Suspausta scena

[Aiwaras]

Ilgai galwojau kur geriau patalpinus sia tema ir nusprendziau gal labiausia tiks cia.
Situacija tokia: Akustika Alpine-SPX107R; CD grotuwas tai kastruotas CD plejeris (po DAC per kondika iskarto y stiprintuva); stiprintuvas Macrom 42.05. Muzika klausoma namie.
Klausant muzikos scena labai suspausta centre. Nerwuoja kai klausant muziką gitaros, vokaliste, pianinas, bugnai.. wos ne vienoj kruvoj centre (pvz klausant Norah Jones) ir didzioji dalis erdwes tuscia. Kituose kuriniuose jei yra instrumentu pasiskirsciusiu po scena tai atsiranda koks wienas ar keli kurie naglai skamba tik is garsekalbio, o ne scenos erdwes. Kame cia bedos?
Del tu instrumentu grojanciu is koloneles tai sakau gal kaltos harmonikos ir reikia keisti arba kastruoti stiprintuwa? ka jus manot? ka man isbandyti?

[Aiwaras]

Mieli protingi dedes, kuo mano klausimas nelogiskas, kvailas ar dar koks, kad nepaaiskinate?

[sarūnasj]

Paantrinčiau klausimą protingiems dėdėms :) Pas mane panašiai mašinoj: kai groja tiesiai nuo mago ir procas (Clarion DPH 913) išjungtas, scena lyg ir plati, tačiau garsas daugiau sklinda iš šonų, o centras beveik tuščias, nu gal tik vokalas dar centrą labiau užpildo. Panaudojus proco nustatymus, kai garsas reguliuojamas pagal mašinos plotį ir ilgį, tai garsas pradeda eiti iš toliau, t.y. lyg nuo kapoto ir scena susiaurėja, kartais kai kurie instumnetai prisiriša prie garciakalbių (ypač pisčialkų). Tai kuri blogybė mažesnė ( geresnė): artimesnė ir plati scena su tuštoku viduriu, tolimesnė ir siauresnė scena. Čia klausimas galbūt ir ruošiantis varžyboms :D

[Aiwaras]

Ilgai galwojau kur geriau patalpinus sia tema ir nusprendziau gal labiausia tiks cia.
Situacija tokia: Akustika Alpine-SPX107R; CD grotuwas tai kastruotas CD plejeris (po DAC per kondika iskarto y stiprintuva); stiprintuvas Macrom 42.05. Muzika klausoma namie.
Klausant muzikos scena labai suspausta centre. Nerwuoja kai klausant muziką gitaros, vokaliste, pianinas, bugnai.. wos ne vienoj kruvoj centre (pvz klausant Norah Jones) ir didzioji dalis erdwes tuscia. Kituose kuriniuose jei yra instrumentu pasiskirsciusiu po scena tai atsiranda koks vienas ar keli kurie naglai skamba tik is garsekalbio, o ne scenos erdwes. Kame cia bėdos?
Del tu instrumentu grojanciu is koloneles tai sakau gal kaltos harmonikos ir reikia keisti arba kastruoti stiprintuwa? ka jus manot? ka man isbandyti?
Man tikrai labai nekantru ir ydomu kas kaip ir DEL KO TAIP. PRASAU suraskit laiko pakomentuoti
Aciu

[AudrunasV]

scenos plotis pas tave priklauso nuo koloneliu izdestymo...
Jei paklaustum ar skanu? kaip as galeciau tau pasakyt neparagaves? taip ir cia - ka tu pasakiai apie sistema - neuztenka, kad pasakyt kas blogai..

[Gincė]

Ilgai galwojau kur geriau patalpinus sia tema ir nusprendziau gal labiausia tiks cia.
Situacija tokia: Akustika Alpine-SPX107R; CD grotuwas tai kastruotas CD plejeris (po DAC per kondika iskarto y stiprintuva); stiprintuvas Macrom 42.05. Muzika klausoma namie.
Klausant muzikos scena labai suspausta centre. Nerwuoja kai klausant muziką gitaros, vokaliste, pianinas, bugnai.. wos ne vienoj kruvoj centre (pvz klausant Norah Jones) ir didzioji dalis erdwes tuscia. Kituose kuriniuose jei yra instrumentu pasiskirsciusiu po scena tai atsiranda koks vienas ar keli kurie naglai skamba tik is garsekalbio, o ne scenos erdwes. Kame cia bėdos?
Del tu instrumentu grojanciu is koloneles tai sakau gal kaltos harmonikos ir reikia keisti arba kastruoti stiprintuwa? ka jus manot? ka man isbandyti?
Man tikrai labai nekantru ir ydomu kas kaip ir DEL KO TAIP. Prašau suraskit laiko pakomentuoti
Aciu
Kiek gyvenime turėjau problemų su scena visos susiję su automobilio akustikos įpatumais... Pabandyk pažaist su krosoverių derinimu ir reguliavimu ,filtrų eilėm ir tt...Gal tweeterių pajungimo fazėm... Tada matysi kas vyksta ir kaip keičiasi atkuriamas garsas. Gal Alpinos gamintojai nebuvo numatę kad garsiakalbius išdėstysi būtent taip (vienoj plokštumoj) ir naudojant gamyklinius filtrus ir sudėjus garsiakalbius vienoj plokštumoj kažkas iš gamyklinių nustatymų netinka pvz: naudojant tam tikros eilės filtrus ir garsiakalbius sumontavus taip, kaip pas tave reiks perfazuot ar dar kaip pažaist su nustatymais...
Sėkmės

[Gincė]

Tai kuri blogybė mažesnė ( geresnė): artimesnė ir plati scena su tuštoku viduriu, tolimesnė ir siauresnė scena. Čia klausimas galbūt ir ruošiantis varžyboms :D
Emma forume mažesnė blogybė netolygi scena ir jokių procesorių naudojimo!!!!!! O varžybose ????? Kaip pasiseks....????

[Artūras-M]

Tai kuri blogybė mažesnė ( geresnė): artimesnė ir plati scena su tuštoku viduriu, tolimesnė ir siauresnė scena. Čia klausimas galbūt ir ruošiantis varžyboms :D

Abi blogos. Kiek pamenu šitą mašiną, tai įspūdis toks, kad nepagauti montavimo kampai. Kiek suprantu, varžybose buvo su įjungtu procesorium ?
Šiaip, jeigu papuls papuls protingi abudu teisėjai, tai manau suskaičiavus abiem atvejais taškus rezultats bus panašus. Jeigu su procesorium sudėliosi gerai vairuotojo vietai, ir papuls geras kairys teisėjas ir požioplis dešinys, tai išloši. Jeigu abu geri teisėjai, tai bala žino. Tuo tarpu jeigu garsą pozicionuosi be procesoriaus ir pavyks centrą padėti į vietą, tada esant abiem geriem teisėjam rezultas bus geras ir labai geras. Bent vienas požioplis teisėjas sugadins tau nuotaiką. Siūlau visiem įdėmiai išstudijuoti taisykles ir diską, tuomet pasiekti gerą rezultatą nesunku ir garantuota pergalė prieš tą, kuris darė taip kaip jam atrodo geriau.

[Gincė]

Siūlau visiem įdėmiai išstudijuoti taisykles ir diską, tuomet pasiekti gerą rezultatą nesunku ir garantuota pergalė prieš tą, kuris darė taip kaip jam atrodo geriau.
Padaryti taip kaip jam atrodo geriau priverčia gyvenimo realybė... Nes daugelis daro muziką automobilyje (citata) :
"Sau ,o ne varžybom ir teisėjams"
taigi darant sau nereikia vargt nei su pozicionavimu ,nei su instaliacija ,nei .... visom kitom varžybinėm nesamonėm...

[Artūras-M]

taigi darant sau nereikia vargt nei su pozicionavimu

Nesutinku. Dariau sau būtent taip. Ir toliau sau darysiu tiktai taip.

[Aiwaras]

Ilgai galwojau kur geriau patalpinus sia tema ir nusprendziau gal labiausia tiks cia.
Situacija tokia: Akustika Alpine-SPX107R; CD grotuwas tai kastruotas CD plejeris (po DAC per kondika iskarto y stiprintuva); stiprintuvas Macrom 42.05. Muzika klausoma namie.
Klausant muzikos scena labai suspausta centre. Nerwuoja kai klausant muziką gitaros, vokaliste, pianinas, bugnai.. wos ne vienoj kruvoj centre (pvz klausant Norah Jones) ir didzioji dalis erdwes tuscia. Kituose kuriniuose jei yra instrumentu pasiskirsciusiu po scena tai atsiranda koks vienas ar keli kurie naglai skamba tik is garsekalbio, o ne scenos erdwes. Kame cia bėdos?
Del tu instrumentu grojanciu is koloneles tai sakau gal kaltos harmonikos ir reikia keisti arba kastruoti stiprintuwa? ka jus manot? ka man isbandyti?
Man tikrai labai nekantru ir ydomu kas kaip ir DEL KO TAIP. Prašau suraskit laiko pakomentuoti
Aciu
Kiek gyvenime turėjau problemų su scena visos susiję su automobilio akustikos įpatumais... Pabandyk pažaist su krosoverių derinimu ir reguliavimu ,filtrų eilėm ir tt...Gal tweeterių pajungimo fazėm... Tada matysi kas vyksta ir kaip keičiasi atkuriamas garsas. Gal Alpinos gamintojai nebuvo numatę kad garsiakalbius išdėstysi būtent taip (vienoj plokštumoj) ir naudojant gamyklinius filtrus ir sudėjus garsiakalbius vienoj plokštumoj kažkas iš gamyklinių nustatymų netinka pvz: naudojant tam tikros eilės filtrus ir garsiakalbius sumontavus taip, kaip pas tave reiks perfazuot ar dar kaip pažaist su nustatymais...
Sėkmės
Na butinai reikes pabandyt pakaitaliot tweeterio fazes ir jo jautruma. Del filtro eiliu tai jei gerai pamenu ji wisada antra (kaiptik to ir neysiminiau ar keiciant trumpiklius pasikeicia y pirma eile). Yra numatyta korekcja priklausomai nuo atstumo tarp garsiuku tad ir cia nebus problemu, lieka tik pirma paminetos priezastys. Jeigu nepades iswada, kad kalta ne akustika. Parasysiu kas gawosi, iki siol negalejau pazaisti, nes dabar perdarineju CD grotuva (plejery)

[Artūras-M]

Na būtinai reikės pabandyt pakaitaliot tweeterio fazes ir jo jautruma.

Dėl fazių nedaryk nesamonių. Čia buvo kažkada Avtozvuko įvestas briedas, kai bandė pozicionuot garsą automobilyje pagal IASCA septynis būgnelius. Realų muzikinį signalą tik išdarko.

[Aiwaras]

Na būtinai reikės pabandyt pakaitaliot tweeterio fazes ir jo jautruma.

Dėl fazių nedaryk nesamonių. Čia buvo kažkada Avtozvuko įvestas briedas, kai bandė pozicionuot garsą automobilyje pagal IASCA septynis būgnelius. Realų muzikinį signalą tik išdarko.
Supratau, kuo toliau tuo man labiau atrodo, kad kalta ne akustika kaip ir ispradziu galwojau.

[Gincė]

Dėl fazių nedaryk nesamonių. Čia buvo kažkada Avtozvuko įvestas briedas, kai bandė pozicionuot garsą automobilyje pagal IASCA septynis būgnelius. Realų muzikinį signalą tik išdarko.
Tai gal dar vienu klausimu apšviesit??? Kaip gamintojai gamindami akustikos komplektus ir jiems skyrtus krosoverius atsižvalgia į filtrų fazių persukimo įtaką bendram dviejų ar trijų juostų sistemos garso atkūrimui???

[Artūras-M]

Tai gal dar vienu klausimu apšviesit??? Kaip gamintojai gamindami akustikos komplektus ir jiems skyrtus krosoverius atsižvalgia į filtrų fazių persukimo įtaką bendram dviejų ar trijų juostų sistemos garso atkūrimui???

Prisipažinsiu, kad tokių filtrų nemačiau. Esu matęs tik tokius, kur šiek tiek vidurio ir aukštadažnio fazę dažnių sudūrimo juostoje gali koreguoti keisdamas filtro induktyvinio-talpuminio santykio pobūdį. Tokiu būdu gaunamas pasyvinis vėlinimas.Bet tai nėra fazės apvertimas 180 laipsnių, kaip rekomenduodavo Avtozvuk ar keli Lietuvos žymūs veikėjai ;) Jeigu nori išlaikyti natūralumą, negali makaluoti fazės. Bosas, vidurys ir aukštas padavus stačiakampiį teigiamą impulsą turi visada judėti ta pačia kryptim, tai yra į priekį ;)

[Arvydas]

Koki dar persukima ? Taigi visa komponentine sistema dirba ta pacia faze. Tai negi piscialkos dirbs viena faze, midbasas kita, o viduriai dar kita ?
Be to kaip tu issivaizduoji fazes apsukima ? nebent 180,bet ir tai nesuprasciau kam tai butu reikalinga.Jei kitaip, tai butu absoliuti nesamone, nes jei vienas elementas veluotu puse periodo pvz 90 (arba pi/2) tai apskritai nesamone butu...

[Arvydas]

Velnias.... Arturas-M pirmas parase.... ;)

[Artūras-M]

Velnias.... Arturas-M pirmas parase.... ;)

Dvi nuomonės visada geriau nei viena :lol:

[Arvydas]

Sutinku :)

[Gincė]

Jeigu nori išlaikyti natūralumą, negali makaluoti fazės. Bosas, vidurys ir aukštas padavus stačiakampiį teigiamą impulsą turi visada judėti ta pačia kryptim, tai yra į priekį ;)
Būtent tą ir noriu paklaust (neturiu osilografo) koks signalas (teoriškai ) išlys iš krosoverių išėjimų (midbass,mid ir high) jei į įėjimą bus paduotas stačiakampis teigaimas impulsas, o atskirų justų filtrų eilės bus skirtingos??? pvz 6dB mibbass,o pisčialka 12dB??? ar panašiai ar atvirkščiai... koks signalas bus atkurtas ir ar visi difuzoriai ir kupolai judės ta pačia linkme (faze)????

[Arvydas]

Oscilogramu nedariau ir as, bet kiek suprantu, filtrai buna padaryti remiantis slopinimu visai krosu sistemai. Taip sakant neisskiraima, kad piscialka tures 6db slopinima vienai oktavai, o midbasas 12. Tiesiog apibendrintai rasoma pvz. 12 ar 18 ir to pakanka zinoti, kokios eiles tai filtras ir kokiu statumu signalas nusilps ir sustipres kitas (tiksliau nusifiltruos :) )
O siaip tai cia gera minti del oscilografo davei....reiks kada su destytoju susitart, kad i laboratorija ileistu....visai butu idomu paexperimentuoti ;)

[Gincė]

[
Prisipažinsiu, kad tokių filtrų nemačiau. Esu matęs tik tokius, kur šiek tiek vidurio ir aukštadažnio fazę dažnių sudūrimo juostoje gali koreguoti keisdamas filtro induktyvinio-talpuminio santykio pobūdį. Tokiu būdu gaunamas pasyvinis vėlinimas.Bet tai nėra fazės apvertimas 180 laipsnių, kaip rekomenduodavo Avtozvuk ar keli Lietuvos žymūs veikėjai ;) Jeigu nori išlaikyti natūralumą, negali makaluoti fazės. Bosas, vidurys ir aukštas padavus stačiakampiį teigiamą impulsą turi visada judėti ta pačia kryptim, tai yra į priekį ;)
Nesuprantu tada kaip pro akis praleidai postą ,kai gal prieš metus kalbant forume apie pasyvus ,kažkas buvo parašęs kad bet koks pasyvas suka fazę 6dB-90 laipsnių ,12 dB -180 laipsnų ir tt. Gaila dabar greit negali surast to posto..... Tai kaip ten su ta teorija ... Ar reiks forume padaryt skyrių : "Automobilinių garso mitų paneigimas"????..

[Artūras-M]

jei į įėjimą bus paduotas stačiakampis teigaimas impulsas, o atskirų justų filtrų eilės bus skirtingos??? pvz 6dB mibbass,o pisčialka 12dB??? ar panašiai ar atvirkščiai... koks signalas bus atkurtas ir ar visi difuzoriai ir kupolai judės ta pačia linkme (faze)????

Techniškai yra nekorektiška naudoti skirtingų eilių filtrus juostoms. Pagrindinai filtro eilės lygis nusako tai, kaip filtras elgiasi ties skyrimo riba ir atžvilgiu tų dažnių, kurios nufiltruoja. Pralaidumo juostoje filtrai praktiškai identiški. Dvijuostėje sistemoje, su normaliais filtrais (priešbosiui nuosekliai ritė, aukštadažniui nuosekliai kondensatorius) reiktų aukštadažnį jungti priešinga faze nei vidurys. Tačiau lai šituos klausimus sprendžia gamintojai pasiremdami savo laboratoriniais bandymais. Pasitikėti savo klausa automobilyje yra velniškai apgaulinga. Ryte atrodys taip, vakare taip....
Žinoma gali padaryti krūvą matavimų ir va tada jau remiantis jais daryti išvadas. Bet tai ilgas kelias per kopas ir abejoju ar būtina į tokį lygį automobilyje lipti. Plius mano turimomis žiniomis, Lietuvoje nėra nei vieno instalerio, kuris būtų pasiruošęs tai daryti ;)

[Gincė]

[Techniškai yra nekorektiška naudoti skirtingų eilių filtrus juostoms. Pagrindinai filtro eilės lygis nusako tai, kaip filtras elgiasi ties skyrimo riba ir atžvilgiu tų dažnių, kurios nufiltruoja. Pralaidumo juostoje filtrai praktiškai identiški. Dvijuostėje sistemoje, su normaliais filtrais (priešbosiui nuosekliai ritė, aukštadažniui nuosekliai kondensatorius) reiktų aukštadažnį jungti priešinga faze nei vidurys. Tačiau lai šituos klausimus sprendžia gamintojai pasiremdami savo laboratoriniais bandymais. Pasitikėti savo klausa automobilyje yra velniškai apgaulinga. Ryte atrodys taip, vakare taip....
Žinoma gali padaryti krūvą matavimų ir va tada jau remiantis jais daryti išvadas. Bet tai ilgas kelias per kopas ir abejoju ar būtina į tokį lygį automobilyje lipti. Plius mano turimomis žiniomis, Lietuvoje nėra nei vieno instalerio, kuris būtų pasiruošęs tai daryti ;)


Tai va, kad teoriškai... O praktiškai net ir geriausių gamintojų gaminiuose galima rast spragų.... Nes gamina ir komplektuoja tai kiniečiai.... I R kartais V I S A I nesvarbu ,kad geriausi inžinieriai sėdėjo ir suko galvas ,kaip padaryt geriau , gamybos tarpsnyje galima viską sugadint.... Nes būtent SPX sukūrė tie kas akustiką tikrai moka kūrti ir gaminti... Tik kodėl nutarta buvo atpigint gamybą?????????????????????????????????

[Arvydas]

reiktų aukštadažnį jungti priešinga faze nei vidurys;)

Kodel ?

[Gincė]

reiktų aukštadažnį jungti priešinga faze nei vidurys;)

Kodel ?

O tu ką nežinojai ??? Aš apie tai ir norėjau paklaust Artūro M :!:

[Arvydas]

Jei klausiu, matyt, kad ne. :(

[Gincė]

Nu ir man neaišku ,nes ant krosoverio dėžutės nupiešt + - gamintojui nėra labai sunku...
O na suprast ir žinot kokiu keliu eis signalas krosoveryje visai kas kita ...kaip kinta signalas ir kt. Tą ir noriu išsiaiškint..

[Arvydas]

Nu Gince, cia ir minti uzvyniojai.... Kazkaip nesusimastydavau, kad pasyve fazes gali sukinetis.... ta prasme, pasukti galima, bet kam ? Nebent cia rimtai kaip tu sakai - "Ginziau ginziau" darbas....
Ir dar..sakei, kad 6db filtras pasuka 90, o 12db - 180, tai tipo 18db bus vel 90, o pats nagliausias 24db vel 180 ? cia dar irgi kazko nesuprantu..

[Gincė]

Nu Gince, cia ir minti uzvyniojai.... kažkaip nesusimastydavau, kad pasyve fazes gali sukinetis.... ta prasme, pasukti galima, bet kam ? Nebent cia rimtai kaip tu sakai - "Ginziau ginziau" darbas....
Ir dar..sakei, kad 6db filtras pasuka 90, o 12db - 180, tai tipo 18db bus vel 90, o pats nagliausias 24db vel 180 ? cia dar irgi kazko nesuprantu..

