Garso izoliacija

[Tadas B]

Sveiki kolegos,

gal kas galit apšviesti ar duoti nuorodą kur pasiskaityti apie kambraio garso izoliaciją? Nesinori kaimynų nervinti :) ačiū už info!!!

[Edmas]

labai skaudi ir be galo akuali tema. asmeniškai aš žinau tikdu variantus. pirmas nuobodus ir nieko nekainuojantis tik gali įvaryti depresiją, tai geriau apie jį patylėsiu o antras suprantamas iš paveiksliuko.
http://78.lt/dt/FGE2/namas.jpg (http://78.lt/pt/FGE2/namas.html)

[radical]

esu įrenginėjes kambarį klausos aparatų parduotuvėj ,ten reikėjo kad būtų visiška tyla ,bet esmė tapati. taigi pradėjom nuo sienų izoliavimo vatos dembliu isover tokia geltona vata ,tada karkasas gipsas ,ant gipso klijavau veltinį ,lytagroj kvadratas apie 14lt jis apie 15mm storio ir ant viršaus dėjau paroloną rauplėtą jo storis apie 100mm ,tada statė rimtas duris pilnai izoliuotas su triguba tarpine . darėm bandymą aišku pasikliaudami tik ausimis vienas buvo užsidares kambary ,o kitas su perforatorium gręžė kitoj patalpoj ,tai galima sakyt praktiškai nesigirdėjo nieko :-).

[4iuk4e]

esu įrenginėjes kambarį klausos aparatų parduotuvėj ,ten reikėjo kad būtų visiška tyla ,bet esmė tapati. taigi pradėjom nuo sienų izoliavimo vatos dembliu isover tokia geltona vata ,tada karkasas gipsas ,ant gipso klijavau veltinį ,lytagroj kvadratas apie 14lt jis apie 15mm storio ir ant viršaus dėjau paroloną rauplėtą jo storis apie 100mm ,tada statė rimtas duris pilnai izoliuotas su triguba tarpine . darėm bandymą aišku pasikliaudami tik ausimis vienas buvo užsidares kambary ,o kitas su perforatorium gręžė kitoj patalpoj ,tai galima sakyt praktiškai nesigirdėjo nieko :-).

O vata kokio storio buvo? Jaučiu šis variantas nelabai tiktų gyventojams daugiabučiame :)

[radical]

vata 100mm buvo ,kodėl netiktų? jei daraisi remontą ir turi tam atliekamą kambarį viskas įmanoma tik kad tai reikalauja nemažai investicijų nes reik daryt ne tik sienas bet ir lubas grindis . tarp kitko draugui izoliavom siena bute kur eina lifto šachta su to veltiniu tik dejom du sluoksnius rezultatas labai pasiteisino .

[omsonass]

vata 100mm buvo ,kodėl netiktų? jei daraisi remontą ir turi tam atliekamą kambarį viskas įmanoma tik kad tai reikalauja nemažai investicijų nes reik daryt ne tik sienas bet ir lubas grindis . tarp kitko draugui izoliavom siena bute kur eina lifto šachta su to veltiniu tik dejom du sluoksnius rezultatas labai pasiteisino .
muzikai klausytis manau svarbu ne vien tylus kambarys, bet reikia patalpą taip sutvarkyti, kad nebūtų jokio aido ir atspindžių, va čia yra sunkiausia dalis.

[Edmas]

muzikai klausytis manau svarbu ne vien tylus kambarys, bet reikia patalpą taip sutvarkyti, kad nebūtų jokio aido ir atspindžių, va čia yra sunkiausia dalis.tai čia savaime suprantama, bet klausimas pirmoje vietoje kaip užkišti kaimynams ausis

Nesinori kaimynų nervinti

[radical]

tai faktas ,kad grojantį kambarį padaryt vien izoliacijos nepakaks ,kiekvienas paviršius turi savo atspindį ,langas kambary irgi pliuso neduoda grindys irgi ne kažką kažkoks plaukiojantis parketas ir normalios medinės grindys skirtumą turėtų manau kokios plytelės ar marmuras būtų vėlgi kitaip ,o šiaip manau nuosavam name galima kažką galvot ,o bute jaust garso ribą ir nekišt pinigų .

[Edmas]

tai būtent ir parašiau savo pirmoje žinutėje šioje temoje arba būni tyliai arba perki/stataisi namą. tai 2 skirtingi ir abu 100% veiksmingi variantai.

[4iuk4e]

ant viršaus dėjau paroloną rauplėtą jo storis apie 100mm

O paroloną taip ir palikot, ar dėjot vėl gipsą?

[radical]

liko porolonas .

[Liveris]

Užmačiau šią temą ir atsiminiau seną pokalbį su pažystamu architektu. Jis darėsi sau remontus namie, ten visas sienas persistumdė pagal save, nes projektas tai leido. Tai kai buvau svečiuose, sako padariau klaidą dėl garso izoliacijos, pvz, kitam kamvary žmona padėjo šaukteli ar lėkštę ant stalo ir viskas kuo aiškiausiai girdėjosi. Sakau kokio storio siena?: gipsas profilis, vata ir vėl gipsas. Tai sako paskui perkalbėjau kas su tuo labiau susiduręs, sako reikėjo dėti po du sluoksnius gipso plokštės ir nebutų buvę tokių bėdų.
Taip kad paprasčiausias būdas kažkiek garsą prislopint 2 sluoksniai gipso.

[Edmas]

taigi Artūras kažkada isirenginėjo kambarį kaip ten baigėsi nežinau, bet jis tikrai domėjosi šiuo klausimu. mano manymu reikia daryti sumuštinį. dėti ne vieną storą o kelis plonesnius skirtingų struktūrų sluoksnius. kiekviena medžiaga efektyviau veikia ties tam tikru dažniu. ir norint nutildyti kuo platesni spektrą reikėtų prikišti įvairių medžiagų. ir poroloną ir vatą ir veltini ir pūstą gumą ir tt ir pan. kuo storesnis ir įvairesnis sumuštinis tuo didesnis efektas

[Liveris]

na bet kaip kažkas minėjo, viskas remias į pinigus.

[Ernestas]

namie reik klausytis lempą kokia 2x4W ir pačiam užteks ir kaimynams netrugdys....... :ku)

[Edmas]

ruošiesi griausmingam vakarui - kvieti kaimynus ir griaudi kartu.

[Liveris]

ruošiesi griausmingam vakarui - kvieti kaimunus ir griaudi kartu.

Teisinga mintis.

[Cezarijus]

sako reikėjo dėti po du sluoksnius gipso plokštės ir nebutų buvę tokių bėdų.
Taip kad paprasčiausias būdas kažkiek garsą prislopint 2 sluoksniai gipso.

kadangi susidūręs su statybinėm medžiagom ir statybom, galiu drąsiai teigti: gipso kartono pertvara su metaliniais profiliais(gk-vata-gk) linkus skambėti ir barškėti, tad garso izol nelabai tinka. Tai daroma kitaip: http://www.maxit.lt/3569
(http://www.maxit.lt/3569)

[radical]

jei karkasas daromas pagal reikalavimus niekas nebarška ,ant profilio dedi tarpines ,vatą sudedi be tarpų ir nesuspausta ,nes kaip suspaudi tai praktiškai taspats kas jos nėra ,dedi dvigubą supintom siūlėm gipsą ir jį susuki varžtais kas 15cm tada jokių vibracijų ir barškėjimu nėra ,o nuorodoj parodyta kaip padaryt sviestą sviestuotą.

[Cezarijus]

nuorodoj parodyta kaip išgauti reikiamą garso slopinimą pagal sveikatos normas daugiabutyje. Kažkodėl gipsinių pertvarų dar nepradėjo montuoti daugiabučiuose. Pabandyk krumpliais padaužyti į gipsinę ir į murinę su gipsu. Skirtumą turėtum išgirsti. Na sakydamas kad barška gal truputį persūdžiau, bet esmės tai nekeičia.

[Linelis]

Kas liečia grindis, jei po apačia kaimynai, tai reikia stengtis padaryti grynai "plaukiojančias" grindis, praktiškai tiesiogine žodžio prasme :) Po apačia izoliacinė medžiaga, tarkim putplastis, ant viršaus grindys. Prie sienų palikti tarpai, kad grindys nesiliestų su sienomis. Tik nelabai žinau, kaip su plintusais gudriai išspręst... Tokiu atveju apatiniams kaimynams nuo kolonėlių vibracijos nepersiduos visiškai :)

[Sigis]

muzikai klausytis manau svarbu ne vien tylus kambarys, bet reikia patalpą taip sutvarkyti, kad nebūtų jokio aido ir atspindžių, va čia yra sunkiausia dalis.

Dėl šito drįsčiau prieštarauti, nes gyvenamoji patalpa nėra garso įrašų studija, kur net ir joje reikalingas minimalus aidėjimo laikas(dėl to studijinių kolonėlių yra baisiai ryškūs aukšti dažniai, lyginant su įprastom buitinėm), o kambarys kuriam stovi audio sistema muzikos klausymui tikrai turi turėti nei per didelį nei per mažą garso atspindėjimą, bet faktas, kad jis turi būti. Kaip pavyzdį galiu įvardint savo atvejį: gyvenau daugiabučiam bokiniam name, sistema stovėjo 16 kvadratų kambary su standartinėm 2,6m aukščio lubom, aidėjimas būdavo stipriai per didelis, kolonėles nuo galinės sienos ir kampų laikydavau atitraukęs po 1,5 metro (fazikai išvesti i galinę kolonėlių sienelę), bet vistiek visam kambary garsiau paskusus bet kurioj vietoj esant viskas tiesiog ūždavo, aišku ir pati sistema skirta įgarsint daug didesnei patalpai, nei 16 kvadratų, bet ją pirkau jau žinodamas, kad vėliau kelsiuos gyvent kitur. Dabar gyvenu karkasiniam name, patalpa kur stovi audio ~50 kvadratų ploto, vidutinis aukštis 3,5m, ant grindų patiestas kilimas ir ant vitrinų užkabintos ilgos užuolaidos, sienos - dviguba gipso kartono plokštė aidėijimas patalpoj yra labai mažas pradėjus gyvent būdavo labai keista net savo balso kalusytis ir bet koks garsas patalpoj girdimas kaip "priglušintas" atrodo, o muzika skamba smarkiai per silpnai, aišku didžiąja dalimi čia kaltas daug didesnis patalpos tūris, bet tokių problemų kaip boso gaudimas ar pan. nėra, ir dabartiniu atveju norėčiau rast būdų kaip padidint patalpos akustinį atspindėjimą, nes mano supratimu dabar patalpa pernelyg slopina garsą, įsivaziduoju, kad padėtis šiektiek pagerėtų jei išmesčiau kilimą lauk ir užuolaidas nukabinčiau, bet tam kategoriškai prieštarauja sugyventinė :)

[Liveris]

įsivaziduoju, kad padėtis šiektiek pagerėtų jei išmesčiau kilimą lauk ir užuolaidas nukabinčiau, bet tam kategoriškai prieštarauja sugyventinė :)
laikinai gali pabandyt, arba kai jos nėra namuose ;)

[omsonass]

Dėl šito drįsčiau prieštarauti, nes gyvenamoji patalpa nėra garso įrašų studija, kur net ir joje reikalingas minimalus aidėjimo laikas(dėl to studijinių kolonėlių yra baisiai ryškūs aukšti dažniai, lyginant su įprastom buitinėm), o kambarys kuriam stovi audio sistema muzikos klausymui tikrai turi turėti nei per didelį nei per mažą garso atspindėjimą, bet faktas, kad jis turi būti. Kaip pavyzdį galiu įvardint savo atvejį: gyvenau daugiabučiam bokiniam name, sistema stovėjo 16 kvadratų kambary su standartinėm 2,6m aukščio lubom, aidėjimas būdavo stipriai per didelis, kolonėles nuo galinės sienos ir kampų laikydavau atitraukęs po 1,5 metro (fazikai išvesti i galinę kolonėlių sienelę), bet vistiek visam kambary garsiau paskusus bet kurioj vietoj esant viskas tiesiog ūždavo, aišku ir pati sistema skirta įgarsint daug didesnei patalpai, nei 16 kvadratų, bet ją pirkau jau žinodamas, kad vėliau kelsiuos gyvent kitur. Dabar gyvenu karkasiniam name, patalpa kur stovi audio ~50 kvadratų ploto, vidutinis aukštis 3,5m, ant grindų patiestas kilimas ir ant vitrinų užkabintos ilgos užuolaidos, sienos - dviguba gipso kartono plokštė aidėijimas patalpoj yra labai mažas pradėjus gyvent būdavo labai keista net savo balso kalusytis ir bet koks garsas patalpoj girdimas kaip "priglušintas" atrodo, o muzika skamba smarkiai per silpnai, aišku didžiąja dalimi čia kaltas daug didesnis patalpos tūris, bet tokių problemų kaip boso gaudimas ar pan. nėra, ir dabartiniu atveju norėčiau rast būdų kaip padidint patalpos akustinį atspindėjimą, nes mano supratimu dabar patalpa pernelyg slopina garsą, įsivaziduoju, kad padėtis šiektiek pagerėtų jei išmesčiau kilimą lauk ir užuolaidas nukabinčiau, bet tam kategoriškai prieštarauja sugyventinė :)
Papasakok plačiau kokia akustika pas tave, kokie stiprintuvai, manau patalpa pas tave nebloga. man atspindžiai tai yra garso iškraipymas, sustiprina dažnu minės netolygumus. Ar bandei atlikti savo akustikos matavimus?

