kiek verta alpine f1 7990r?

[baltaass]

Kokia kaina šios alpinos?

[Vilmantas]

USB nėra, kortelė nesideda, tai ką ten kainuos...:)

[baltaass]

USB nėra, kortelė nesideda, tai ką ten kainuos...:)

Na ne to klausiau... O rimtai kiek kainuoja?

[skiesflyer]

Paprastai, žmogus kuris turi tokį daiktą, puikiai žino už kiek pirko (tiek jis ir vertas). Todėl manau, kad nesi teisėtas jo savininkas.

[baltaass]

Paprastai, žmogus kuris turi tokį daiktą, puikiai žino už kiek pirko (tiek jis ir vertas). Todėl manau, kad nesi teisėtas jo savininkas.

Tai blogai manai!

[Vilmantas]

Susisiekite su oficialiu ALPINE atstovu, ten tikrai gausit visą dominančią info. Kas čia žino, gal atpigo... :)

[darializ]

Susisiekite su oficialiu ALPINE atstovu, ten tikrai gausit visą dominančią info. Kas čia žino, gal atpigo... :)


ir būtinai padiktuokite serijini gaminio numeri.. tuo pačiu sužinosite ar esate teisėtas savininkas :D

[mindosy]

o kiek Jūsų daiktų yra teisėtų???
gal come down chebrytė biški... Kiek žinau pas mus niekas jos nenuvogė, o iš kur dalis daiktų atkeliauja, mes patys nežinom. Būna ir su mašinom grįžta, turiu keletą pavyzdžių panašios klasės galvų. Jei jis veikiantis su maiteku ir dar veikiančiu ekranu, tai jo vertė nuo 1500 iki ...

[Artūras-M]

Susisiekite su oficialiu ALPINE atstovu, ten tikrai gausit visą dominančią info. Kas čia žino, gal atpigo... :)
Manau šis aparatas jau kainos neturi, priežastys to yra kelios:

1. Viso jų buvo išleista ~300 vnt.
2. Į Lietuvą oficialiai pateko tik 2 egzemplioriai, ir abu jie yra pas šio forumo narius.
3. Kaina išėjus iš gamyklos buvo ~1000 EUR (be mokesčių)
4. Kaina, už kurią buvo galima nupirkti iš distributoriaus, su R raide su VAT/PVM ~1700 EUR (per išpardavimus)

Šiai dienai, už kiek nupirksi, tiek bus tavo. 99% tai bus vogtas aparatas ir numerių geriau niekam nesakyti. Detalių jai jau nėra jokių. Kaip jau minėjo auksčiau, USB nėra, mp3 neskaito... žodžiu šlamštas.....

[mindosy]

Manau šis aparatas jau kainos neturi, priežastys to yra kelios:

1. Viso jų buvo išleista ~300 vnt.
2. Į Lietuvą oficialiai pateko tik 2 egzemplioriai, ir abu jie yra pas šio forumo narius.
3. Kaina išėjus iš gamyklos buvo ~1000 EUR (be mokesčių)
4. Kaina, už kurią buvo galima nupirkti iš distributoriaus, su R raide su VAT/PVM ~1700 EUR (per išpardavimus)

Šiai dienai, už kiek nupirksi, tiek bus tavo. 99% tai bus vogtas aparatas ir numerių geriau niekam nesakyti. Detalių jai jau nėra jokių. Kaip jau minėjo auksčiau, USB nėra, mp3 neskaito... žodžiu šlamštas.....
priimti kaip humorą?
šių grotuvų Lietuvoje yra tikrai ne du, pirkti jie daugmaž visi pas kolegas užsienio forumuose ar ebay, ar jų dalis vogta - abejoju, kad taip jau išdrasko visą mašiną, kad ir maitekus užkištus išlaupyt, laikai truputi pasikeitė ir patikėkit Artūrai yra lb gerų daiktų ant mūsų svieto ir ne tik vogtų :)
ir dėl tų 300vnt aš nebūčiau toks tikras

[Artūras-M]

priimti kaip humorą?
Priimk kaip oficialią informaciją iš LT Alpine atstovo. Galėčiau duomenis patikslinti, pas oficialų ir vienintelį Alpine LT distributorių, tačiau nemanau, kad aš smarkiai suklydau. O žinau todėl, kad pirmasis šis aparatas į Lietuvą buvo importuotas mano iniciatyva ir su tuometinio mano partnerio Šarūno palaikymu, laikytas kaip demo Audioprojektuose. Vėliau atsirado mano mašinoje, vėliau kitoje ;)
Antrasis taip pat praėjo per mano rankas ir yra pas kitą šio forumo narį, tačiau ne Lietuvoje. Daugiau CDA 7990 mano turimomis žiniomis nebuvo importuota, buvo tik įvežti neaiškiais kanalais.


šių grotuvų Lietuvoje yra tikrai ne du, pirkti jie daugmaž visi pas kolegas užsienio forumuose ar ebay, ar jų dalis vogta - abejoju, kad taip jau išdrasko visą mašiną, kad ir maitekus užkištus išlaupyt, laikai truputi pasikeitė ir patikėkit Artūrai yra lb gerų daiktų ant mūsų svieto ir ne tik vogtų :)
ir dėl tų 300vnt aš nebūčiau toks tikras
Greičiausiai kiti šie grotuvai yra 50/50% vogti. Užsienyje maitekų niekas toli nenukiša, jie guli šalia aparato.
Visi aparatai prieš F1 rūko nuošaliame kamputyje. Gal tik Alpine 7909 su išoriniu DAC gali konkuruoti. Tavo parašas taip pat rūko, tik gal ne kamputyje, o ant laiptų, giliai susimastęs kodėl taip nepasisekė. Realiai koncepcija McIntosh kaip ir teisingesnė, nors apskritai žiūrint radisto akimis, galima ginčytis...
Lyginau šį modelį su ne vienu buitiniu, taip pat ir su Marantz CD 73. Nedaug pralošė pastarąjam....
Taigi mindosy, negalvok kad aš senas ir jau pelių negaudau ;)
Dėl ~300 vnt., šitas skaičius gautas iš oficialaus distributoriaus, jau nustojus leisti šį aparatą. Man sunku ką nors pasakyti...

[mindosy]

Visiskai sutinku del mako (Geroje buitineje sistemoje jis pasirode itin ribotai), del to f1 ir bus greiciausiai paskutine stotele, tai manau geriausias grotuvas kuri dar galima naudoti pasyviai, galbut dar sound monitorius, as papriekaistavau tik del kainos, ji ja turi tokia kokia diktuoja pasiula, o ji kiekvienam skirtinga globalumo prasme, as sistema susirinkau olandijoje ir manau daiktai nera vogti, kelios f1 pirktos rusijoje ar kt, ir nemanau kad vogtos galbut Ir is penktu ranku, bet ne butinai vogtos. O humoru pavadinau paskutine eilute, del mp3 ir usb.yra kaip yra pas mane isede draugai irgi sako kas cia per gaidys vefas...
Arturai pacio kompetencija net neabejoju ir lb gerbiu :)

[Jazzas]

OT!
Artūrai, man atrodo, kad prie 7909 nelabai išeina prijungti dac'ą, t.y. jis išbaigtas produktas prie kurio galima prijungti tik changeri. Ar aš klystu?

[peris]

eina eina. Buvo su išoriniu DAC

[Jazzas]

hm, einu žiūrėti manual'ą... :)

[peris]

žinoma ir aš galiu klysti, bet kiek pamenu tikrai buvo :)

[baltaass]

Magas nupirktas,stovis nepriekaištingas,vos keli įbrėžimai ir tie vos matomi prieš šviesa,kartu dar keli neblogi daikčiukai nupirkti,žmogelis viska išsipardavė,sake jau ne tas amžius:)

[Inproof]

O kaina kokia?

[Vilmantas]

Papildysiu Artūrą. Tikrai yra dar vienas oficialiai pirktas, su procu. Yra LT, iškeliauti niekur nesiruošia. Ne pas forumietį.

[Artūras-M]

Tas kuris naudoja CDA-7990R su procesoriumi, tikrai nelabai susivokia apie gerą garsą.
Galvos guldyti nenoriu, bet įtariu maišai su Alpine F#1 Status DVI-9990E, jų buvo parduota daugiau, tačiau tai ne tas pats.
Apskritai, CDA-7990R puikus aparatas, bet manau jis jau labiau skirtas kolekcionieriams, nei automobiliui. Šiais laikais reikia ieškoti sprendimo su SD, USB ar kita laikmena ir atitinkamo lygio DAC. Čia mano IMHO.