Apie fazių pasukimą ,tai čia ne mano mintis... Sakau kad forume buvo rašyta ir man kažkaip tas užstrigo (bet netapo kaip "tiesa " kurios negalima paneigti...) Tik dabar radau progą paklausti kaip ten iš tikrūjų yra ...O dėl gamintojo tai ką gali žinot ,gal ten ir viskas tvarkoj, tik aš čia truputį susvaigau... Nes kai pamačiau "Pusfabrikačių " katalogą ,kuriame visų gerų gamintojų gaminiai ,kuriuos galima užsisakyt su bet kokiu prekiniu ženklu ,tai kažkaip galvoju,kas vykst rinkoje ,ko mes net nežinom....

[Arvydas]

matai, pries metus, as net nebuvau sio forumo narys, tai gaila, bet neskaiciau tos diskusijos.
Na sakau, reiks is kur nors susisaudyti koki paprsta gamyklini krosa, nors ir 2-juosti ir nusinesti i lab. O tada tai bus kita sneka...

[Artūras-M]

Aš apie tai ir norėjau paklaust Artūro M :!:

Viskas labai paprasta. Elektrotechnikos pagrindų mokslas moko, kad signalas praeidamas induktyvumą gauna minus 90 laipsnių, o praeidamas talpumą gauną plius 90 laipsnių. Teoriškai būtų galima teigti, kad dvijuostėje sistemoje priešbosis su aukštadažniu turi būti pajungtas priešfaze. Nuo filtrų eilės tai nepriklauso. Viskas būtų ok, jeigu kalbėtumėm apie sinusinį signalą, tačiau realus muzikinis signalas nėra toks. Taip pat, siekiant tokio tobulumo, reikia kad aukštadažnio ir priešbosiu garso bangos atskaita būtų tuo pačiu atstumu nuo klausytojo ausies. Realiai šito užtikrinti praktiškai beveik neįmanoma net buityje, nekalbant automobilyje. Trumpai kalbant, šita teorija yra neįgyvendinama tuo atveju, kai priešbosis yra po kojomius, aukštadažnis palubėje.....

[Gincė]

matai, prieš metus, as net nebuvau sio forumo narys, tai gaila, bet neskaiciau tos diskusijos.
Na sakau, reiks is kur nors susisaudyti koki paprsta gamyklini krosa, nors ir 2-juosti ir nusinesti i lab. O tada tai bus kita sneka...
Tai aišku ,kad kita šneka... Man dar dabar (nuo mokyklos laikų) prieš akis vingiuoja plonytis žalias osilografo spinduliukas... Ir kažkaip nesitiki kad osilografas rodys tokį patį signalą jei tarp generatoriaus išėjimo nebus pajungta nieko ir jei bus pajungtas kondikas ar ritė . Man atrodo (bijau suklaidint ir kitus) kad laiko atžvilgiu bus skirtumas... Jua nekalbu apie kondiko ar ritės įtaką impulso formos pasikeitimui... O gal aš klystu ???? Ir klaidinu kitus :oops:

[Artūras-M]

Nes kai pamačiau "Pusfabrikačių " katalogą ,kuriame visų gerų gamintojų gaminiai ,kuriuos galima užsisakyt su bet kokiu prekiniu ženklu ,tai kažkaip galvoju,kas vykst rinkoje ,ko mes net nežinom....

O čia tau naujiena ? Perki per poziciją maždaug 300 vnt, ir gamintojas užklijuos tavo nupieštą lipduką vietoj to kuris dabar yra rinkoj ;)

[Gincė]

O čia tau naujiena ? Perki per poziciją maždaug 300 vnt, ir gamintojas užklijuos tavo nupieštą lipduką vietoj to kuris dabar yra rinkoj ;)
:lol: Baisu kas darosi.... Tuoj pradėsiu rėkti :"p... atiduokit pinigus...." :lol: :lol: :lol:
Juokauju žinoma....

[Arvydas]

Viskas labai paprasta. Elektrotechnikos pagrindų mokslas moko, kad signalas praeidamas induktyvumą gauna minus 90 laipsnių, o praeidamas talpumą gauną plius 90 laipsnių. .....

Ne visai, ziurint kieno atzvilgiu ziuresim....
Jei srove I atidesim kaip vektoriu, tai itampa U kondike atsiliks -90 , o rites itampa pralenks srove +90 . Tai labai gerai pavaizduoja vektoriu diagramos.

[Gincė]

Ne visai, ziurint kieno atžvilgiu ziuresim....
Jei srove I atidesim kaip vektoriu, tai itampa U kondike atsiliks -90 , o rites itampa pralenks srove +90 . Tai labai gerai pavaizduoja vektoriu diagramos.

O kadangi žmogaus klausa jautri skirtuminiam signalui ,tai fazės ir priešfaziai gadina nuotaiką klausant muziką ir klausą bandant iš krosoveriais įtakoto (sugadinto) signalo atstatyt buvusį prieš krosoverius derinant aparatūrą....

[Artūras-M]

Ne visai, ziurint kieno atžvilgiu ziuresim....
Jei srove I atidesim kaip vektoriu, tai itampa U kondike atsiliks -90 , o rites itampa pralenks srove +90 . Tai labai gerai pavaizduoja vektoriu diagramos.

