WS17 ir TW6NG pajungimas ant dvikanalio stiprintuvo

[Ka_10]

Sveiki klausiu kaip labiau suprantanciu zmoniu.Stai turim priekiui visatonus ws17 (60W/90W) ir twng6 (60W/100W).Ir dvikanali stiprintuva 2/100w nominal 2/50w.Kaip patartumete jungti,ws17 ir twng6 ant vieno kanalo,o kitus ant kito,ar vien tik ws17 ant kanalo,o twng6 nuo mago kanalo,bet tada aukstadaznis nebus isnaudotas nes mago kanalas tik apie 20rms.Klausimas kyla nes stiprintuvas max 2/100w nom 2/50w.

[peris]

pamiršk vatus, o visa kita kiek pamenu, buvo šnekėta

[muzotonas]

Dar vienas Watininkas :)

[Ka_10]

Dar vienas Watininkas :)
Na o kaip kitaip orentuotis?

[Liveris]

Perki kondiką 4,7 mkf ant aukšto, ir ritę 0,7 mH ant mido.

[spydas]

Na o kaip kitaip orentuotis?
O kame tu nori su tais vatais susiorientuoti?

[muzotonas]

Watai garsiakalbio ir stiprintuvo parametrai atitinkantis pvz. automobilio variklio galingumas ir maksimalus greitis. Tai naudojiesi kaip nori.

[lukiss18]

Perki kondiką 4,7 mkf ant aukšto, ir ritę 0,7 mH ant mido.
butent sitam ws17e nurodyta sitaip Inductance of the voice coil L 0,6 mH. O ws20e 4ohm jau rekomenduojama 0,9mH

[muzotonas]

Jeigu tu nenutoki apie garsiakalbių parametrus tai nešnekėk nesamonių. Tai protingi žmonės patarė kaip pajungti, tai jei ju neklausysi o darysi savaip nepamiršk pisčialkai rite uždėti.

[JoJo]

Mirka gal kondensatoriu? :)

[muzotonas]

butent sitam ws17e nurodyta sitaip Inductance of the voice coil L 0,6 mH. O ws20e 4ohm jau rekomenduojama 0,9mH

Taigi rekomeduoja ritres :) Talpa garsiakalbio parametrose gi nefiguruoja.

[lukiss18]

Taigi rekomeduoja ritres :) Talpa garsiakalbio parametrose gi nefiguruoja.
Arbatinukas susimaišė :) Atleiskite :) Visgi geriausia žiūrėti pagal kreives, patyrę žmonės sako, reiškia žino. Prieš tai turėjo būti klausymas, ne teiginys :rolleyes:

[lukiss18]

Aš taippat sakysiuos visatonus WS20E 8ohm bei tw6ng 8 ohm ir jų kirpimą ant 3000hz daryt noriu. (20tukai iki 3000hz gros, aukšti nuo 3000) Ar teisingai galvoju? tada reikėtų 0,42mh rites dėt ir 6,63uF kondiką.O gal geriau 4ohm viduriukus? Sulauksiu atsakymų ir tada sakysiuos iškart :)

[skiesflyer]

Aš taippat sakysiuos visatonus WS20E 8ohm bei tw6ng 8 ohm ir jų kirpimą ant 3000hz daryt noriu. (20tukai iki 3000hz gros, aukšti nuo 3000) Ar teisingai galvoju? tada reikėtų 0,42mh rites dėt ir 6,63uF kondiką.O gal geriau 4ohm viduriukus? Sulauksiu atsakymų ir tada sakysiuos iškart :)
TW6ng 3kilohercai yra labai žemai, jei dar pirma eilė, tai išviso bus jiems riesta.
Dvijuostėje gal geriau būtų naudoti ws17e, nes su ws20e automobilyje vidurys padusęs bus.

[lukiss18]

TW6ng 3kilohercai yra labai žemai, jei dar pirma eilė, tai išviso bus jiems riesta.
Dvijuostėje gal geriau būtų naudoti ws17e, nes su ws20e automobilyje vidurys padusęs bus.
Ateity gal ir trijuostė bus, taigi dabar tikrai noriu 20 ir sprendimo jau nekeisiu. žinau,kad bus daug darbo su įgrudimu į laguną, bet pasiryžau.. O tai kaip rekomenduotum geriausia daryti, ties kiek mėginti kirpti?

[muzotonas]

Realiai nekeikvienas šiošioliktukas durų apačioje sumontuotas gali gerai atgroti 3 kHz, dvidešimtukai tuo labiau. Reliai sulau naudoti antros eilės filtrus tada bus mažiau šansu sedeginti pisčialkas. Bet tai ką tu darai, turi pats suprasti. Patarimiai išmanančio neišmanančiam gali būti netaip traktuojami, arba nepateisinatys tavo lukesčių. Paeksperementuok sudegink pora garsiakalbių ir žinosi kas ir kaip. Sekmės.

[omsonass]

tikra tiesa montuojant 20 ar 25cm priešbosius jau reikia daryti tris juostas

[Semionas]

Na aš čia šiek tiek į temą norėjau paklausti. Artimiausiom dienom montuosiu Visatonus WS17e 4 omu ir TW6NG 8 omų ir vat kyla klausimas dažnių kirpimą daryt ties 3000 Hz ar visgi 4000 Hz, nes radau ir tokį ir tokį variantą, tad kuris būtų geresnis. Nejaugi kirtus ties 3000 Hz aukštadažnis jau sunkokai gros? O WS'ai ištemptų iki 4000Hz be problemų? Jungiami bus nuo Alpine CDM-9803rr ir DLS CA-31 stiprintuvo. Dėkui iš anksto už patarimus.

[skiesflyer]

Na aš čia šiek tiek į temą norėjau paklausti. Artimiausiom dienom montuosiu Visatonus WS17e 4 omu ir TW6NG 8 omų ir vat kyla klausimas dažnių kirpimą daryt ties 3000 Hz ar visgi 4000 Hz, nes radau ir tokį ir tokį variantą, tad kuris būtų geresnis. Nejaugi kirtus ties 3000 Hz aukštadažnis jau sunkokai gros? O WS'ai ištemptų iki 4000Hz be problemų? Jungiami bus nuo Alpine CDM-9803rr ir DLS CA-31 stiprintuvo. Dėkui iš anksto už patarimus.
Viskas priklauso kokios eilės bus filtras.

[Semionas]

Pirmos eilės... Kondikas ant aukštadažnio ir ritė ant žemadažnio.

[hellmis]

Su pirmos eilės filtrais man iš esmės nepatiko kaip groja šis komplektas, nes tiek priešbosis, tiek aukštadažnis turi daug pikų ties planuojamu sukirtimu. Didžiausia problema buvo su moterišku vokalu. Tik su antros eilės filtrais pasiekiau tenkinančio rezultato.

[skiesflyer]

Pirmos eilės... Kondikas ant aukštadažnio ir ritė ant žemadažnio.
Jau buvo rašyta, kad pirma eilė ties 3khz yra ryškiai per žemai. Kiek dar galima kartoti?


Su pirmos eilės filtrais man iš esmės nepatiko kaip groja šis komplektas, nes tiek priešbosis, tiek aukštadažnis turi daug pikų ties planuojamu sukirtimu.
Pirmos eiles filtras kaip tik mažiau pikų pridaro, jei kirtimai planuojami tinkamai. Gal būt kirtimo vieta buvo netinkama.

[Semionas]

Jau buvo rašyta, kad pirma eilė ties 3khz yra ryškiai per žemai. Kiek dar galima kartoti?


Pirmos eiles filtras kaip tik mažiau pikų pridaro, jei kirtimai planuojami tinkamai. Gal būt kirtimo vieta buvo netinkama.

Tai tuomet daryt kirtimą ties 4000hz ir daugiau nesukt galvos, taip?

[lukiss18]

O kaip su ritėm? Jos turi būt bent 1mm storio? Ir ar verta pirkti už 20-50lt vieną? O galbūt geriau pačiam gamintis? O kaip su kondikais? Pasidalinkit patirtim, visgi aktualus klausymas. Kas kaip darėt, kurie jau turi šią sistemą? :)

[skiesflyer]

Tai tuomet daryt kirtimą ties 4000hz ir daugiau nesukt galvos, taip?
Daryk taip kaip atrodo tinkamiausia Tavo sistemoje. Kirtimo dažnis, pats kaip faktas, yra labai individualus dalykas, beveik kaip sėdynes padėtis. :D Kiek vienas garsiakalbis turi savo ribas. Turint omeny, kad pirma eile yra labai silpnas filtravimas, tai net jei ties 4khz duosi garsiukui -3dB tai garantuotai dar girdėsi ką jis groja ties 1,5kHz (kas yra jo nuosavas rezonansas).

[Semionas]

Daryk taip kaip atrodo tinkamiausia Tavo sistemoje. Kirtimo dažnis, pats kaip faktas, yra labai individualus dalykas, beveik kaip sėdynes padėtis. :D Kiek vienas garsiakalbis turi savo ribas. Turint omeny, kad pirma eile yra labai silpnas filtravimas, tai net jei ties 4khz duosi garsiukui -3dB tai garantuotai dar girdėsi ką jis groja ties 1,5kHz (kas yra jo nuosavas rezonansas).

Na taip, jūs čia teisūs ;) suprantama, kad tai labai individualu, tačiau esmė ta, kad nesinori keletą kartų šiaip bandyt, nes ir ritės ir kondikai kainuoja. Tad smagiausia būtų pataikyt iš karto, tad ir įdomų jau bandžiusiųjų nuomonės ;)

Dėkui labai už kantrybę ;)

[Semionas]

Taigi atėjo laikas pirkti rites ir kondikus šitam Visatonų komplektukui. Kirtimą kaip supratau reikia daryti ties 4000Hz, tad kadangi mano aukštadažnis tw6ng 8 omų, o midbosas ws17e 4 omų, tai pagal šitą skaičiuoklę http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/
reikia 4,97 mikrofarado kondiko ir 0,16 mH ritės, teisingai supratau?

taigi kurį kondiką geriau rinktis:
1.http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=2&acc=show&fid=73&pcode=KPV647/2&pmode=&frame=3
2.http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=3&acc=show&fid=73&pcode=KPVA647/6&pmode=&frame=3
3.http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=3&acc=show&fid=73&pcode=KPVA647/6M&pmode=&frame=3
ar tarp jų ryškaus skirtumo nepajausiu?

o dėl ritės, tai keista, kad pagal skaičiuoklę reikią tik 0,16mH, ar ne per mažai?

tokiu atveju reiktų pirkt nebent šitą
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=5&acc=show&fid=73&pcode=LV210&pmode=&frame=3

keisčiausia tai, kad nelabai randu, kad kas būtų tokį variantą filtram dėjęs, tad esu labai pasimetęs.

Ar dėt Liverio pasiūlytą 0,7 mH ritę? tačiau nežinau kelių omų garsiakalbiui buvo šis siūlymas.
ir dar audiodirbtuvių forume radau 2010 metais Omsono siūlymą, kad reikia dėt 1-1,5 mH ritę.
Tai kuri ritė būtų teisingiausia?

Labai prašau žinančių, kad padėtumėt, jei tik jums nesunku, kadangi neįsivaizduoju kaip geriau daryt. suprantu, kad tas dažnių kirtimas individualus dalykas, tačiau nesinori pirkinėt rites ir kondikus po kelis kartus, nes kokybiški šie daiktai kainuoja ne kelis litus.

Būsiu labai dėkingas už pakonsultavimą kokias rites ir kondikus pirkt. Ačiū iš anksto

[tolka]

Tavo minėtų kondensatorių lygyje yra ir K73-17 :
http://www.evita.lt/det-1764-product.html
Tad nemėtyk be reikalo pinigų, išsirink reikiamus nominalus.
Lygiagrečiai jungdamas 2 vienetus gausi du kartus didesnes talpas.
Gali naudoti ir šiuos:
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&fid=729&pcode=SBW111030&pmode=&frame=3
Siūlau:
Priešbosiui 0.8-1mh ritę, ne mažiau 0.6mm storio vielos.
Aukštadažniui 18db/okt - 10mf kondikas nuosekliai, po jo 0.2mH ritė lygiagrečiai ir po ritės 30mF kondikas nuosekliai.
Jei naudosi su vienu stiprintu ( ne biampingas) , aukštadažnį reikia slopinti 4-5db.
Todėl jungi po aukštadažnio filtro: 8.2omų rezistoriu lygiagrečiai + 4.7omų. rezistorių nuosekliai.
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&fid=798&pcode=RMX047&pmode=&frame=3
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&fid=798&pcode=RMX082&pmode=&frame=3

[Semionas]

Labai dėkui už tokį detalų paaiškinimą. Viskas kaip ir aišku, tik dėl vieno dalyko klausimas. Aukštadažnio filtrui gal ten visgi kondikai turetu but ne mili faradu, o mikro faradu talpos, ar ne? Ir jungti aukštadažnį pagal tokia http://omsonas.lt/wp-content/uploads/2011/03/filtr.jpg 18db/okt schemą, taip?

Ir dar midbosui tesiog prikabint prie pliuso ritę ir daugiau nieko, taip?

[tolka]

Labai dėkui už tokį detalų paaiškinimą. Viskas kaip ir aišku, tik dėl vieno dalyko klausimas. Aukštadažnio filtrui gal ten visgi kondikai turetu but ne mili faradu, o mikro faradu talpos, ar ne? Ir jungti aukštadažnį pagal tokia http://omsonas.lt/wp-content/uploads/2011/03/filtr.jpg 18db/okt schemą, taip?

Ir dar midbosui tesiog prikabint prie pliuso ritę ir daugiau nieko, taip?

Mikro faradai, schema 18db/okt, dėl midboso - taip.

[Liveris]

Ar šitokie rezistoriai negeriau http://rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&acc=show&term=rezistorius&pcode=R0395&pmode=&frame=3 ?

[tolka]

Ar šitokie rezistoriai negeriau http://rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&acc=show&term=rezistorius&pcode=R0395&pmode=&frame=3 ?

Vieliniai blogiau, turi kur kas didesnį vidinį induktyvumą.

[Semionas]

Labai Jums didelis dėkui už pagalbą. Jau kaip ir viską supratau ir susirinkau iš RCL'o puslapio. Visko kaina gausis apie 90lt, nemažai, bet manau verta :) reiks šiom dienom važiuot pirkti.

išsirinkau šituos komponentus:
Tolkos nurodyti rezistoriai po du vienetus
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=7&acc=show&fid=73&pcode=RMX047&pmode=&frame=3
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=7&acc=show&fid=73&pcode=RMX082&pmode=&frame=3

ritės irgi po du vienetus
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=5&acc=show&fid=73&pcode=LV222&pmode=&frame=3
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=5&acc=show&fid=73&pcode=LV282&pmode=&frame=3

ir kondikai po du vienetus taipogi
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&fid=73&pcode=KB10/3&pmode=&frame=3
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&fid=73&pcode=KB33/3&pmode=&frame=3

na ir vėlgi du klausimai:
pirmas dėl ričių, Jūs rašėt nuo 0,8 iki 1 mH. RCL'e yra ir 0,82 ir 1 mH induktyvumo, tad kurią geriau pasirinkti, nes kaina skiriasi centais, tačiau gal kažkuri būtų geriau už kitą?

antras dėl kondensatoriaus ar nieko tokio, jei jo talpa bus ne 30, o 33 mikro Faradai?

Dėkui dar kartą

[JoJo]

Viela stenkis pasirinkti kuo storesne, ypač priešbosui, bent 1mm

[tolka]

...
na ir vėlgi du klausimai:
pirmas dėl ričių, Jūs rašėt nuo 0,8 iki 1 mH. RCL'e yra ir 0,82 ir 1 mH induktyvumo, tad kurią geriau pasirinkti, nes kaina skiriasi centais, tačiau gal kažkuri būtų geriau už kitą?

antras dėl kondensatoriaus ar nieko tokio, jei jo talpa bus ne 30, o 33 mikro Faradai?

Dėkui dar kartą
Dėk 0.82mh. 30-33mF ribose niekas juntamai nepasikeis.

[Semionas]

Viela stenkis pasirinkti kuo storesne, ypač priešbosui, bent 1mm

1mm vielos ritė kainuoja 15lt brangiau nei 0,6mm. tad klausimas ar tas skirtumas už kurį reiks sumokėti 30lt bus juntamas automobilio garso sistemoje?
Bus klausoma nuo alpine cdm 9823 grotuvo ir DLS CA-31 stiprintuvo.

Taigi klausimas ar tikrai verta? :)

Dėkui.

[tolka]

1mm vielos ritė kainuoja 15lt brangiau nei 0,6mm. tad klausimas ar tas skirtumas už kurį reiks sumokėti 30lt bus juntamas automobilio garso sistemoje?
Bus klausoma nuo alpine cdm 9823 grotuvo ir DLS CA-31 stiprintuvo.

Taigi klausimas ar tikrai verta? :)

Dėkui.

Nepajusi skirtumo, aš tau garantuoju.

[maruzas]

Visaip bandžiau skaičiuot ties kokiais čia dažniais siūlot kirtimus daryt ir toks klausimas iškilo - kodėl aukštadažnį siūlo kirst ties 3000hz 18db/oct , ws17e 8ohm ties 1200hz ir 6db/oct?. Turiu Ws17e 8ohm ir tw6ng 8ohm. Kas blogai būtu su tokiu kirtimu kaip prisegtam paveikslelyje? ir tiksliau sakant dėčiau 3.3uf kondiką ir 0.47mH ritę . http://img812.imageshack.us/img812/504/kirtimas.png

[skiesflyer]

Todėl kad ws17 nepagroja į viršų, o tw6 į apačią. Pagal tavo schemą gali jaustis tarpas.

[Artūras-M]

kodėl aukštadažnį siūlo kirst ties 3000hz 18db/oct , ws17e 8ohm ties 1200hz ir 6db/oct?.
Todėl, kad tai jau būtų leistina. Drąsiai skirk ties 4 kHz, viskas bus gerai.

[tolka]

Visaip bandžiau skaičiuot ties kokiais čia dažniais siūlot kirtimus daryt ir toks klausimas iškilo - kodėl aukštadažnį siūlo kirst ties 3000hz 18db/oct , ws17e 8ohm ties 1200hz ir 6db/oct?. Turiu Ws17e 8ohm ir tw6ng 8ohm. Kas blogai būtu su tokiu kirtimu kaip prisegtam paveikslelyje? ir tiksliau sakant dėčiau 3.3uf kondiką ir 0.47mH ritę .

Skaičiuoklės neįvertina realios konkretaus garsiakalbio d/ch, tai bendras idealus atvejis. Kaip atskaitos taškas gerai, bet norint iš tikro teisingai suvesti, reikia matuoti kiekvieno
garsiakalbio dažninę charakteristiką salone, po to parinkinėti kirtimo statumus praktiškai, arba simuliatoriaus pagalba, operuojant realiais matavimais ( LSPCad).

[Phantom-]

Tavo minėtų kondensatorių lygyje yra ir K73-17 :
http://www.evita.lt/det-1764-product.html
Tad nemėtyk be reikalo pinigų, išsirink reikiamus nominalus.
Lygiagrečiai jungdamas 2 vienetus gausi du kartus didesnes talpas.
Gali naudoti ir šiuos:
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&fid=729&pcode=SBW111030&pmode=&frame=3
Siūlau:
Priešbosiui 0.8-1mh ritę, ne mažiau 0.6mm storio vielos.
Aukštadažniui 18db/okt - 10mf kondikas nuosekliai, po jo 0.2mH ritė lygiagrečiai ir po ritės 30mF kondikas nuosekliai.
Jei naudosi su vienu stiprintu ( ne biampingas) , aukštadažnį reikia slopinti 4-5db.
Todėl jungi po aukštadažnio filtro: 8.2omų rezistoriu lygiagrečiai + 4.7omų. rezistorių nuosekliai.
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&fid=798&pcode=RMX047&pmode=&frame=3
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&fid=798&pcode=RMX082&pmode=&frame=3

Ši filtrų kombinacija tiktų jeigu vietoj TW6NG aukštadažnių būtų naudomi GAIVA0606?

[tolka]

Ši filtrų kombinacija tiktų jeigu vietoj TW6NG aukštadažnių būtų naudomi GAIVA0606?

GAIVA0606 turi apie 1-2db mazesnį jautrumą ( Lpad perskaičiuot reikia) bei mažai pagroja aukščiau 10khz (reiktų , kad žiūrėtų į veidą).

[Phantom-]

GAIVA0606 turi apie 1-2db mazesnį jautrumą ( Lpad perskaičiuot reikia) bei mažai pagroja aukščiau 10khz (reiktų , kad žiūrėtų į veidą).

Aš noriu montuoti į standartines aukštadažnių vietas (automobilis citroen C5 2002m.), ten aukštadažniai žiūri tiesiai į viršų (į priekinį stiklą). Tokiu atveju geriau rinktis TW6NG?

[tolka]

Aš noriu montuoti į standartines aukštadažnių vietas (automobilis citroen C5 2002m.), ten aukštadažniai žiūri tiesiai į viršų (į priekinį stiklą). Tokiu atveju geriau rinktis TW6NG?
Tikrai taip

[Phantom-]

Tikrai taip
Ačiū :beer:

[JustasM]

Sveiki. Klausimas panašia tema :) Žadu tokį pat Visatonų komplektuką montuotis, tik klausimas ar pavilktų juos va toks daiktas?

http://www.chotcaraudio.com/?p=352

Galima kažką iš skaičių išburt ar tik realiai įgyvendinus sistemą pamatysiu? Dėkui už pamąstymus :)

[Artūras S]

Abejočiau dėl 18db filtro. Kiek esu bandęs tai max 12db, nes naudojant staigesnį pradeda jaustis kokybės pablogėjimas.