[Vilmantas]

Panašu kad Arturc teisus... Ir numanau kad ne aš vienas toks gudrus... :)

[mindosy]

Tas kuris naudoja CDA-7990R su procesoriumi, tikrai nelabai susivokia apie gerą garsą.
Galvos guldyti nenoriu, bet įtariu maišai su Alpine F#1 Status DVI-9990E, jų buvo parduota daugiau, tačiau tai ne tas pats.
Apskritai, CDA-7990R puikus aparatas, bet manau jis jau labiau skirtas kolekcionieriams, nei automobiliui. Šiais laikais reikia ieškoti sprendimo su SD, USB ar kita laikmena ir atitinkamo lygio DAC. Čia mano IMHO.

ir baisiausia, kad be procesorių tų sprendimų stock'inių nėra, nėra audiofilinio media plejerio automobiliui :(
audisonas kažką ten buria kiek žn

[muzotonas]

Tas kuris naudoja CDA-7990R su procesoriumi, tikrai nelabai susivokia apie gerą garsą.
Galvos guldyti nenoriu, bet įtariu maišai su Alpine F#1 Status DVI-9990E, jų buvo parduota daugiau, tačiau tai ne tas pats.
Apskritai, CDA-7990R puikus aparatas, bet manau jis jau labiau skirtas kolekcionieriams, nei automobiliui. Šiais laikais reikia ieškoti sprendimo su SD, USB ar kita laikmena ir atitinkamo lygio DAC. Čia mano IMHO.

Noriu dar papildyti, kad dar prie to pačio turi turėti navi ir žydrą danti laisvom rankom. Tai yra šiandieninis mašininis magas.

[Artūras-M]

Mirka teisus, tačiau tada bus dar sunkiau rasti tinkamą egzempliorių. Nors gal aš klystu, kol kas esu atšoks nuo naujų modelių....

[spydas]

Kai pakeist mašinoj magą į "šiuolaikinį" pasidarė nebe kiemo "elektrikų" pajėgoms, tai greit "šiandieninis šiuolaikinis magas" numirs kaip klasė. Gamins gal kas pavienes 1DIN/2DIN balalaikas - seniems laužams bei pradinės komplektacijos Dacioms ir panašiai, bet "ant bangos" tie aparatai jau vargu ar kada bebus ir koja į koją su progresu nebežengs...

[Black Scorpio]

tai bus pereinama prie DAC ir panašiai. Nors ir naujose moderniose auto garsos sitemos rimtos jau būna... tokios, kad be kalno pinigų geriau nagų nekišti :|

[tolka]

Žinios nieko nekainuoja, jei domiesi , skaitai pats. Jei nori, kad tai už tave tai darytų kiti - ruošk piniginę.

[Black Scorpio]

Žinios nieko nekainuoja, jei domiesi , skaitai pats. Jei nori, kad tai už tave tai darytų kiti - ruošk piniginę.
patys daiktai rimtesni naudojami, nors garso izoliacija vistiek nepasižymi :D

[spydas]

Žinios nieko nekainuoja, jei domiesi , skaitai pats. Jei nori, kad tai už tave tai darytų kiti - ruošk piniginę.
Kam reikia - tas išeičių rado ir ras. Tik kuo toliau, tuo mažiau tokių rasis kam to reikia.

[muzotonas]

tai bus pereinama prie DAC ir panašiai. Nors ir naujose moderniose auto garsos sitemos rimtos jau būna... tokios, kad be kalno pinigų geriau nagų nekišti :|

Negirdėjau naujos mašinos kurioje grotų, nes visuose kalnas vatų iš daug garsiakalbių per D klasės stiprintuvus. Pirmas ispūdis geras tipo groja, o po valandos skauda galvą.

[darializ]

Negirdėjau naujos mašinos kurioje grotų, nes visuose kalnas vatų iš daug garsiakalbių per D klasės stiprintuvus. Pirmas ispūdis geras tipo groja, o po valandos skauda galvą.
geriausiai apie garso kokybę supranti važiuodamas su mašina bent jau 200km. jei po valandos norisi prisukti rankenėlę ir skaudėti galvą pradeda tai nieko gero.

[Black Scorpio]

Negirdėjau naujos mašinos kurioje grotų, nes visuose kalnas vatų iš daug garsiakalbių per D klasės stiprintuvus. Pirmas ispūdis geras tipo groja, o po valandos skauda galvą.
ilgą laiką neteko, bet toyota avensis berods gamyklinė visai patiko. net nsutebino, kad sistema išpildyta su centriniu garsiakalbiu :)

aišku, visada galima kažkas geriau, bet faktas, tas, kad eiliniam piliečiui kuriam norisi kiek gerensio garso, jau nebereikai kišti nagų. Čia mūsų poreikaii iš kitos planetos, o paprastiems mirtingiesiems daugiau nei gana tų sistemų :) jug labai didelė pažanga padaryta nuo 10-13 cm originalių garsiakalbių, kurie tinkami tik radijo žinioms klausyti

[darializ]

ilgą laiką neteko, bet toyota avensis berods gamyklinė visai patiko. net nsutebino, kad sistema išpildyta su centriniu garsiakalbiu :)

aišku, visada galima kažkas geriau, bet faktas, tas, kad eiliniam piliečiui kuriam norisi kiek gerensio garso, jau nebereikai kišti nagų. Čia mūsų poreikaii iš kitos planetos, o paprastiems mirtingiesiems daugiau nei gana tų sistemų :) jug labai didelė pažanga padaryta nuo 10-13 cm originalių garsiakalbių, kurie tinkami tik radijo žinioms klausyti
dauguma modeliu turi su pagerinta audio kompletacija (kaip audi - bose, mersedesas - harman cardon). jeigu neturi didelių įnorių, tuomet garso kokybes yra daugiau nei pakankamai.

[skiesflyer]

Technologinis procesas geras dalykas, tik ne tada kai jis keliauja ne į tą pusę. Bet kokiu atveju nėra reikalo tikėtis stebuklų iš produktų skirtų masėms. Iš esmės situacija nėra kardinaliai pasikeitusi, juk ir prieš 15 mėtų nebuvo krūvos hi-end lygio grotuvų pasirinkimui. Vienu metu figuravo keli modeliai, kaip ir esamu laikmečiu. Eiliniam mėgėjui (pvz. tokiam kaip aš) su ribota finansine fantazija yra prieinami tik "pasenusių technologijų" hi-end grotuvai. Tad kiekvieno teisė ką rinktis, ar seną grabą, ar nauja šerpotriebą. Bet aš ne apie tai, 7990 puikus grotuvas, bet neskirtas eiliniam melomanui, šioje terpėje yra kitų produktų. Ir tokie muziejiniai eksponatai kaip 7909 šalia jo net "negulėję". Kažkokie neaiškūs vertinimai ar palyginimai visiškai beprasmiai, nes iš tikro nedaug yra žmonių kurie galėtų pateikti objektyvią nuomonę.

P.S. Tik Lietuvoje kas antras yra girdėjęs F1 ir kas trečias yra turėjęs (po dvi). :D

[muzotonas]

Balandžio 27 kaip suvažiuos visi hi-end'o megėjai, su visom savo 7909, 7990, A-1, Z-1, 406, 9255, dar keliais modeliais tai ir pamatysim suskaičiuosim :)
Realiai manau LT yra apie kokių 100 vnt. geru (švardintų) automobilinių grotuvų, ir juos yra matė, gal čiupinėjo labai ribotas žmonių ratas ir pagrinde tie kur čia lankosi. Net AŠ savo sistemoje nebuvai isidėjęs 7990, žiaurus minusas man:).

[Artūras-M]

P.S. Tik Lietuvoje kas antras yra girdėjęs F1 ir kas trečias yra turėjęs (po dvi). :D
O ką? :ku)

[skiesflyer]

Nieko, reiškia likusios 295 yra Panevėžy. :D

[muzotonas]

O ką? :ku)


Šita esu klauses, net ir toje mašinoje:)

[eXtreme]

Keletas patikslinimu:
300 vientų buvo išleistų jubiliejinių Alpine 7909, su variuotu korpusu ir ant kiekvieno korpuso buvo iskaltas numeris (PVZ.: 001/300)
Alpine CDA7990R kiek buvo išleista niekas nežino :) nes serijinio numeriuko skaitmenu daug, kaip kad prieš tai išleistų 7909 su "stalčiumi"
Galiu patikinti prie 7909 jokio išorinio daco pajungt negalima. Gamintojas to nenumatęs. Žinoma turint radioelektroninių žinių galima padaryt praktiškai viska, tik kitas klausimas ar verta?
Alpine 7909 turi BB PCM1700/PCM1701 dacus kurie buvo vieni is pirmųjų monolitinių dacų panaudotų cd grotuvose, nekalbu apie monolitkes 54 kurios buvo aptiktos ~84 sonkose, kas idomiausia kad panaudota viena monolitke bei logine schematika paskirstanti i L ir R kanala. Is principo nelabai idomus 1700/1701 dacai bent jau man, aš asmeniškai jų nepriskiriu prie "grojančių" skaitmeninis filtras SM5813 velgi sutinkami pas "dinozaurus".
Alpine 7909 iki Alpine CDA7990 tecnologiniu lygiu tai tas pats kas zaparoziečiui iki mersedeso.
Kadangi labai opi ši diskusija vyksta visur forumuose, o nepaslaptis kad pas mane vienokiais ar kitokiais budais karts nuo karto atgula cd grotuvai dėl tam tikrų priežaščių ant "operacinio" stalo.. profilaktikai atgulė ir 7909 pasilyginau su savuoju 7990.. išvada paprasta amžina atilsį 7909..
Alpine 7990 ypatingu detalių nereik :D čia aplamai nesupratau komentaro, gal pats oponentas sukonkretins. Lazeriu po šiai dienai galima gaut net naujų. Žinoma ne Lietuvoj. Ekranas kuris po tam tikro laiko nebešviečia, šia problema išsprendžiau. Šiai dienai jau 3 vnt. vargšselių atgaivitų amžiams.

[mindosy]

Nieko, reiškia likusios 295 yra Panevėžy. :D

ką tu čia norėjai tuo pasakyt? man atrodo jau nebepataikai į temą retkarčiais
panevėžy nėra nė vienos kol kas, bet manau greitu metu gal ir atkeliaus iš kito pasaulio krašto viena, jei taikai asmeniškai esu girdėjęs 4 sistemose šį grotuvą

[eXtreme]

Alpine CDA7990R pagal "avtozvuk" žurnalą, kainavo nei daug nei mažai tik 2589 JAV dolerius kai kursas LT ir USD buvo ~4:1. Lietuvoj audioprojektai pardavinėjo (bnt jau taip deklaravo) ~13000 Lt.
Šiai dienai geroje būklėja šy grotuvą būtų galima nupirkt preliminariai 2500-3000 Lt.
Už 1500 Lt šio grotuvo tikrai nenupirksi, Mindaugai žinau apie ka kalbi, pasiklausk saviniko kiek jam atsistojo po šiogrotuvo tvarkymo... dar kogero laukia lazerio keitimas. Kitaip kalbant už 1500 lt įmanoma nupirkt su J raide bet ir ta lavonėli :) Tam žmogui tiesiog pasisekė kad yra gerų žmonių kurie padėjo jam prikelt jo ekraną ir švelniai pamodifikuot :)

[eXtreme]

O geriau bogiau groja, tai gotuvas vienas negroja. Groja visa sistema. Aplamai vertinti daiktus kitoje sistemoja nevertetų, nes neaiškų kur savininkas pridarė kliurkų. Aš asmeniskai vertinu savo sistemoj, namie ir automobilyje.
Beto kad susidaryt kažkokia nuomone vertėtų bent mėnesiuką pasiklausyt kad butu galima atsipalaiduot. Nes paklausimas 15 minučiu tai nuomones neduoda jokios o juolabiau svetimam automobilyje. patarčiau nuo tokių nuomonių susilaikyt, nes jų pilnas internetas, kažkur nuo kažko nutemptų ir perrašytų. :)

[mindosy]

Alpine CDA7990R pagal "avtozvuk" žurnalą, kainavo nei daug nei mažai tik 2589 JAV dolerius kai kursas LT ir USD buvo ~4:1. Lietuvoj audioprojektai pardavinėjo (bnt jau taip deklaravo) ~13000 Lt.
Šiai dienai geroje būklėja šy grotuvą būtų galima nupirkt preliminariai 2500-3000 Lt.
Už 1500 Lt šio grotuvo tikrai nenupirksi, Mindaugai žinau apie ka kalbi, pasiklausk saviniko kiek jam atsistojo po šiogrotuvo tvarkymo... dar kogero laukia lazerio keitimas. Kitaip kalbant už 1500 lt įmanoma nupirkt su J raide bet ir ta lavonėli :) Tam žmogui tiesiog pasisekė kad yra gerų žmonių kurie padėjo jam prikelt jo ekraną ir švelniai pamodifikuot :)

visa istrorija puikiai žinoma, dėl to ir parašiau, kad šio modelio grotuvo vertė nuo 1500 (lavonėlio su reikalingom investicijom) iki ... , šiaip tokie daiktai labai pigus Europine prasme Olandijoje, tik reikia laukti kol išlįs, ten žmonės biški kitaip žiūri į dėvėtus daiktus.
Brangus ir lb geras grotuvas, išvada viena. Klausėm kaip groja gero žmogaus patvarkyta - patiko :boo:

[skiesflyer]

Šiai dienai geroje būklėja šy grotuvą būtų galima nupirkt preliminariai 2500-3000 Lt.
Apie kokius tūkstančius kalbi? Juk jo rinkos kaina jau nustatyta. :D

[Artūras-M]

Galiu patikinti prie 7909 jokio išorinio daco pajungt negalima.
Netikink to, ko nežinai. Mums žinomose versijose tikrai neįmanoma jungti išorinio DAC, tačiau ši serija turėjo išorinį DAC 3900.
http://carhifi.fr.yuku.com/topic/564
Aš kažkada taip pat galvojau, kad nebuvo 7909 su išoriniu DAC'u, tačiau buvau įtikintas bendraudamas ne su vienu tokį komplektą turėjusiu. Deja, tai ne lietuviai, tačiau praėję Rusijos EMMA ir IASCA varžybas, be to pakankamai kieti meistrai. Komplektas nesukombinuotas, tačiau jau išėjęs iš gamyklos. Keista tik viena - man lyg ir sukasi, kad tai 7909J - Japonijos rinkos JUBA. Detalių neatsimenu. Jeigu remtis tų vaikinukų nuomone, ši 7909J su išoriu DAC už CDA7990R groja geriau. Nuo tolesnių komentarų kokybės klausimu, susilaikau, šio savo rankose neturėjau. Be abejonės, CDA7990R yra tobulas aparatas automobilio lygmenyje, jo tiuninti nereikia, užtenka tik sukomplektuoti likusią sistemos dalį. Ir tie kurie vaidina tiuninę, yra tuščiagalviai pagyrūnai.
Taip pat kažkada esu užsiklausęs ir Giedriaus iš Jungties (nuo 1996 metų oficialus Alpine distributorius Lietuvoje) apie egzistavimą 7909 su išoriniu DAC. Kiek pamenu, jis remdamasis jam prieinama informacija atsakė taip, buvo skirta Japonijos rinkai. Toliau į buvo/nebuvo diskusijas veltis nenoriu.
Tik eXtreme, susimildamas galvok ką rašai. Jeigu aš kalbu apie originalius daiktus, kurie buvo mano (mano klientų užsakymu) oficialiai atkeliavę į Lietuvą, tuo tarpu tu kalbi apie ebay/vogtus/perpirktus ir realiai neturėdamas jokios autentiškos dokumentacijos. Šį forumą, Jūsų padedamas, aš stengiuosi išlaikyti tokiu, kad jame bent jau kertiniais klausimais būtų pateikiama 100% patikrinta informacija. CDA 7990R, remdamasis savo patirtimi, aš priskiriu prie absoliučiai geriausių kada nors pagamintų automobilinių grotuvų, tačiau negaliu atmesti to fakto, kad CDA7990R atsirado kaip pamaina 7909. Beje limited versija buvo išleista 2001 metais, pasitikdama CDA7990R. Taip pat negaliu atmesti to, kad 7909j su išoriniu DAC 3900 groja geriau už jaunesnį brolį.
Beje taip pat galiu pasididžiuoti tuo, kad 2001 metais savo rankose laikiau pirmą į Lietuvą patekusį F1 #Status. Tai svajonių aparatas, tačiau vis tik šiandien, automobiliniai audiofilai jau turėtų eiti kitu keliu.

[muzotonas]

Aš kažką panaušaus į dac 3900 esu turėjęs, bet tai buvo prieš kokių 10 metų. Gal dar pas Tą mano pilietį jis ir gyvena? Jeigu gerai pamenu ten 1702 stovėjo. Bet neduodu nukirsti.

[skiesflyer]

Lazeri F1 ir šiandieną galima vis dar nupirkti. Tiesa ne iš Apline sandėlio.
http://www.ebay.com/itm/NEW-OPTICAL-LASER-LENS-ALPINE-88T55031Y03-/360596919605?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53f5405535

[Artūras-M]

Lazeri F1 ir šiandieną galima vis dar nupirkti. Tiesa ne iš Apline sandėlio.

Tai atsiras tokių... pas mane patį dar guli snukučio priekis, galas, rankenėlė dar keletas smulkmenų, gal susigadys kada nors ;)

[muzotonas]

Kadangi matau verda diskusija ir bendravimas nukrypo į tiuningą, kondus, operacinius tai gal naują temą?

[skiesflyer]

Gali ir likt ta pati tema, pavadinimas tinka. :D
7990 "tiuninti" tikrai verta kaip ir kitus tokio lygio grotuvus.

[Artūras-M]

Laisvai Mirka, kol kas galime tęsti toliau, kad visi žinotų nuo viskas prasidėjo, po to atskirsiu, tokiu būdu neprarasime aktyvių dalyvių :)

[muzotonas]

Kadangi, kartais keičiu kondensatorius tai viskas yra gerai, kol dirbi su paprastais aparatais, kur dažniausiai stovi paprasti elektrolitai, o ne "for audio". Jų pakeitimas jau duoda apčiuopiamą efektą, bet pasakyti kuris geriausias (kalbant apie gamintojus) negalių nes kiekvienas turi kažaką savo. Lendant į topinius aparatus kur jau stovi tokie kondai, kesti į kažka kito nevisada pasiteisina, įdėti sename naujus tokius pačius yra priimtina. Kas dėl operacinių tai čia irgi skonio reikalas, bet man labiausiai patinka BB. Dar tiuningas galimas daugelyje kitų vietų, bet aš nesu kietas toje srityje tai šiuo klausimu tegu pasisako kiti, kurie labiau paženge.

[omsonass]

Kadangi matau verda diskusija ir bendravimas nukrypo į tiuningą, kondus, operacinius tai gal naują temą?
Buvo išorinis dac, bet manau ten jungėsi tik valdymas prie alpine, nes ėjo kartu ir cd dėžė su optiniu išėjimu. Tai pagal viską grotuvas buvo tik dėl valdymo, nes garsas paimamas nuo cd dėžės ir tiesiai į išorinį dac iš jo per tulpes į stiprintuvus.
http://i55.photobucket.com/albums/g143/Omsonas/AlpineDAC3900_zpsa3dc388b.jpg (http://s55.photobucket.com/user/Omsonas/media/AlpineDAC3900_zpsa3dc388b.jpg.html)
http://i55.photobucket.com/albums/g143/Omsonas/alpine5959_zpsc5598c22.jpg (http://s55.photobucket.com/user/Omsonas/media/AlpineDAC3900_zpsa3dc388b.jpg.html)

[Inproof]

Atsiprašau įsiterpsiu, gal nieks nesupyks. Tai kam tada šitame 7909 komplekte reikalingas toks prabangus grotuvas kaip 7909 jei jis atlieka tik valdymo funkciją?

[omsonass]

Atsiprašau įsiterpsiu, gal nieks nesupyks. Tai kam tada šitame 7909 komplekte reikalingas toks prabangus grotuvas kaip 7909 jei jis atlieka tik valdymo funkciją?
manau galima naudoti šį dac ir su žemesnio lygio alpine grotuvais

[skiesflyer]

Vienas aktyvus dalyvis kaip matau jau prarastas. Taip kad rimtos ir vertingos info šioje temoje nebebus galimybės perskaityti.

P.S. Reiktu rasti tos senienos jungimo schemą ir bus aišku. Bet panašu (kiek įžlibinu paveiksliuke) kad taip, tik valdymas.

[muzotonas]

Koki antradienį bus galima paklausti žmogų ar dar tas daiktas pas jį yra, jei taip tada net ir pabandyti galima.

[Artūras-M]

Atsiprašau įsiterpsiu, gal nieks nesupyks. Tai kam tada šitame 7909 komplekte reikalingas toks prabangus grotuvas kaip 7909 jei jis atlieka tik valdymo funkciją?
omsonass versija galima, tačiau man tie kas naudojo šį modelį su DAC, neminėjo kad tik su CD changeriu. Bet čia galvos neguldau, galėčiau žinoma bandyti rištis dėl sportinio intereso ir tikslinti, bet tai galvos skausmas.
7909 nėra super brangus aparatas, jo kaina tik 1200 USD, 90-siais tai tikrai nebuvo daug. Gerai pamenu, pirmas oicialiai nupirktas mano klientui CD 96 metais grotuvas buvo iš pačių pigiausių M-Bus, bet kaina viršijo 2 KLt. Kažkur dar pas save mačiau ~96 metų oficialių LT Alpine kainyną užsimetusį, galėsiu kada papostinti.
Be to, buvo labai aukštos klasės kasetiniai šios serijos, grojo puikiai. Bet to, tuo metu praktiškai visi CD labai šokinėjo važiuojant... dar puikiai atsimenu, kaip lakstėm po Kauną, norėdami įsitikinti, kad naujai pirkta Alpine visiškai nešokinėja. Kaip nebūtų keista, taip ir buvo.

manau galima naudoti šį dac ir su žemesnio lygio alpine grotuvais
Yra tik 1 ar du M-Bus'iniai CD changeriai su optiniu išėjimu, nelogiška mano manymu šiais laikais, CD kaip laikmena jau mirus....

[skiesflyer]

manau galima naudoti šį dac ir su žemesnio lygio alpine grotuvais
Jo, kiek pagooglinau tai su daugeliu senelių galima naudoti šitą "dėžę". Radau net parduodamą pas rusus.

[Artūras-M]

Lendant į topinius aparatus kur jau stovi tokie kondai, keisti į kažka kito nevisada pasiteisina, įdėti sename naujus tokius pačius yra priimtina. Kas dėl operacinių tai čia irgi skonio reikalas, bet man labiausiai patinka BB.

Apskritai, pritarčiau Miroslovo pozicijai. Rimtuose aparatuose tiuninti reikia ne jį patį, o aplinkinius įrenginius. Nes žiūrint ką kolegos naudojate savo sistemose, tai norisi verkti. Su Audison, DLS ir kitais turinčiais gausybę filtrų toli nenuvažiuosite.
Tiuningo koncepcijos yra įvairios, tačiau pagrindas turi būti:

1. Signalo kelio trumpinimas.
2. Grįžtamo ryšio mažinimas/naikinimas (operaciniai atpuola automatiškai)
3. Bandymas integruoli lempinius kaskadus, siekiant sumažinti harmonikų skaičių išėjime.
4. Maitinimo valymas.
5. Protingas sistemos komplektavimas, sumontavimas.

Visas būrinas su operaciniais, tai pigus lengvatikių mulkinimas, vieną dieną rezultatas tenkina, kitą dieną jau ieškai naujų kondikų ir operacinių.

[mindosy]

Apskritai, pritarčiau Miroslovo pozicijai. Rimtuose aparatuose tiuninti reikia ne jį patį, o aplinkinius įrenginius. Nes žiūrint ką kolegos naudojate savo sistemose, tai norisi verkti. Su Audison, DLS ir kitais turinčiais gausybę filtrų toli nenuvažiuosite.
Tiuningo koncepcijos yra įvairios, tačiau pagrindas turi būti:

1. Signalo kelio trumpinimas.
2. Grįžtamo ryšio mažinimas/naikinimas (operaciniai atpuola automatiškai)
3. Bandymas integruoli lempinius kaskadus, siekiant sumažinti harmonikų skaičių išėjime.
4. Maitinimo valymas.
5. Protingas sistemos komplektavimas, sumontavimas.

Visas būrinas su operaciniais, tai pigus lengvatikių mulkinimas, vieną dieną rezultatas tenkina, kitą dieną jau ieškai naujų kondikų ir operacinių.

Prie 5 punkto papildysiu
Keturis metus kaitaliojau ir brangius ir pigius daiktus, mašinas, ir tt... Žodžiu ėjau per pavadinimus, paskui per biški žinių daug pavadinimų, vėliau daugiau žinių, mažiau pavadinimų. Bet kokiu atveju mano patirtis, kas daro didžiausią įtaką automobilyje siekiant rezultato (įtaką daro visuma, bet prioritetiškai dabar įrenginėčiau ir dėmesį skirčiau taip):
1. Instaliacija (pozicijos, garso vibro izoliacija, podiumai, maitinimas ir tt.)
2. Filtras/krosas (aš apsistojau ties pasyvu tik dėl jausmo)
2. Garso šaltinis
3. Akustika (brangus ir geras turi būti aukštadažnis, midbosus ir vidurius galima pritaikyti ir pigesnius/Stiprintuvai (nesutinku, kad DLS yra blogai, filtrai yra atjungiami, senoji A klasė gėris, VRX ir tt - marketingas)
4. Linijiniai laidai
5. Akustiniai laidai (sistema suvesta, galima dabar ir toj vietoj eksperimentuot)

[Artūras-M]

senoji A klasė gėris, VRX ir tt - marketingas)


A klasė gamykliniuose visuose yra marketingas, DLS ne išimtis. A klasėje dirba tik pradinis laipsnis, šaltoje AB galas, nepasiduokite reklamai kolegos :)
Aš nenuvertinčiau vidutinių dėl labai paprastos priežasties (žr. paveiksliuką), tikiuosi tai ne naujiena, kad pagrindinis muzikinis spektras yra vidutinių juostoje, o taip pat ausis tobuliausiai girdi šiame diapazone....
Triukšmo mažinimas, tai būtina komforto priemonė, muzikos ir stovint garaže galima klausytis, arba naktį kur nors jaukioje vietoje bei aplinkoje :ku)

[mindosy]

A klasė gamykliniuose visuose yra marketingas, DLS ne išimtis. A klasėje dirba tik pradinis laipsnis, šaltoje AB galas, nepasiduokite reklamai kolegos :)
Aš nenuvertinčiau vidutinių dėl labai paprastos priežasties (žr. paveiksliuką), tikiuosi tai ne naujiena, kad pagrindinis muzikinis spektras yra vidutinių juostoje, o taip pat ausis tobuliausiai girdi šiame diapazone....
Triukšmo mažinimas, tai būtina komforto priemonė, muzikos ir stovint garaže galima klausytis, arba naktį kur nors jaukioje vietoje bei aplinkoje :ku)

kad mašinoje nėra tikrosios A klasės faktas, kalba eina apie tuos, kurie artimiausi A klasei (mano atveju tai seni DLS/Genesis). DLS yra AB, tačiau turi gana neutralų garso braižą su puikia kontrole.
Vidutinių nenuvertinu, bet galima rasti buitinių ar universalių garsiukų, kurie groja panašiai ar geriau nei brangūs vardiniai automobiliniai.

[omsonass]

Patyrinėjau Alpine 7909 service manual, tai jis neturi jokio skaitmeninio išėjimo nei įėjimo, netgi pajungus cd dėžę tiesiai prie grotuvo ima garsą jau analoginį iš cd dėžės, paminėtas dac dirba per optiką su išorine cd dėže kito varianto nėra. Jei kam įdomu galiu persiųsti schemas patys įsitikinsite. Dac su grotuvu riša garsas tik per rca, o tam yra padaryta dėl to, kad būtų galima klausytis radijos.
Dėžės valdymo jungtis:
1- DATA GND
2, 4, 5 - audio L R in, audio gnd
3- DATA
6- +12v
7- IGN
8- GND

Alpine 3900JUBA — stovi dac PCM56P

[skiesflyer]

Yra ta A klasė mašinoje, yra... :D

Grįžtam prie reikalo. Dėl tos "dėžės" 3900. Kuo labiau gilinuosi, tuo mažiau suprantu koks tikslas ja sujungti su 7909. Panašu kad su galva ji bendrauja per M-bus. Kas reiškia, kad ima analoginį signalą. :D Sviestas sviestuotas... ir viso to pasekmės. Apie tai kad ten bus 1702 manau nėra net ko ir svajoti, nes labai didelis laiko tarpas (nebent Alpine inžinieriai turėjo laiko mašiną). IMHO, jos paskirtis jungti "naglas" kasetines dekas (kuriu tada dar buvo daug) plius išorinis keitiklis. Kad ir kaip gražiai ji atrodo tose vintažinėse brošiūrose, bet naudos iš jos sujungus su 7909 kaip iš ožio pieno (IMHO).

P.S. Omsonas greituolis. :beer:

[Ernestas]

Alpine 3900 – PCM56P DAC :
http://forumas.i-klubas.lt/showthread.php?t=13934&page=3

[omsonass]

iš tikro jokio skirtumo, kad ir garsas skaitmena susibendrautų vistiek grotuvas netenka savo prasmės, o cd dėžė manau tik pliusas, nes transportas ten daug geresnis nei grotuvo, niekada nešokinės netgi Kauno gatvėmis važiuojant :) Aš tokį dac naudočiau su kuo paprastesniu ir pigesniu grotuvu kiek skaičiau tai buvo du alpine modeliai paminėti su kuriais geriausiai naudoti šį dac.

[Artūras-M]

Yra ta A klasė mašinoje, yra... :D
Dar vienas, Hiraga ;)
Schema ne jokia ne paslaptis, turiu pats, tačiau legendomis apipinta butent 7909 + 3900. Čia negaliu nieko nei neigti nei teigti, lygiai kai ir prieš eilę metų čia (http://www.audioportal.su/showthread.php/596-%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/page2?highlight=7909), galiu tik patylėti ;) Jeigu jūs kuris nors tokį komplektą turėjote, tai ir ginčykitės ;)

[omsonass]

Dar vienas, Hiraga ;)
Schema ne jokia ne paslaptis, turiu pats, tačiau legendomis apipinta butent 7909 + 3900. Čia negaliu nieko nei neigti nei teigti, lygiai kai ir prieš eilę metų čia (http://www.audioportal.su/showthread.php/596-%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/page2?highlight=7909), galiu tik patylėti ;) Jeigu jūs kuris nors tokį komplektą turėjote, tai ir ginčykitės ;)
Pajungti tai galima be problemų, bet tada kam naudoti 7909, bet kokiu atveju grotuvas su atskiru dac tampa tik transportu, čia kaip pirkti kad ir clarion hx-d2 ir prie jo jungti atskirą dac tai kam naudoti gerą grotuvą kaip transportą? kažkokia ne sąmonė ir tiek, bet čia tik mano nuomonė. O kas liečia tikrą class A, kad ir hiraga tai jungiam prie buitinės sistemos, vertinam aklai ir bus nuspręsta kas kaip groja, o groja iš ties gerai pats lyginau su pakankamai stiprintuvų tik kiekvieną audio elementą reikia derinti prie bendros sistemos.

[Artūras-M]

Pajungti tai galima be problemų, bet tada kam naudoti 7909, bet kokiu atveju grotuvas su atskiru dac tampa tik transportu
Tam, kad būtų galima gauti garantuotai gerą kokybę ne tik iš CD changerio, bet ir CD grotuvo, kišant kompaktą salone, o ne lyjant kerėblintis į bagažinę. Eina kalba apie gamyklinį sprendimą su Alpine ženklu, o ne apie abejotinos kilmės mėgėjiškas konstrukcijas.

[omsonass]

Tam, kad būtų galima gauti garantuotai gerą kokybę ne tik iš CD changerio, bet ir CD grotuvo, kišant kompaktą salone, o ne lyjant kerėblintis į bagažinę. Eina kalba apie gamyklinį sprendimą su Alpine ženklu, o ne apie abejotinos kilmės mėgėjiškas konstrukcijas.
ai tai iš žemesnės ir pigesnės klasės alpine grotuvo bus kitoks skaitmeninis signalas, blogesnis kažkuo? manau paėmus skaitmeną, kad ir iš redstar grotuvo už 100lt. ir padavus į dac gros niekuo neblogiau. Nematau tikslo pirkti brangų grotuvą ir prie jo dar jungti atskirus blokus. Į cd keitiklį dedasi 10 arba 6 cd tai nemanau, kad būtent lyjant prireiks keisti cd. Mano sony xes aplamai turi tik cd-changer čia jau gamintojo taip suprojektuota ir manau labai geras sprendimas. Tai darom perklausą su hiraga ir jūsų automobiliniu pasirinktu stiprintuvu? matau reikia sugriauti kai kurių žmonių nusistatymus prieš diyaudio projects.

[skiesflyer]

Omsonai, nurimk. Perklausos nepadės, kai yra nusistatymas tai niekas nepadės. Tikiu, kad p. Artūras puikiai žino kas yra Hiraga, juk tai sena kaip pasaulis schema. Beto pamenu kad ir automobilinę versiją tikrai yra klausęs Forte. Yra galybė tokių schemų, tik daugelis sunkiai įgyvendinama mašinoje. Yra ir gamyklinių A režime dirbančių, bet kalba ne apie tai... Kalba būtų apie tai kad automobilyje yra ne vienas AB agregatas (gamyklinis), kuris gali ramiai gulėti šalia A klasės ir nė kiek nenusileisti (kad ir F5'tam). Svarbiausia nebūti iš anksto nusistačius, o realiai vertinti ir priimti.

Kas liečia žemo lygio transportą poroje su geru SAK (3900 tokiu nepavadinčiau), tai tikrai nemanau, kad tai gera idėja. Nes transporto kokybė (CD) taip pat turi įtakos galutiniam rezultatui.

P.S. Legendomis aš netikiu.
P.S.S. Kadangi tema nuvažiavo takeliais, tai pabandysiu išvairuoti. Man toliau rūpi 7990 tema. Tiksliau 7990 + H900, kodėl taip neigiamai įvertintas šis derinys?

[omsonass]

Omsonai, nurimk. Perklausos nepadės, kai yra nusistatymas tai niekas nepadės. Tikiu, kad p. Artūras puikiai žino kas yra Hiraga, juk tai sena kaip pasaulis schema. Beto pamenu kad ir automobilinę versiją tikrai yra klausęs Forte. Yra galybė tokių schemų, tik daugelis sunkiai įgyvendinama mašinoje. Yra ir gamyklinių A režime dirbančių, bet kalba ne apie tai... Kalba būtų apie tai kad automobilyje yra ne vienas AB agregatas (gamyklinis), kuris gali ramiai gulėti šalia A klasės ir nė kiek nenusileisti (kad ir F5'tam). Svarbiausia nebūti iš anksto nusistačius, o realiai vertinti ir priimti.

Kas liečia žemo lygio transportą poroje su geru SAK (3900 tokiu nepavadinčiau), tai tikrai nemanau, kad tai gera idėja. Nes transporto kokybė (CD) taip pat turi įtakos galutiniam rezultatui.

P.S. Legendomis aš netikiu.
P.S.S. Kadangi tema nuvažiavo takeliais, tai pabandysiu išvairuoti. Man toliau rūpi 7990 tema. Tiksliau 7990 + H900, kodėl taip neigiamai įvertintas šis derinys?
Taip transporto kokybė turi įtakos čia faktas per grubiai pasakiau tiesiog daviau grubų pvz. Ir sutinku, kad yra gerai grojančių AB klasėje automobilinių stiprintuvų, bet tokio tipo stiprintuvas kaip hiraga tikrai groja neblogiau. Automobiliniai stiprintuvai kurie groja A class dažniausiai groja iki tam tikros ribos toliau persijungia į AB klasę. O kas liečia dėl transporto tai tarkim Alpine 7990 transportas yra identiškas žymiai žemesnės klasės grotuve alpine cda-7878

[skiesflyer]

Taip transporto kokybė turi įtakos čia faktas per grubiai pasakiau tiesiog daviau grubų pvz. Ir sutinku, kad yra gerai grojančių AB klasėje automobilinių stiprintuvų, bet tokio tipo stiprintuvas kaip hiraga tikrai groja neblogiau. Automobiliniai stiprintuvai kurie groja A class dažniausiai groja iki tam tikros ribos toliau persijungia į AB klasę. O kas liečia dėl transporto tai tarkim Alpine 7990 transportas yra identiškas žymiai žemesnės klasės grotuve alpine cda-7878
Taip, aukščiau kur įmečiau nuorodą ir yra transportas kuris tinka ir 7990 ir 7878.

P.S. Hiraga yra puikus stiprintuvas. Ypač norint turėti tikrą A klasioką mašinoje. :D Mano mašinoje 4 metus atgrojo.
O apie gamyklinius A ir AB, galim asmeniškai pabendrauti nes nesinori per daug atvirauti viešai.

[omsonass]

taisiau ne vieną alpine 7878 tai ir mačiau, kad tas pats transportas kaip ir 7990
na kada galėsime paplepėti gyvai apie stiprintuvus ir visa kita

[Ernestas]

Чукча не читатель, чукчя писатель .... ;)
Manau 30 dienų atostogos nuo rašymo, bus pakankamas terminas rasti šioje temoje kur aš paminėjau informacijos šaltinį.
kadangi diskusija jau pasiekė Блюзмобил'io lygį, gal visdėlto reiktų tolerantiškiau žiurėt į sekundinį emocijų protrukį....... :beer:
nes prarandame pašnekovą tikrai patyrusį tam tikrose srityse (pažystu asmeniškai :ku) kaip ir beveik visi šio forumo senbuviai )
čia Lietuva ir iš to išplaukianti emocinė būsena :D:D

[Artūras-M]

Nesuprantu, kodėl ieškote sprendimo su CD transportu? Kam to reikia? Jeigu jau ir norite kad kažkas suktųsi, tipo vinilo imitatorius, tai HDD naudokit ;)
Aš net nesvarstau vargti su CD, tik bet kokia šiuolaikinė laikmena. CD lai lieka namams, gal būt vienam iš etalonų, kad būtų galima lyginti žinomą kokybę su naujai sukurta.

Dėl Hiraga, pasimaunat ant trumpo trakto privalumų. Paimkite rimtesnio stiprintuvo patį galą, ir išgirsite tai, ko nesitikite. Su šio tio stiprintuvais žaidžiau apie 79 -82 metus, paprasčiausiai praeitas etapas... Prieš kurį laiką, buvo manija kliedėti TDA7294 ir analogiškomis, dar STK.
O lyginant, pirmiausiai reikia ausis apšildyti su geru garsu, po to jungti testinius egzempliorius. Žinoma atjungti savo ambicijas ir sugebėti pripažinti, kad tavo pagamintas įrenginys prakiša kolegos arba serijiniam modeliui.
Beje, yra paprastas kaip dvi kapeikos Agejevo stiprintuvas, tik surinkite šiuolaikinėje bazėje ir manau natūralumu Hiraga nublanks, nežiūrint to, kad panaudotas operacinis. 1982 aš naudojau 574УД1 kapriznus karinės pramonės operacinius. Dabar panaudojus OPA604 su gerais tranzais rezultatas turi būti puikus, užteks ir AB klasės. Stiprintuvas užsiveda be jokių kaprizų. Pažaidus, galima operacinį pakeisti lempa, pilnai atsisakyti grižtamo ryšio. Yra daug panašių schemučių.


tarkim Alpine 7990 transportas yra identiškas žymiai žemesnės klasės grotuve alpine cda-7878
Kiek pamenu, cda-7878 buvo aukščiausias iki 7990 pasirodymo, taip kad... gal nereiktų smarkiai stebėtis. Atsiverčiam 2002 metų Alpine kainyną:

CDA-7990R - 10311 Lt.
CDA-7878R - 4124 Lt.

Taigi antras pagal kainą.



nes prarandame pašnekovą tikrai patyrusį tam tikrose srityse (pažystu asmeniškai kaip ir beveik visi šio forumo senbuviai )
čia Lietuva ir iš to išplaukianti emocinė būsena
Ernestai, būsena čia ne prie ko, tačiau yra vietos, kur aš pats turiu pakankamai žinių, ir jeigu būdamas neteisus žmogus šoka į akis, tai argi to reikia? O aš forumo dalyvį vertinu pagal tai, ką jis rašo ir nesvarbu ar asmeniškai jį pažįstu ar ne. Šiuo atveju, pilnas perku/parduodu skyrius šio dalyvio arogantiškų postų. Tu gi senas vilkas, puikiai žinai ką aš turiu mintyje ir koks mano požiūris į tai, ką aš mintyje turiu :ku)
Čia nieko asmeniško, kiekvienas forumo dalyvis turi dosje profilyje: Statistics ir ten keletas svarbių punktų. Matosi visas kelias. Gal vis tik kažkam reiktų
šiek tiek korektiškiau elgtis ir viskas bus ok? Šis forumas suteikia daug galimybių, taigi aš pageidauju, kad dalyvis prisidėtų ne tik perku/parduodu, bet ir arbatinukams, bei kitose srityse. Taip pat pageidaujama, kad tai nebūtų tik pasivaipymai (nors kartais ir jie labai padeda)


Ernestai, norėčiau tau paspausti ranką už šitą postą. Kaip ir sakiau, toliau rutulioti šia temą beprasmiška, nes netekome vienintelio adekvataus informacijos šaltinio.
Vakar samoningai praleidau šį tavo postą, nes neturėjau kada gilintis. Šioje temoje, jis nepasakė absoliučiai nieko naujo, ar adekvataus. Užmetus akį čia (http://forumas.i-klubas.lt/search.php?searchid=1423430), apie adekvatumą kalbėti apskritai nereikia. Galėčiau parašyti abai aštriai ir taikliai, bet paprasčiausiai mano paties savigarba neleidžia. Ernestas tvarkosi šioje dalyje, lai jis ir sprendžia.

P.S. Ernestai, šiaip, čia tavo valdos, daryk ką nori, man pofik, aš nieko šiame etape nepardavinėju (http://forumas.i-klubas.lt/showthread.php?t=2&highlight=vogtas+pirktas):ku)

[muzotonas]

P.S.S. Kadangi tema nuvažiavo takeliais, tai pabandysiu išvairuoti. Man toliau rūpi 7990 tema. Tiksliau 7990 + H900, kodėl taip neigiamai įvertintas šis derinys?

Nežinau kaip jūs, bet man procas tik gadina garsą, padaro ji negyvu ir man tai yra nepriimtina, todėl procą galečiau siulyti naudoti nebent kaip keitiklį. Kaip rašė kolega legendomis netikiu, bet kol niekas nedavė paklausyti proco, kuris nesubjauroja garso, tol nuomonės nepakeisiu.

[mindosy]

Nežinau kaip jūs, bet man procas tik gadina garsą, padaro ji negyvu ir man tai yra nepriimtina, todėl procą galečiau siulyti naudoti nebent kaip keitiklį. Kaip rašė kolega legendomis netikiu, bet kol niekas nedavė paklausyti proco, kuris nesubjauroja garso, tol nuomonės nepakeisiu.

gausiu iš chebros per kuprą, bet kol kas ir aš aktyviais elementais filtravime nusivylęs...

[Rytis]

gausiu iš chebros per kuprą, bet kol kas ir aš aktyviais elementais filtravime nusivylęs...
Kodėl gausi? Kiekvienam savas kelias.... Pasirenki kryptį ir eini tuo keliu

[Artūras-M]

Kiek save pamenu, šiame forume pure passive yra pripažinta teisingiausiu sprendimu....

[skiesflyer]

Sutinku, kad su žemo lygio įrenginiais nieko įdomaus. Bet (manau), kad sugadinti garsą su hi-end procikais galima tik dėl pačio vartotojo/instalerio klaidų. Nenorėčiau tikėti kad gali būti taip blogai, juk viskas vyksta prieš analoginę dalį.

Alpine CDA-7990 headunit :
PCM1704 DAC -> M5238 I/V -> NJM5532/M5238 Filter -> Volume control -> M5238 Buffer

Alpine PXA-H900 processor :
PCM1704 DAC -> M5238 I/V -> NJM5532/M5238 Filter -> Volume control -> M5238 Buffer

arba

Pioneer DEX-P9/P90 headunit :
PCM1704 DAC -> OPA2134 I/V -> Volume control -> OPA2134 Buffer (non-fading outputs use NJM5532 Buffers)

Pioneer DEQ-P9/P90 processor :
PCM1704 DAC -> OPA2134 I/V -> Volume control -> OPA2134 Pre-amp/buffer (sub outputs use PCM1716 DAC)

Tikrai teikia vilčių. Gaila dar nepriėjo rankos, bet išbandyti knieti. Ankščiau buvau didelis procesorinių sistemų priešas (gal todėl kad negirdėjau gerai padarytos), bet tik kvailiai nekeičia nuomonės, todėl šiai dienai nesu linkęs laikytis vienos pozicijos.

P.S. Kas pripažinta, tai dar nereiškia kad teisinga...

[Rytis]

Kiek save pamenu, šiame forume pure passive yra pripažinta teisingiausiu sprendimu....
Nemanau Artūrai kad yra absoliuti tiesa ir visi turi ja vienodai vadovautis. Kiekvienas sistemos turėtojas kuris ekspermentuoja su savo sistema anksčiau ar vėliau atranda sau priimtiną garsą ir kuriuo vadovaudamasis stengiasi tobulėti ir toliau vystyti savo sistemą ta linkme. Aš asmeniškai laisviau žiūriu į klausymą "Pasyvas ar DSP".

[Artūras-M]

skiesflyer (http://forumas.i-klubas.lt/member.php?u=3504), na aš klausiau ne vieną kartą, ką čia surašei ir rimtų instalerių daryta. Muzika skamba apgailėtinai, mano subjektyvia nuomone. Be to yra dar vienas minusas - su procesoriumi suvestas garsas gali gerai skambėti konkrečiai vietai, tačiau visi kiti girdės kakafoniją. Tuo tarpu tesingai padaryta pasyvinė sistema gali puikiai skambėti vairuotojui ir neblogai keleiviui.


Nemanau Artūrai kad yra absoliuti tiesa ir visi turi ja vienodai vadovautis.
Žinoma, visų pirma dėl to, kad kiekvienas individas turi savo poreikius. Parodyk man nors vieną lempistą/hi-endščiką, kuris naudoja tembrobloką, ne tik kad DSP.... :ku) Filmams žiūrėti, gal tai ir sprendimas, nos man stereo per akis ;) O šiaip, žinoma MP3 eroje DSP savo klientus turės.

P.S. Beje, Pioneer ODR komplekto nesiklausiau, gal ten ką galima išspausti....

[JDM]

Stebėjau šią temą nuo pradžių. Tikrai įdomi ir naudinga diskusija išsivystė (nors ir ne pagal temą). Tik labai gaila iš ties, kad arogancija kartais peržengia patyrimą. Taip pat gaila, kad praradome DIY atstovą diskusijoje, na bet ką padarysi, tam ir yra administratoriai, kurių sprendimais visas šis forumas ir gyvuoja ir žengia į priekį.
Dėl passsive ir DSP (arba active) diskusija įdomi. Passive smagių sistemų klausęs ne vieną, nors pats neturėjau susirinkęs pakankamai stiprios, bet aktyvios sistemos tikrai nenuvertinčiau, nes ji tikrai gali groti ir varžytis su passive.
Dėl įrašo - pritariu "seniems vilkams" - cd jau atgyveno. Ji atgyveno ne tik auto bet ir home audio, tad kuo toliau, tuo patogiau ir praktiškiau naudotis pilnai elektroniniais signalais. Tik lieka vienas klausimas dėl suderinamumo su šiuolaikine audio sitema - ypač auto kategorijoj. Taip pat vis dar aktualu ir suderinamumas su tuneriai, nes vis tik norisi kartais ir jo paklausyti. Tad būtų labai įdomu kaip visa tai suderinti su DAC valdymu automobilyje - tai yra su pilnu signalų valdymu ir jų pasirinkimu.
PS kalbėdamas apie DAC, turiu omenyje ne tuos, kurie gaminami konkretiems grotuvams (šiuo atveju Alpine, Sony, Pioneer ar kt.), o DIY or panašaus tipo DAC.

[omsonass]

skiesflyer (http://forumas.i-klubas.lt/member.php?u=3504), na aš klausiau ne vieną kartą, ką čia surašei ir rimtų instalerių daryta. Muzika skamba apgailėtinai, mano subjektyvia nuomone. Be to yra dar vienas minusas - su procesoriumi suvestas garsas gali gerai skambėti konkrečiai vietai, tačiau visi kiti girdės kakafoniją. Tuo tarpu tesingai padaryta pasyvinė sistema gali puikiai skambėti vairuotojui ir neblogai keleiviui.


Žinoma, visų pirma dėl to, kad kiekvienas individas turi savo poreikius. Parodyk man nors vieną lempistą/hi-endščiką, kuris naudoja tembrobloką, ne tik kad DSP.... :ku) Filmams žiūrėti, gal tai ir sprendimas, nos man stereo per akis ;) O šiaip, žinoma MP3 eroje DSP savo klientus turės.

Kas liečia lempas tai ten ir daug minusų yra, manau šiai dienai tranzistoriniai stiprintuvai kai kuriais aspektais netgi turi pranašumą, tuo labiau, kad kas naudoja lempinius stiprintuvus groja didžiąją dalį muzikos iš vinilo arba magnetinių juostų (aplamai ne pripažįsta jokio skaitmeninio signalo), kokybė įrašų dažniausiai būna prasta, nes seni įrašai, bet čia skonio reikalas jei žmonėms patinka traškesiai ir visokie pašaliniai garsai. Namų sąlygomis taip nereikalingas joks dsp, bet automobilyje mano nuomonė kitokia. Su pasyve sistema man teko tik vieną automobilį išgirsti kur buvo tikrai neblogai sutvarkyta scena, bet tas žmogus dabar tik skaityti forumą gali :) o kiek klausiausi su dsp sistemų tai galiu pasakyti, kad nemokat išnaudoti dsp todėl ir gaunasi galutinis rezultatas tragiškas. Žinoma yra Lietuvoje keletas su suderinta tiek pasyve sistema tiek aktyve, bet tai vienetai.

[muzotonas]

Kaip ir buvo minėta, kad procas gerai vienai vietai tai yra teisybė, atsimenu per paskutines varžybas kurias teisėjavau, ir tai buvo Vylio iš LV Hyundai Cupe ar Tiburon, dabar nepamenu tai jis prapiso su sedynės nustūmimu, kadangi aš aukštesnis negu jis ir batai, tik 10 cm į priekį reikėjo pasislinkti ir scena sugryždavo į savo vietas. Bet Grįžkime prie pagrindinio aspekto kas yra muzika?
wikipedia rašo.
"Muzikos apibrėžimas, esą tai garsas su individualia charakteristika, pasiskolintas iš psichoakustikos srities ir vieningai naudojamas tiek muzikologijoje, tiek atlikime. Yra daug vertų dėmesio pavyzdžių, kuriais apibūdinama muzika, ir kol mums suprantami kultūriniai svyravimai, tol muzikos ypatybės tiesiog vadinamos garso ypatybėmis, kurias sukuria ir pajaučia žmogus"

Man asmeniškai svarbiausi yra paskutiniai žodžiai, nes tai yra muzikos esme perteikti nuotaika emocijas, ir t.t., o nesudaryti įliuzija, kad tau muzika atkuriama tokioje busenoje (scena) kaip buvo įrašyta.
Norite įrodymo, kad aš teisus?

Prašau paimkite bet kokių varžybų protokolą ir pradėkite Pirma jeina kas ogi dažniai tonalinis balansas, o tik paskui scena. Bet koks leidinys pirma rašo kaip atkuria tam tikrus garsus o tik veliausiai pamini kaip jis atkuria scenos pujūtį.

Iš mokslinės pusės procas yra gerai, parametrai įspūdingi, bet lempinukai su n kartu prastesniais parametrais groja maloniau:)

Buvo straipsnių ciklas avtozvuke apie parametrus kurie atspindi grojimo kokybę, naturalumą, teisningą tonalinį balansą ir t.t. ir reziumė, kas iš pagrindinių T-S paramerų joks neturi jokios įtakos grojimo kokybei. Vienintelis parametras, kuris turi ryšį su šią sritimi tai impulso atkūrimo greitis. Bet sumoje grojimo kokybė nustatoma subjektyviai klausant muzikine informaciją.