Mane srovės labiau domina garse, tai yra kaip kinta srovė įtampos atžvilgiu. Sukonkretinimas labai teisingas.

[Arvydas]

Tuomet kompelksineje plosktumoje reiktu atideti itampa U kaip vektoriu.

[vires]

[
Prisipažinsiu, kad tokių filtrų nemačiau. Esu matęs tik tokius, kur šiek tiek vidurio ir aukštadažnio fazę dažnių sudūrimo juostoje gali koreguoti keisdamas filtro induktyvinio-talpuminio santykio pobūdį. Tokiu būdu gaunamas pasyvinis vėlinimas.Bet tai nėra fazės apvertimas 180 laipsnių, kaip rekomenduodavo Avtozvuk ar keli Lietuvos žymūs veikėjai ;) Jeigu nori išlaikyti natūralumą, negali makaluoti fazės. Bosas, vidurys ir aukštas padavus stačiakampiį teigiamą impulsą turi visada judėti ta pačia kryptim, tai yra į priekį ;)
Nesuprantu tada kaip pro akis praleidai postą ,kai gal prieš metus kalbant forume apie pasyvus ,kažkas buvo parašęs kad bet koks pasyvas suka fazę 6dB-90 laipsnių ,12 dB -180 laipsnų ir tt. Gaila dabar greit negali surast to posto..... Tai kaip ten su ta teorija ... Ar reiks forume padaryt skyrių : "Automobilinių garso mitų paneigimas"????..
Есть еще одна проблема, которую необходимо учитывать при установке частоты разделения для ВЧ-динамика. Дело в том, что после согласования компонентов по воспроизводимому диапазону частот вам необходимо еще согласовать их по уровню и фазе. Последнее, как всегда, является камнем преткновения - вроде бы все сделал правильно, а звук "не тот". Известно, что фильтр первого порядка даст сдвиг фазы на 90°, второго - 180° (противофаза) и т.д., поэтому во время настройки не поленитесь послушать динамики с разной полярностью включения. Car&Music Literatūrą pasklaidyt kartais reikia! :D

[Artūras-M]

Car&Music Literatūrą pasklaidyt kartais reikia! :D

Na pavaro diedai ;)

[Artūras-M]

[quote="Gincė"]
Nesuprantu tada kaip pro akis praleidai postą ,kai gal prieš metus kalbant forume apie pasyvus ,kažkas buvo parašęs kad bet koks pasyvas suka fazę 6dB-90 laipsnių ,12 dB -180 laipsnų ir tt. [/quote

Aš ir dabar būčiau praleidęs šitą parašymą, jei ne Vires citata iš rusiško žurnalo :lol:
Bulshit visa tai, žmonės dažnai maišo filtro darbą ten kur filtras dirba tiesinėje dalyke, su filtro darbu pjovimo zonoje. Šiaip filtrų teorija įdomus mokslas ir norint rimtai dirbti, būtina bent šiek tiek pasidomėti.....

[Arvydas]

Truputi paaiskinti prasyciau..... ten is rusiskos citatos pabaigoje... tipo kad reikia nepatingeti apkeisti poliaringumus dinamiko.... tai cia omeny turi bendra kroso iejima ar kiekviena komponenta atskirai ???

[vires]

Truputi paaiskinti prasyciau..... ten is rusiskos citatos pabaigoje... tipo kad reikia nepatingeti apkeisti poliaringumus dinamiko.... tai cia omeny turi bendra kroso iejima ar kiekviena komponenta atskirai ???
Čia omeny turima , kad reikia netingėti pakeisti aukštadažnio pajungimo polariškumą.
Komponentų pajungimo instrukcijoje pvz. Rainbow, taip pat rašoma, jei atstumas tarp midbaso ir aukšt. yra didelis, reikia pabandyti pakeisti aukšt. poliariškumą. Taigi tas fazių vartymas priklauso nuo komponentų išsidėstymo salone. :D

[Gincė]

Car&Music Literatūrą pasklaidyt kartais reikia! :D

Na pavaro diedai ;)
Tai vadinasi pagal teoriją garsiakalbių fazių kaitaliot negalimą???????
P.s. po to paklausiu ar pagal praktiką....
Šiaip labiau domina trijuostės sistemos teorija ir gal šiek tiek praktikos, nes pagaliau išsiaiškinau ,kodėl daug kas girdėjo ir galėjo įvardinti fazinių iškraipymų darkomą mano sistemos grojimą ,o pasirodo grojimo "pataisymo" receptas labai paprastas....Ir visai ne procesorius ten tą garsą darko(ne procesoriaus uždelsimai)... Turbūt jau daug kas suprato ,kodėl taip aiškai dėstau čia savo mintis ....Praktika...

[Artūras-M]

Turbūt jau daug kas suprato ,kodėl taip aiškai dėstau čia savo mintis ....Praktika...

Šalia viso ko, pas tave pokanalinis stiprinimas, tai savitos problemos....

[Artūras-M]

Tai vadinasi pagal teoriją garsiakalbių fazių kaitaliot negalimą???????
P.s. po to paklausiu ar pagal praktiką.... .

Mano manymu, naudojant gamyklinius krosoverius reikia jungti taip kaip papaišyta. O pagal praktiką, yra buvę atvejų kai net midbasų fazes reikia pakeisti tarp priekio ir galo, kad normaliai sistema grotų......


Šiaip labiau domina trijuostės sistemos teorija ir gal šiek tiek praktikos, nes pagaliau išsiaiškinau ,kodėl daug kas girdėjo ir galėjo įvardinti fazinių iškraipymų darkomą mano sistemos grojimą ,o pasirodo grojimo "pataisymo" receptas labai paprastas....

Tu dar rasi penkis grojimo pataisymus, po to pabandyk atsirinkti kuris svarbiausias :lol:

[Aiwaras]

Sweiki, pabaigiau plejery, tad siandien ilgai klausiausi emmos SQ CD 13, 14,15,16 dainas. Galwoju su emma CD wisi busim susipazine su kuriniais ir jus geriau suprasit ar pas mane instrumentai lokalizuoti teisingai.
Dabar eisiu jum piesti kiekwienos dainos schemu, kurias sau piesiausi,kad lengviau galeciau lyginti grojim pries ir po koloneliu pasukimo. Kaip is paskutinio sakinio supratot as sukau koloneles: neskubejau pradzioje filtru keitineti ir etc, o tiesiog koloneles pasukdawau jog ju asys eitu y klausytojo galwa arba kaskur metra ar truputy daugiau salia galwos (pastaruoju atweju wisada budawo prasciu - wiskas pasislinkdawo i krastus.
Nu ok, einu perpiesti.

[Aiwaras]

Stai taip pas mane sudetos koloneles ir mano supratimu toks yra scenos isdestymas (kaire, centro kaire, centras....) Jei suklydau sakykit.
Http://www.i-klubas.lt/store/manoscena.JPG

Na pradedam nuo trylikto takelio. Stai taip pas mane lokalizuoti instrumentai. Neiskumas kilo tik del gitaru.
Http://www.i-klubas.lt/store/13takelis.JPG
Ar ten, turi buti tos gitaros? Jeigu pasakyma y kaire/desine nuo centro traktuosim kaip y kaire/desine nuo centro asies tai mano supratimu lokalizuojasi blogai, o jei tas centras yra wisa jo juosta, nuo centro kaires iki centro desines, tai lygtais butu twarka. Tai kaip traktuoti ta pasakyma "y kaire/desine nuo centro"?
Su 14 takeliu tas pats klausimas tik desineje, wietoj gitaros, yra fortepionas. beja pastarajy buwo sunkoka tiksliai lokalizuoti,nes skambinant skirtingas natas garso lokalizacijos tasks truputy "laksto".
15 takelis. Ar cia tie wargonai grojami klawisiniu? nes jei ne tai as ju wisikai negirdziu :( ir del tkslumo po kiek laiko pradeda groti. Regis skiriu ir zinau, kada su klawisiniupradeda groti wargonus, bet noriu buti garantuotas.
http://www.i-klubas.lt/store/15takelis.JPG
16 takelis. Kada sesioliktam takely pradeda groti bosine gitara, turinti buti centre?

Na atrodo wiska parasiau :) ir zinokit jau vien tai, kad rasiau man padejo. Supratau kai ka pats tad net nerasiau cia. Reziume wiskas gawosi ne taip baisu kaip atrode. Kiti neaiskumai tikriuasia bus suprasti kai atsakysite y klausima kuris isdestytas auksciu, del pasakymo "y desine/kaire nuo centro" .
Beja Norah Jones wistiek instrumentai kruwoj centre, tad gal cia kaltas CD (kopija nuo orginalo). Reikes paklausyti dar normaliu CD ir parasyti kas per situacija.

[Artūras-M]

Na pradedam nuo trylikto takelio. Stai taip pas mane lokalizuoti instrumentai. Neiskumas kilo tik del gitaru.

Ar ten, turi buti tos gitaros? Jeigu pasakyma y kaire/desine nuo centro traktuosim kaip y kaire/desine nuo centro asies tai mano supratimu lokalizuojasi blogai, o jei tas centras yra wisa jo juosta, nuo centro kaires iki centro desines, tai lygtais būtų twarka. Tai kaip traktuoti ta pasakyma "y kaire/desine nuo centro"?

Gitaros išdėstytos taisyklingai vienodu atstumu tarp centro ir kažkurio krašto. Tipiškai mašinose jos linkę klijuotis prie artimesnio lango rėmo. Aukščio skirtumo nepastebėjau. Fokusavimas jau įraše poprastis, gal dėl to, daugumai yra sunku susigaudyti kaip kas yra... Tas pats galioja ir kitiem takeliam. Įspūdis toks, kad diske instrumentai sudėlioti elektroniškai, tai yra įvedant laikų korekcijas įrašo metu....


Su 14 takeliu tas pats klausimas tik desineje, wietoj gitaros, yra fortepionas. beja pastarajy buvo sunkoka tiksliai lokalizuoti,nes skambinant skirtingas natas garso lokalizacijos tasks truputį "laksto".

Būtent šis takelis idealiausiai tinkantis centro dešinės įvertinimui. Nes puikus fokusavimas ir fortepijonas yra labai ryškus.


15 takelis. Ar cia tie wargonai grojami klawisiniu? nes jei ne tai as ju wisikai negirdziu :( ir del tkslumo po kiek laiko pradeda groti. Regis skiriu ir zinau, kada su klawisiniupradeda groti wargonus, bet noriu buti garantuotas.