[Artūras-M]

jei karkasas daromas pagal reikalavimus niekas nebarška ,ant profilio dedi tarpines ,vatą sudedi be tarpų ir nesuspausta ,nes kaip suspaudi tai praktiškai taspats kas jos nėra ,dedi dvigubą supintom siūlėm gipsą ir jį susuki varžtais kas 15cm tada jokių vibracijų ir barškėjimu nėra ,o nuorodoj parodyta kaip padaryt sviestą sviestuotą.

Viskas teisinga, norint garso izoliavimo, gipsas būtinai turi būti minimum dvigubas. Edmas minėjo buterbrodą, taip tai labai gerai, tačiau buterbrodo sluoksniai negali būti tarpusavyje kietai surišti. Ir ypač svarbu grindys, viršutinė grindų danga neturi turėti kieto kontakto su pagrindu. Sveikos (http://www.paroc.lt/gaminiai-ir-sprendimai/sprendimai/grindys) rekomendacijos. ~7 cm smėlio sluoksnis grindyse ir sienose taip pat būtų idealu ;)

[tolka]

Dėl šito drįsčiau prieštarauti, nes gyvenamoji patalpa nėra garso įrašų studija, kur net ir joje reikalingas minimalus aidėjimo laikas(dėl to studijinių kolonėlių yra baisiai ryškūs aukšti dažniai, lyginant su įprastom buitinėm)....

Nežinau kokią studijinę akustiką turit omenyje ir manau, kad būtų korektiška bent jau paminėti modelį, nes iš jūsų pasisakymo atrodo jog VISA studijinė akustika turi baisiai ryškius aukštus dažnius, kas yra visiška netiesa.

[Sigis]

Na aišku su tuo pasakymu "visos" iš tikrųjų persistengiau, bet daugiausia tenka klausytis Quested S8R 8 ir Yamaha MSP3, tai bent jos tikrai turi labai šaižų aukštų dažnių braižą kai groja įprastam kambary.

[Sigis]

Papasakok plačiau kokia akustika pas tave, kokie stiprintuvai, manau patalpa pas tave nebloga. man atspindžiai tai yra garso iškraipymas, sustiprina dažnu minės netolygumus. Ar bandei atlikti savo akustikos matavimus?

Stiprintuvas DENON PMA1080R, akustika Klipsch RF15. Jokių matavimu neatlikinėjau.

[tolka]

Na aišku su tuo pasakymu "visos" iš tikrųjų persistengiau, bet daugiausia tenka klausytis Quested S8R 8 ir Yamaha MSP3, tai bent jos tikrai turi labai šaižų aukštų dažnių braižą kai groja įprastam kambary.

Prasti tų monitorių stiprintuvai - viena, kitas faktas -visos studijos naudoja EQ korekcijas, o ši
akustika, matomai jos labai prašosi :)

[omsonass]

Stiprintuvas DENON PMA1080R, akustika Klipsch RF15. Jokių matavimu neatlikinėjau.
Kaip supratau pas jus tokios kolonėlės http://www.klipsch.com/rf-15-floorstanding-speaker
taigi čia labiau namų kinui tinkančios jei tokios pas jus, joms labai toli iki gero garso ir patalpa ryškiai per didelė joms. Na stiprintuvas irgi tokio pat lygio kaip ir kolonėles, viskas aišku.

[Sigis]

Na kad jos negroja, o tik veikia, tai tikrai nesiginčysiu, puikiai suprantu, kad jos garso kokybe neblizga, tiesiog pasisakydamas šioj temoj norėjau pasakyti apie pačią patalpo įtaką garsui ir kad pernelyg slopinanti aplika, mano nuomone nėra gerai. Šiaip neketinu šią sistemą turėti visą laiką, tiesiog reikia pasirengti finansiškai normalesniam vinilui lempoms ir ruporams :) o tai kas dabar stovi svetainėj iškraustyti į darbo kambarį, bet kaip sakoma Rome wasn't built in a day :)

[Linelis]

Dėl šito drįsčiau prieštarauti, nes gyvenamoji patalpa nėra garso įrašų studija, kur net ir joje reikalingas minimalus aidėjimo laikas(dėl to studijinių kolonėlių yra baisiai ryškūs aukšti dažniai, lyginant su įprastom buitinėm), o kambarys kuriam stovi audio sistema muzikos klausymui tikrai turi turėti nei per didelį nei per mažą garso atspindėjimą, bet faktas, kad jis turi būti. Kaip pavyzdį galiu įvardint savo atvejį: gyvenau daugiabučiam bokiniam name, sistema stovėjo 16 kvadratų kambary su standartinėm 2,6m aukščio lubom, aidėjimas būdavo stipriai per didelis, kolonėles nuo galinės sienos ir kampų laikydavau atitraukęs po 1,5 metro (fazikai išvesti i galinę kolonėlių sienelę), bet vistiek visam kambary garsiau paskusus bet kurioj vietoj esant viskas tiesiog ūždavo, aišku ir pati sistema skirta įgarsint daug didesnei patalpai, nei 16 kvadratų, bet ją pirkau jau žinodamas, kad vėliau kelsiuos gyvent kitur. Dabar gyvenu karkasiniam name, patalpa kur stovi audio ~50 kvadratų ploto, vidutinis aukštis 3,5m, ant grindų patiestas kilimas ir ant vitrinų užkabintos ilgos užuolaidos, sienos - dviguba gipso kartono plokštė aidėijimas patalpoj yra labai mažas pradėjus gyvent būdavo labai keista net savo balso kalusytis ir bet koks garsas patalpoj girdimas kaip "priglušintas" atrodo, o muzika skamba smarkiai per silpnai, aišku didžiąja dalimi čia kaltas daug didesnis patalpos tūris, bet tokių problemų kaip boso gaudimas ar pan. nėra, ir dabartiniu atveju norėčiau rast būdų kaip padidint patalpos akustinį atspindėjimą, nes mano supratimu dabar patalpa pernelyg slopina garsą, įsivaziduoju, kad padėtis šiektiek pagerėtų jei išmesčiau kilimą lauk ir užuolaidas nukabinčiau, bet tam kategoriškai prieštarauja sugyventinė :)

Čia šiek tiek neteisingai interpretuojamas rezultatas naujame name :) Naujame name turėtų pasijausti garso sistemos (aišku, kalbu ne vien apie kolonėles - apie visą sistemą, ) tikrieji trūkumai (pvz. per mažas galingumas, neišraiškingas garsas ar kažkas dar), kadangi patalpa daug mažiau įtakoja garsą. Ankščiau sename bute, šios sistemos trūkumus "kompensuodavo" kambario daroma įtaką (pvz. atspindžių fazės žemuose susisuomuodavo klausymo vietoje, ko pasekoje, gaudavosi didesnis žemų lygis ar tai dar kokie "vikruntasai" viduriuose ir panašiai). Senasis kambarys veikdavo kaip ekvalaizeris, kuris buvo "sureguliuotas" taip, kaip kambario akustika sureguliavo :) O dabar jau nebėra "ekvalaizerio" ir turėtumėte girdėti daug tikresnę savo sistemą. Nes kiek supratau, kambarys daug geresnis, taigi jei nepatinka kaip groja sistema be iškraipymų - "upgrade" :D Bet kokiu atveju, aš siūlyčiau palikti kilimus ramybėje, nebent labai tikit atsitiktinumais.