o klausytojo poziciju.

Žinoma yra su kreivai suprojektuotais stiprintuvais. Tačiau jeigu kalbam apie niuansus, tai geriau pinigus investuoti į geresnį stiprintuvą, nei laidus su specifinėm savybėm. Kai skauda galvą, galima išmušti dantį, kad nejaustum galvos skausmo. Anea ? :shock:


testui galim naudoti kad ir buitinius aparatus.

Taip ir buvo daryta, bet ne su resyveriais ir ne su stiprintuvais už < 2000 Lt......

[Gincė]

Žinoma yra su kreivai suprojektuotais stiprintuvais. Tačiau jeigu kalbam apie niuansus, tai geriau pinigus investuoti į geresnį stiprintuvą, nei laidus su specifinėm savybųm. Kai skauda galvą, galima išmušti dantį, kad nejaustum galvos skausmo. Anea ? :shock:


TAi gal kartą ir visiem laikam išvardintumėt firmas kurios sudeba suprojektuot ir pagamint (car audio gamintojus ) stiprintuvų modelius ,kurių grojimui laidai nedaro pastebimos įtakos (nekalbu apie1-2 % pasikeitimus)... Nes jau nepirmą kartą skaitau : Kreivai suprojektuotus .... O kurie suprojektuoti NEKREIVAI?????????????????????? Apšvieskit gi pagaliau tamsoje skendinčius .... Tada ir galima bus sakyt : va sutaupiau ant laidų (pirkau pigius) , O VA stiprintuvą nusipirkau TEISYNGĄ!!!!!
Nes dabar turbūt daugeliui iškilo toks klausimas.... Daug kas norėtų (gal ir galėtų) nusipirkt gerą stiprintuvą.... Bet KURĮ MODELĮ????????????????? KURIS JIS nekreivas?????????????????????????????

[kestukas222]

kiek girdejau ish stiprintuvu butu firmos "kicker" , "maniak" ir dar kazkokia nepamenu... Shitos firmos uzsiima vien tik stiprintuvu gamyba (kicker ir kalashas dar gamina) bet manyciau laidu storis turi irgi daug ytakos. buvau pajunges gan nestorus o po to pajungiau tokius kad maza nepasirodytu tai zinot skirtumas greit pasikeite :? pas man kolkas tik alpine :roll: :?

[Gincė]

kiek girdėjau ish stiprintuvu būtų firmos "kicker" , "maniak" ir dar kazkokia nepamenu... šitos firmos uzsiima vien tik stiprintuvu gamyba (kicker ir kalashas dar gamina) bet manyciau laidu storis turi irgi daug ytakos. buvau pajunges gan nestorus o po to pajungiau tokius kad maža nepasirodytu tai žinot skirtumas greit pasikeite :? pas man kolkas tik alpine :roll: :?
Nepyk ,bet mes ne apie tai... Ne apie laidų storio įtaką grojimui,o apie laidų kainos įtaką grojimui.... O kicker sėkmingai gamina ir akustiką ir subus ir dar daug ką užsako pagaminti pas kitaicus...
P.s. Jei būsi kantrus ir paskaitinėsi forumą ,greit susigaudysi kas ir apie ką...

[kestukas222]

kiek girdėjau ish stiprintuvu būtų firmos "kicker" , "maniak" ir dar kazkokia nepamenu... šitos firmos uzsiima vien tik stiprintuvu gamyba (kicker ir kalashas dar gamina) bet manyciau laidu storis turi irgi daug ytakos. buvau pajunges gan nestorus o po to pajungiau tokius kad maža nepasirodytu tai žinot skirtumas greit pasikeite :? pas man kolkas tik alpine :roll: :?
Nepyk ,bet mes ne apie tai... Ne apie laidų storio įtaką grojimui,o apie laidų kainos įtaką grojimui.... O kicker sėkmingai gamina ir akustiką ir subus ir dar daug ką užsako pagaminti pas kitaicus...
P.s. Jei būsi kantrus ir paskaitinėsi forumą ,greit susigaudysi kas ir apie ką...


:oops:

[Artūras-M]

Apšvieskit gi pagaliau tamsoje skendinčius ....

Aš negaliu visų brandų išstudijuoti, neturiu tam nei laiko, nei noro. Pvz Alpine MRV serijos stiprintuvai praktiškai nereaguoja į akustinisu laidus, plius turi didelį rezervą shemotechnikos tiuningui. Silpnai reaguoja į linijinius laidus. Teoriškai Audison VRX turėtų taip pat mažai reaguoti į akustinius laidus, bet gali koją kišti sąlyginai mažas damping faktorius. Realiai, damping faktorius > 150 jau rodo pakankamą atsparumą apkrovos nestabilumui. O toliau patys kuiskitės ir ieškokit. O tai mokėti už vario gabalą tokius pinigus kokius šaukia laidų gamintojai sakyčiau yra neracionalu. Laidas turi būti pakankamos kvadratūros, gera izoliacija, patogus montažui, pakankamai minkštas, nesioksiduojantis, priimtinos išvaizdos. Viskas, reikalavimų daugiau akustiniam laidam nereiktėtų kelti. Bet kuriuo atveju, geriau sukti galvą kaip panaudoti kaip galima trumpesnius laidus. O jeigu ilgini, tai paprasčiausiai didink skerspjūvį. Linijiniams laidams reikalavimai didesni, nes kalbam apie silpno signalo grandines.

[Gincė]

Nu va jau aiškiau pasidarė. :!: