Žiedų gamyba gamykliniams Opel Vectra C FL 16.5cm garsiakalbiams

[Edvin]

Kilo abejoniu, ar mediniai ziedai suteiks jauciamos naudos mazai galios turintiems gamykliniams garsiakalbiams.

Ideja kilo, nes truksta kokybes esant didesniam garsui ir zemo daznio tiek prie mazesnio tiek prie didesnio garso. Kazkiek normaliau zemas pradeda jaustis tik nuo 50% magnetolos vidinio stiprintuvo galios (vol 20 iš 40, magas Alpine CDE-100EUB, 4x50w). Nuo 24-25~vol kokybe jau isgaruoja ir prasideda visokie iskraipymai, turbut pagrinde del zemo daznio, nes nuemus zemus daznius galima klausytis kur kas garsiau.
Noreciau labiau juntamo zemo daznio (ypac prie nedidelio garso, vol <20, nes ten jo trukumas jauciamas labiausiai) ir galimybes girdeti svaresni garsa prie >25).

1. Ar juntamai pasikeistu situacija pasidarius medinius ziedus gamykliniams Vectra C FL 16.5cm garsiakalbiams (jie yra sumontuoti i Omega B)?
2. Kokio plocio turetu buti ziedai? Sios informacijos niekur neradau, turbut ziedo plotis tiesiogiai proporcingas jo efektyvumui ir ji reikia daryti kiek imanoma platesni?
3. Del ziedo storio, pagrindinis tikslas - kad iskeltu kolonele kuo arciau apsyvkes?

[Black Scorpio]

jokie žiedai tau nepašalins tiesinių iškraipymų :)

[Edvin]

Bet galbut prie to paties garso, prie kurio siuo metu iskraipymu nera, pasidares ziedus buciau labiau patenkintas zemais dazniais ir garso lygiu, todel garso sukimo rutuliuko sukti nebebutu poreikio? :)

[Black Scorpio]

Bet galbut prie to paties garso, prie kurio siuo metu iskraipymu nera, pasidares ziedus buciau labiau patenkintas zemais dazniais ir garso lygiu, todel garso sukimo rutuliuko sukti nebebutu poreikio? :)
žemas dažnis turėtų passidaryti truputį tvirtesnis, bet realiai skirtumas gana mažas :) aišku, blogiau tikrai nebus

[spydas]

Dar kažkiek labiau taptum patenkintas žemais dažniais kai pasidarytum ir durelių izoliaciją.

[Edvin]

Bet ar visos sios pastangos isspausti kazka is gamykliniu garsiakalbiu butu vertos galutinio rezultato? Ar tvarkingai ispjoves ziedus ir juos uzsandarines prie skardos, tarkim, su bituminiu hermetiku, galesiu drasiai sakyti, kad esu patenkintas rezultatu, ar tiesiog bus "truputi geriau nei buvo" ir grausiu nagus kad tiek laiko sugaisau?

Bitumu iskloti duru kolkas nesiruosiu, nekyla ranka leisti tam pinigus, nes planuoju dabartini auto keliu menesiu begyje keisti :)

[Black Scorpio]

Bet ar visos sios pastangos isspausti kazka is gamykliniu garsiakalbiu butu vertos galutinio rezultato? Ar tvarkingai ispjoves ziedus ir juos uzsandarines prie skardos, tarkim, su bituminiu hermetiku, galesiu drasiai sakyti, kad esu patenkintas rezultatu, ar tiesiog bus "truputi geriau nei buvo" ir grausiu nagus kad tiek laiko sugaisau?

Bitumu iskloti duru kolkas nesiruosiu, nekyla ranka leisti tam pinigus, nes planuoju dabartini auto keliu menesiu begyje keisti :)kardinalaus skirtumo nebus.

[spydas]

Bet ar visos sios pastangos isspausti kazka is gamykliniu garsiakalbiu butu vertos galutinio rezultato? Ar tvarkingai ispjoves ziedus ir juos uzsandarines prie skardos, tarkim, su bituminiu hermetiku, galesiu drasiai sakyti, kad esu patenkintas rezultatu, ar tiesiog bus "truputi geriau nei buvo" ir grausiu nagus kad tiek laiko sugaisau?