Taip, klavišiniu ir berods 1.01 laikas ;) Nuo 34 sekundės dešinėje barška prastai fokusuotas garsas, kuris panašus į sintezatoriaus ;)


16 takelis. Kada sesioliktam takely pradeda groti bosine gitara, turinti buti centre?

Nepamenu. Berods apie 1.00

[Aiwaras]

Na pradedam nuo trylikto takelio. Stai taip pas mane lokalizuoti instrumentai. Neiskumas kilo tik del gitaru.

Ar ten, turi buti tos gitaros? Jeigu pasakyma y kaire/desine nuo centro traktuosim kaip y kaire/desine nuo centro asies tai mano supratimu lokalizuojasi blogai, o jei tas centras yra wisa jo juosta, nuo centro kaires iki centro desines, tai lygtais būtų twarka. Tai kaip traktuoti ta pasakyma "y kaire/desine nuo centro"?

Gitaros išdėstytos taisyklingai vienodu atstumu tarp centro ir kažkurio krašto. Tipiškai mašinose jos linkę klijuotis prie artimesnio lango rėmo. Aukščio skirtumo nepastebėjau. Fokusavimas jau įraše poprastis, gal dėl to, daugumai yra sunku susigaudyti kaip kas yra... Tas pats galioja ir kitiem takeliam. Įspūdis toks, kad diske instrumentai sudėlioti elektroniškai, tai yra įvedant laikų korekcijas įrašo metu....
Tai taip iseina kad pas mane jos blogoj wietoj :( nes kaip matyti is paweiksliuko yra 1/4 nuo krasto. Kodel taip gali buti? ir taip per wisur, kur sako y desine ar kaire nuo sentro tai ps mane gaunsi 1/4 nuo krasto. :( fu kaip negerai. ka bandyt keisti?
beja iswada, kad sakymas y kaire nuo centro ar y desine nuo centro reiskia nuo centrines linijos ir tai yra ant cento kaires/desines. taip?

[Artūras-M]

beja iswada, kad sakymas y kaire nuo centro ar y desine nuo centro reiskia nuo centrines linijos ir tai yra ant cento kaires/desines. taip?

Centras turi būti ten, kur yra geometrinis centras tarp lokalizuotų kraštų.

[Aiwaras]

"]Su 14 takeliu tas pats klausimas tik desineje, wietoj gitaros, yra fortepionas. beja pastarajy buvo sunkoka tiksliai lokalizuoti,nes skambinant skirtingas natas garso lokalizacijos tasks truputį "laksto".

Būtent šis takelis idealiausiai tinkantis centro dešinės įvertinimui. Nes puikus fokusavimas ir fortepijonas yra labai ryškus.


Na wisu pirma man tada atsakyk y klausima ar gerai (atitinka proporcijos) scenos daliu mano 1 piesinyje? nes man cia poto kyla dwiprasmiski neaiskumai :-D kaip pvz: ar cia pas amne fortepionas blogai lokalizuojasi del mano sistemos ar ten toj wietoj ir yra centro desine?
Bej agal netaip pasakiau del fortepiono lokalizacijos: instrumentas labai ryskus (galim sakyti stiprus kontrastas) tik sakau, kad... nu pom nepasakysiu zodziais ko noriu, tarkim per dideliu tankiu paemiau jo wieta. imant stambiai jis puikiai jauciamas ir tai yra pas mane 1/4 nuo desines wiso atstumo tarp centro ir desines.

[Artūras-M]

dideliu tankiu paemiau jo vieta. imant stambiai jis puikiai jauciamas ir tai yra pas mane 1/4 nuo desines wiso atstumo tarp centro ir desines.

Jis turi būti lygiai 1/2 tarp centro ir dešinės. Kiek suprantu klausai patalpoj. Pasislinkimas gali būti dėl prasto skyrimo tarp kanalų, prasto stiprintuvo, be abejo pačio signalo šaltinio kitų problemų.

[Aiwaras]

beja iswada, kad sakymas y kaire nuo centro ar y desine nuo centro reiskia nuo centrines linijos ir tai yra ant cento kaires/desines. taip?

Centras turi būti ten, kur yra geometrinis centras tarp lokalizuotų kraštų.
kaip rasti paty centra as jau zinau :) cia man neaiskumai kaip su tuo y kaire nuo cento ar y desine nuo centro. kur sita wieta?

[Artūras-M]

cia man neaiskumai kaip su tuo y kaire nuo cento ar y desine nuo centro. kur sita vieta?

Centre tarp tikro centro ir krašto ;)

[Aiwaras]

cia man neaiskumai kaip su tuo y kaire nuo cento ar y desine nuo centro. kur sita vieta?

Centre tarp tikro centro ir krašto ;)
Na wa, dabar liuks :) jau suwoksiu kur kas turi buti pagal prikaza ir ieskoti ar taip yra. Nes kuo toliau tuo labiau man sios dienos klausymas pradeda panaseti y uodu saudyma :D
(kuo tolyn y myska tuo maziau medziu :P )
Wadinasi proporcijas sawo paweiksliuky berai supaisiau ir takeliu aprasyme naudojamas terminas "y desine/kaire nuo centro" yra ekwiwalentus "centro desine.kaire"