Bitumu iskloti duru kolkas nesiruosiu, nekyla ranka leisti tam pinigus, nes planuoju dabartini auto keliu menesiu begyje keisti :)
Filosofinių klausimų čia neuždavinėk tipo "ar aš jau būsiu patenkintas ar aš dar būsiu nepatenkintas..." Vienas pasikeičia tik magiuką ir būna jau baisiai patenkintas ir suvisam, kitas paskui dar metų metus vis kažką keičia ir vis jam dar negerai. Gamykliniai tam jie ir yra gamykliniai, kad kažkam jų užtektų, o kažkam ne. Čia pasakėm kaip paimt iš jų max. O ar tau užteks - tau tik pačiam matyt. :D

[darko]

Tik man čia toks klausimas iškilo, kaip tu ten tuos gamyklinius ruošiesi prie žiedų prisukti, juk jie į plastmasę įlydyti? Būna pas vectras trijuostė sistema, tą geriau susimontuok ir pasibitumuok duris. Iš tos trijuostės originialūs priešbosiai 30watus and kanalo tiekianti stiprintuvą atlaikydavo, bet nuo 80% garso jau pradėdavo krebždėt.

[hellmis]

Pradžiai prasivesk storus laidus grotuvo maitinimui, efektas tikrai bus didesnis ;)

[Edvin]

Filosofinių klausimų čia neuždavinėk tipo "ar aš jau būsiu patenkintas ar aš dar būsiu nepatenkintas..." Vienas pasikeičia tik magiuką ir būna jau baisiai patenkintas ir suvisam, kitas paskui dar metų metus vis kažką keičia ir vis jam dar negerai. Gamykliniai tam jie ir yra gamykliniai, kad kažkam jų užtektų, o kažkam ne. Čia pasakėm kaip paimt iš jų max. O ar tau užteks - tau tik pačiam matyt. :D
Siek tiek ne taip issireiskiau, realiai mane tenkina kiekvienas, kad ir mazas, zingsnis prie geresnes garso kokybes, turejau omenyje, ar isvis bus bent jau tas nedidelis, juntamas skirtumas ar visiskai jokio skirtumo nepajausiu :)


Tik man čia toks klausimas iškilo, kaip tu ten tuos gamyklinius ruošiesi prie žiedų prisukti, juk jie į plastmasę įlydyti? Būna pas vectras trijuostė sistema, tą geriau susimontuok ir pasibitumuok duris. Iš tos trijuostės originialūs priešbosiai 30watus and kanalo tiekianti stiprintuvą atlaikydavo, bet nuo 80% garso jau pradėdavo krebždėt.

Temos pavadinime rasiau, kad butent siems priesbosiams ir planuoju daryti ziedus :) Jau apie 2men. turiu susidejes priekyje 16.5cm Vectros C priesbosius. Taip pat i galines duris is sio forumo nario pirkau 13cm vectrines trijuostes, bet priekines koloneles nuo galiniu skiriasi savo isvaizda, man asmeniskai jos atrodo lyg nebutu is vienos komplektacijos, manau, kad tos 13cm kazkiek senesnio modelio :rolleyes: Ju viduryje vietoj to "bumbulo" (kaip ant priesbosiu) yra "piltuvelis". Kuom tai skiriasi ir kokia funkcija atlieka tos formos - neturiu supratimo. Ar viskas cia gerai? :)

Beje, 80% nuo 30W = 24W. Kaip minejau mano grotuvas kanalui duoda max 50W (18WRMS), garso reguliavimas vyksta padalomis nuo 0 iki 40. Kas teoriskai iseina, kad viena padala 50W/40=1.25W (o galbut sie zingsneliai tarp padalu skiriasi, nera tokie fiksuoti ir lygus?). Taip pat minejau, kad iskraipymai jauciasi nuo 23-25 padalos, ir jei neklystu del padalu vatu zingsneliu, iseina, kad kokybe dingsta nuo 23*1.25W = ~28W. Panasu, kad riba pasiekta ir daugiau garso nebus, belieka bitumuoti del zemu dazniu :)


Pradžiai prasivesk storus laidus grotuvo maitinimui, efektas tikrai bus didesnis ;)
Jau pravedziau 2.5mm2 laidus maitinimui, efektas tikrai buvo :) bet kartais pagalvoju, kad reikejo vesti dar storesnius. Ar uztenka ir 2.5mm2?
Taip pat is grotuvo i koloneles labai jau ploni gamykliniai laidai. Ar ir juos pakeites sulaukciau panasaus rezultato, ar cia jau nebe toks kritinis momentas kaip grotuvo maitinimas? :) visgi ne tiek ir daug vatu jais vaiksto.

[Black Scorpio]

tai kokia mašina? :D

nuo 1989 iki 1998 metų priekinėse duryse būdavo plačiajuostis garsiakalbis (tas su piltuvėliu)
nuo 1998 (Vectra B FL) jau standartiškai dedama trijuostė ir priešbosis yra su tuo "bumbulu)
galinėse duryse nuo 1996 metų visą laiką 13cm plačiajuostis (nežinau, kaip su vectra C)

nori efekto? pasijunk kad ir labai negalingą stiprintuvėlį priekinei akustikai (pvz kokį 2x20w) nors ir bus faktinis galingumas tas pats kaip grotuvo, bet jo darbas daug stabilesnis ir skirtumas tikrai ryškus atsiras.

Išbitumaus duris ir sutvirtinus garsiakalbio korpusą (šiuo atveju dėjimas ant žiedo nebitumuojant plastmasini ogarsiakalbio korpuso yra beprasmis) rezultatas bus tvirtesnis ir tikslesnis priešbosis, bet ne didesnis jo kiekis

[darko]

Tu apie šituos garsiakalbius kalbi?
http://media.photobucket.com/image/vectra%20C%20speakers/saxovtrboy/Vectra%20C/003-12.jpg
Jei taip, tai aš labai abejoju ar tie žiedai tau išvis kuo nors padės, ir ar sugebėsi po to durų apšivkę uždėt.
Jei ne, tai persiprašom, mašinas sumaišiau.
Nori daugiau garso pasijunk stirpintuvą su aktvyiais filtrais ir nufiltruok žemiausius dažnius, tada garsiakalbiai daugiau patemps.

[Edvin]

tai kokia mašina? :D

nuo 1989 iki 1998 metų priekinėse duryse būdavo plačiajuostis garsiakalbis (tas su piltuvėliu)
nuo 1998 (Vectra B FL) jau standartiškai dedama trijuostė ir priešbosis yra su tuo "bumbulu)
galinėse duryse nuo 1996 metų visą laiką 13cm plačiajuostis (nežinau, kaip su vectra C)

nori efekto? pasijunk kad ir labai negalingą stiprintuvėlį priekinei akustikai (pvz kokį 2x20w) nors ir bus faktinis galingumas tas pats kaip grotuvo, bet jo darbas daug stabilesnis ir skirtumas tikrai ryškus atsiras.

Išbitumaus duris ir sutvirtinus garsiakalbio korpusą (šiuo atveju dėjimas ant žiedo nebitumuojant plastmasini ogarsiakalbio korpuso yra beprasmis) rezultatas bus tvirtesnis ir tikslesnis priešbosis, bet ne didesnis jo kiekis

Masina kurioje vyksta veiksmas - Omega B.

Priekinius priesbosius su bumbulu islupau lauzhyne is 2003m. vectros uz 30lt. Beje islupau is galiniu dureliu :) (Tik kyla klausimas kur dinge aukstesni dazniai, nes priekyje turbut taip pat priesbosiai buvo sudeti.)
Beje, kokius daznius priesbosiai groja? Ieskojau, bet atsakymo neradau.

Galines 13cm is Blogulio:

Turiu pilną komplektą priekinės trijuostės ir galines kolonėles nuo vectros B facelift'inės. Jei domina pm.
bet ju kokybe nesu patenkintas (galbut del to kad jos netelpa i gamyklines vietas, todel yra ispaustos kiek iseina i tas skyles, bet be jokio tvirtinimo, nors laikosi vistiek tvirtai. Sioms ziedus manau teks visvien daryti :) jau vien del to kad tvirtinimas butu normalus).

[Edvin]

Tu apie šituos garsiakalbius kalbi?
http://media.photobucket.com/image/vectra%20C%20speakers/saxovtrboy/Vectra%20C/003-12.jpg
Jei taip, tai aš labai abejoju ar tie žiedai tau išvis kuo nors padės, ir ar sugebėsi po to durų apšivkę uždėt.
Jei ne, tai persiprašom, mašinas sumaišiau.
Nori daugiau garso pasijunk stirpintuvą su aktvyiais filtrais ir nufiltruok žemiausius dažnius, tada garsiakalbiai daugiau patemps.

Taip, tie patys. Kiek ziurejau, ziedai 1-2cm neturetu trukdyti uzdeti apsivke. Taip pat ziedus noreciau daryti dar ir del to, nes standartiskai sie garsiakalbiai ten nelabai gerai tvirtinasi ir lieka siek tiek sulenkti.

[Liveris]

Nori kokybės vietoj aukštų dėk iš rcl.lt kodas gaiva0606 jų kaina 18lt/vnt. pamatysi nereikės net 3-ios juostos, atsiras skaidrumo ir gyvumo sistemai.

[Edvin]

Nori kokybės vietoj aukštų dėk iš rcl.lt kodas gaiva0606 jų kaina 18lt/vnt. pamatysi nereikės net 3-ios juostos, atsiras skaidrumo ir gyvumo sistemai.

Bet kaip matau ju jautrumas nera didelis, galia taip pat nemaza. Be to 8 omai. Ar nebutu jie pernelyg tylus nuo vidinio mago stiprintuvo (50W max, 18W RMS)?

[JoJo]

Ne nebūtų, išradinėji dviratį o jis jau senai išrastas. Gavai patarimų užtektinai! junk nuo stiprintuvo pirma.

[Black Scorpio]

pvz pas mane nu 2x8w hiraga ojoj kaip užgrojo :D

[Edvin]

http://www.dealextreme.com/p/y148-audio-amplifier-module-93121?item=18

Ar verta demesio?

[Black Scorpio]

http://www.dealextreme.com/p/y148-audio-amplifier-module-93121?item=18

Ar verta demesio?
neprasidėk su tokiom nesąmonėm, jis ne ką geresnis (netgi ko gero daug prastesnis) negu tavo grotuvo stiprintuvas

[Cezarijus]

Kiek gali skirti stiprintuvui? Pradėkim nuo to

[Edvin]

Kiek gali skirti stiprintuvui? Pradėkim nuo to

Planavau apsieiti be stiprintuvo, bet, jei galima rasti tinkama iki 100lt, varianta apsvarstysiu.
Sudomino Alpine 3540. Uz kokia kaina +- ju galima rasti skelbimuose? :)

[JoJo]

Labai neblogas variantas http://www.autogidas.lt/sony-xxl-15504126.html Manau geriau už tavo minėta Alpine
Dar vienas panašus į normalu http://www.autogidas.lt/kita-dap-6040-15526621.html
Dar vienas http://www.autogidas.lt/sony-xm-5520-15523704.html

Aš rinkčiausi pirma varianta.

[Edvin]

O kaip Harman/Kardon CA30 arba Magnat Classic 170 (4ch, papildomai galeciau maza suba i bagazine imest vardan siek tiek zemu)?

Harman/kardonas tiekia 2x15w, bet galbut jis butu garsesnis ir kokybiskesnis nei anksciau mineti ~30w`aciai?
Visgi skirtingu stiprintuvu skirtingi ir sroves panaudojimo efektyvumai. O harman/kardon, kiek teko girdeti, yra rimtas stiprintuvas.

[darko]

O kaip Harman/Kardon CA30 arba Magnat Classic 170 (4ch, papildomai galeciau maza suba i bagazine imest vardan siek tiek zemu)?

Harman/kardonas tiekia 2x15w, bet galbut jis butu garsesnis ir kokybiskesnis nei anksciau mineti ~30w`aciai?
Visgi skirtingu stiprintuvu skirtingi ir sroves panaudojimo efektyvumai. O harman/kardon, kiek teko girdeti, yra rimtas stiprintuvas.

permetė patyręs žmogus akis per skelbimus už tave, gavai trys gerus variantus ir net pasakė kuris gerenis - tai ir jamk. Aš asmeniškai siūlyčiau philipsą tą rinkits, nes ir keturkanalis, ir filtrai yra, ir tikrai bus geresnis nei magnatas ;)

Alpine 3540 panašiai kainuoja.

[Edvin]

Paprasciausiai uz Harman/Kardon`a praso 60lt, kai tuo tarpu siame forume teko matyti, kad ji gan greitai pardave uz 160lt - speju geras daiktas jei taip greitai buvo nupirktas tarp patyrusiu.

Beje iki sekancio menesio atlyginimo negaliu skirti ir tu paciu 100lt, tai buvo labiau planai i ateiti, bet geresnio garso norisi jau dabar :rolleyes: tad jei tas HK prilygsta siulytiems variantams - imu dabar. Beabejo dekoju uz pasiulymus ir patarimus ;)

(uz 4ch magnata tik 35lt, bet speju kokybe jis tikrai nepasizymi, tik kaina, tad jo smarkiai neakcentuoju)

[JoJo]

Pradėk rašyti Lietuviškai ! Nes kortelių prisirinksi.

[Edvin]

Tai va, dėl stiprintuvo reikalų daugiau nebejudinau, nes ilgiau paklausęs nusprendziau, kad vidutinių ir aukštų garso man užtenka, trūksta tik žemų, o stiprintuvas šio trūkumo nepašalintų. Tad šio forumo turguj paėmiau nedidelį 12" aktyvų žemadažnį Agnus A12A 150W RMS.

Dabar ieškau laidų. Mašina Opel Omega, nuo akumo iki bagažinės manau gausis kokie 5 metrai. Klausimas: Ar dviejų laido atkarpų sujungimas nepadarys neigiamos įtakos? Nes turiu vieną 4m ilgio, o kiek trūks dasipirkčiau panašaus skerspjūvio. Ar reikia tokiu jungčių vengti ir jų palikti kuo mažiau (galbūt smarkiai didėja varža dėl to)?

[Black Scorpio]

Tai va, dėl stiprintuvo reikalų daugiau nebejudinau, nes ilgiau paklausęs nusprendziau, kad vidutinių ir aukštų garso man užtenka, trūksta tik žemų, o stiprintuvas šio trūkumo nepašalintų. Tad šio forumo turguj paėmiau nedidelį 12" aktyvų žemadažnį Agnus A12A 150W RMS.

Dabar ieškau laidų. Mašina Opel Omega, nuo akumo iki bagažinės manau gausis kokie 5 metrai. Klausimas: Ar dviejų laido atkarpų sujungimas nepadarys neigiamos įtakos? Nes turiu vieną 4m ilgio, o kiek trūks dasipirkčiau panašaus skerspjūvio. Ar reikia tokiu jungčių vengti ir jų palikti kuo mažiau (galbūt smarkiai didėja varža dėl to)?
patiasytų žemų kiekį šiaip

[Edvin]

patiasytų žemų kiekį šiaip

Tai kad plerpia jos daugiau garso su žemais padavus... Kažin ar smarkiai tas stiprintuvas padėtų. Vistiek manau, kad geresnis variantas bus toks, kokį darau dabar: ant mago Bass ekvalaizeris ant nulio arba i minusa kazkiek (kas leis kolonelems groti daug garsiau neplerpiant) + kad ir tas pats lievas Agnus A12A bagazinej. Bus ir zemo (manau tikrai daugiau nei idealiausiu atveju įmanoma išspausti iš tų esamų kolonelių durelėse) ir vidutiniai su aukštais gros pakankamai švariai ir garsiai. Smarkiai iškritikuosit už tokį sprendimą? :)

Beje, gale, kur esu sudėjęs Vectros FL trijuostes 13cm, jų pliusus perleidau per kelis elektrolitinius 16v kondensatorius (žemiems nuimti), sumoj vienos kolonėles maitinime gavosi apie 100-150uF. Dėliojau skirtingas talpas ir priderinau taip, kad grotų švariai esant maksimaliam priekinių kolonėlių atlaikomam galingumui. Kokios pastabos šiam sprendimui? Galbūt negalima naudoti elektrolitinių kondensatorių šiam reikalui? :) Bet iš esmės dabar tos kolonėlės nebegadina bendro garso ir vidutinių su aukštais kažkiek skleidžia.

[KaTiS]

Tai plerpia iškraipymai, klausaisi kogero su +10 thd nes kad magas būtų pergalingas kolonėlėm dar neteko girdėti, tiesiog neišveža jis kolonėlių. Visais atvėjais geriau jungti nuo stiprintuvo negu tiesiai nuo mago, patikėk skirtumas bus nemažas.

[darko]

Tiem opeliniam garsiakalbiams ir gero mago galios gali būt per daug ;) Čia kaip supratau ant priešbosio dėjai 100 uF, tai gaunasi, kad to priešbosio ne kas ir liko :ku) Groja nuo kokių 350 hz, kai turėtų nuo kokių 80-120 hz. Bet esmė, jeigu patenkintas garsu, tai kokios problemos ;)

[Edvin]

Tiem opeliniam garsiakalbiams ir gero mago galios gali būt per daug ;) Čia kaip supratau ant priešbosio dėjai 100 uF, tai gaunasi, kad to priešbosio ne kas ir liko :ku) Groja nuo kokių 350 hz, kai turėtų nuo kokių 80-120 hz. Bet esmė, jeigu patenkintas garsu, tai kokios problemos ;)
Ne, čia ant to 13cm su "piltuvėliu", plačiajuosčio :) kaip minėjau vidutinius ir aukštus dabar atkuria normaliai ir prie didesnio garso.

O dėl opelinių garsiakalbių, tai juos sudėjau iš naujesnių FL Vectrų, kaip ir man buvo rekomenduota šiame forume kaip biudžetinis variantas. Tai dabar kyla klausimas, jei jau opeliniai garsiakalbiai nėra tokie pakantūs galiai, tai kodėl buvo rekomenduoti būtent jie..? :confused:


Tai plerpia iškraipymai, klausaisi kogero su +10 thd nes kad magas būtų pergalingas kolonėlėm dar neteko girdėti, tiesiog neišveža jis kolonėlių. Visais atvėjais geriau jungti nuo stiprintuvo negu tiesiai nuo mago, patikėk skirtumas bus nemažas.
Magas Alpine cde-100eub, 4x50w(18wrms), plerpdavo tik kolonėlems gavus daugiau žemų.

Kaip bebūtų, pajungus negalingą subą ir mago nustatymuose bass palikus "ant 0" rezultatas tenkina - groja garsiai ir mano ausimis švariai, nei kiek neplerpia, žemų taip pat netrūksta :boo: poreikio daryti kažką daugiau neliko :cool:

[darko]

Tai dabar kyla klausimas, jei jau opeliniai garsiakalbiai nėra tokie pakantūs galiai, tai kodėl buvo rekomenduoti būtent jie..? :confused:


Paprasta, garsiakalbiai gan jautrūs, todėl prie mažos galios tau duoda daug garso, ir gan neblogos kokybės ;) Tik matai, tau reiktų matuoti garso kiekį ausimis, o ne mago ratuku, plius pigūs, ir iškart su filtrais - ko dar norėt biudžetinei sistemai.