Kaimiškai galiu paaiškinti mano nuomone kodėl procai, aktyvus filtravimas negroja (neperteikia muzikos sukuriamu pojučių) tai kad naudojant laiko užlaikymus sudarkomas vientiso garso ir jo harmonikų spektras, muzika supjaustoma gabalais.

Reziumuojant pasakysiu, kad tikrai nesakau, kad procai dar nepatobulės ir man taps priimtini, bet per paskutinius 15 metų to jiems padaryti nepavyko. Taip kad toliau mane valdo varis ritėse ir elektrolitas kondikuose.

[omsonass]

Stebėjau šią temą nuo pradžių. Tikrai įdomi ir naudinga diskusija išsivystė (nors ir ne pagal temą). Tik labai gaila iš ties, kad arogancija kartais peržengia patyrimą. Taip pat gaila, kad praradome DIY atstovą diskusijoje, na bet ką padarysi, tam ir yra administratoriai, kurių sprendimais visas šis forumas ir gyvuoja ir žengia į priekį.
Dėl passsive ir DSP (arba active) diskusija įdomi. Passive smagių sistemų klausęs ne vieną, nors pats neturėjau susirinkęs pakankamai stiprios, bet aktyvios sistemos tikrai nenuvertinčiau, nes ji tikrai gali groti ir varžytis su passive.
Dėl įrašo - pritariu "seniems vilkams" - cd jau atgyveno. Ji atgyveno ne tik auto bet ir home audio, tad kuo toliau, tuo patogiau ir praktiškiau naudotis pilnai elektroniniais signalais. Tik lieka vienas klausimas dėl suderinamumo su šiuolaikine audio sitema - ypač auto kategorijoj. Taip pat vis dar aktualu ir suderinamumas su tuneriai, nes vis tik norisi kartais ir jo paklausyti. Tad būtų labai įdomu kaip visa tai suderinti su DAC valdymu automobilyje - tai yra su pilnu signalų valdymu ir jų pasirinkimu.
PS kalbėdamas apie DAC, turiu omenyje ne tuos, kurie gaminami konkretiems grotuvams (šiuo atveju Alpine, Sony, Pioneer ar kt.), o DIY or panašaus tipo DAC.
Dabar kaip tik ruošiu automobilį bus originali sistema plius išorinis dac tai visas valdymas liks originalus išskyrus garso valdymą, nes bus garso valdymas už dac atskiras tam bus panaudota toks daiktas http://www.youtube.com/watch?v=N8QaGIjgbbA jis turi tris įėjimus tai vienas bus įėjimas panaudotas dac, o kitas radijos signalui tik reiks susirasti audio signalą iš HU, dac skaitmeninis signalas išsives tiesiai iš originalios cd dėžės, bus nepatogumas tas, kad originaliai persijungus radiją ar cd teks dar persijungti audio signalą ir ant garso reguliatoriaus, bet tam bus mažas distancinis pultelis tai problemos didelės kaip ir nebus. Beje sistema bus kaip ir pasyvi tik kol kas filtrai bus naudojami stiprintuvo.

[Artūras-M]

nes bus garso valdymas už dac atskiras tam bus panaudota toks daiktas http://www.youtube.com/watch?v=N8QaGIjgbbA jis turi tris įėjimus
Man nusvyra rankos.... aiškini aiškini, apie trumpą traktą, p-n perėjimų garso kelyje minimizavivą, o jie tik pyst ir įsikiša į savo super puper sistemą elektroninį garso reguliatorių.... Su kuria kūno vieta skaitote tai ką rašau aš ir kiti ne visai kvaili? Yra ALPS potencai valdomi varikliuku, arba rėlinės/varžinės sistemos.

To JDM - komutavimą labai nesunku padaryti, sprendimas priklauso nuo to, apie kokį kokybinį lygį kalbame.

[JDM]

Vat apie tai ir būtų įdomu išgirsti, nes vistik auto audio sistemos jau tapo ir kuo toliau, tuo labiau integruojamos į visos sistemos valdymą. Tad aktualus klausimas ir lieka tas - kaip palikti pilną sistemos valdymą nuo automobilyje įrengto audio sistemos valdymo, bet tuo pačiu turėti ir kokybišką garsą.
Šiuo atveju reikalingas kokybiškas valdymas (tuner + išorinio įrenginio, t. y. atminties kortelės skaitytuvo (blogesniu atveju - iPod)), kokybiškas audio siganalo paėmimas ir atidavimas tolimesniam apdorojimui.
Taigi apibendrinant - integruota auto audio sistema turi valdyti tiek savyje esantį tuner (manau jo kokybės pakanka), išorinį įrenginį, signalo komutavimą, gerą signalo atidavimą į DAC, o poto jau kaip ir viskas aišku.
Dar vienas svarbus aspektas - signalo lygio reguliavimas. Tikrai niekam nesinori papildomų rankenėlių..

Galbūt tai ir ne visai vieta, na bet kadangi diskusija išsiplėtė pakankamai plačiai, tai manau galima toliau gilintis, juolab, kad bet kuriuo atveju nepabėgame nuo išorinio DAC ir prasmės sistemose.

[omsonass]

Kaip ir buvo minėta, kad procas gerai vienai vietai tai yra teisybė, atsimenu per paskutines varžybas kurias teisėjavau, ir tai buvo Vylio iš LV Hyundai Cupe ar Tiburon, dabar nepamenu tai jis prapiso su sedynės nustūmimu, kadangi aš aukštesnis negu jis ir batai, tik 10 cm į priekį reikėjo pasislinkti ir scena sugryždavo į savo vietas. Bet Grįžkime prie pagrindinio aspekto kas yra muzika?
wikipedia rašo.
"Muzikos apibrėžimas, esą tai garsas su individualia charakteristika, pasiskolintas iš psichoakustikos srities ir vieningai naudojamas tiek muzikologijoje, tiek atlikime. Yra daug vertų dėmesio pavyzdžių, kuriais apibūdinama muzika, ir kol mums suprantami kultūriniai svyravimai, tol muzikos ypatybės tiesiog vadinamos garso ypatybėmis, kurias sukuria ir pajaučia žmogus"

Man asmeniškai svarbiausi yra paskutiniai žodžiai, nes tai yra muzikos esme perteikti nuotaika emocijas, ir t.t., o nesudaryti įliuzija, kad tau muzika atkuriama tokioje busenoje (scena) kaip buvo įrašyta.
Norite įrodymo, kad aš teisus?

Prašau paimkite bet kokių varžybų protokolą ir pradėkite Pirma jeina kas ogi dažniai tonalinis balansas, o tik paskui scena. Bet koks leidinys pirma rašo kaip atkuria tam tikrus garsus o tik veliausiai pamini kaip jis atkuria scenos pujūtį.

Iš mokslinės pusės procas yra gerai, parametrai įspūdingi, bet lempinukai su n kartu prastesniais parametrais groja maloniau:)

Buvo straipsnių ciklas avtozvuke apie parametrus kurie atspindi grojimo kokybę, naturalumą, teisningą tonalinį balansą ir t.t. ir reziumė, kas iš pagrindinių T-S paramerų joks neturi jokios įtakos grojimo kokybei. Vienintelis parametras, kuris turi ryšį su šią sritimi tai impulso atkūrimo greitis. Bet sumoje grojimo kokybė nustatoma subjektyviai klausant muzikine informaciją.

Kaimiškai galiu paaiškinti mano nuomone kodėl procai, aktyvus filtravimas negroja (neperteikia muzikos sukuriamu pojučių) tai kad naudojant laiko užlaikymus sudarkomas vientiso garso ir jo harmonikų spektras, muzika supjaustoma gabalais.

Reziumuojant pasakysiu, kad tikrai nesakau, kad procai dar nepatobulės ir man taps priimtini, bet per paskutinius 15 metų to jiems padaryti nepavyko. Taip kad toliau mane valdo varis ritėse ir elektrolitas kondikuose.
na tiesos yra nemažai, bet su pasyve sistema lygiai taip pat gali supjaustyti garsą atskirais gabalais, nes automobilyje yra mažas atstumas nuo garsiakalbių iki klausytojo ypač kai automobilyje sėdint viena pusė gaunasi gi prie pat, automobilyje dažniausiai ir garsiakalbiai stovi ne vienoje linijoje tai ant pasyvios sistemos gaunasi, kad kiekvienas garsiakalbis tavo ausis pasiekia skirtingu laiku, žinoma derinant visą sistemą tarpusavyje tiek stiprintuvus tiek akustiką galima šiuos nuostolius sumažinti. Na kaip pavyzdys jei naudojam rimtesnį ribbon tipo aukštadažnį ir tarkim scan speak viduriuką jie tarpusavyje niekaip nederės, nes aukšta dažnis bus per greitas. Tam ir yra naudojamas automobilyje procesorius, kad galėtai už vėlinti garsą ir suderinti garsiakalbius tarpusavyje, tai čia tik vienas privalumas neliečiant scenos, pas mus dauguma derinant procą susistumdo tik centrą ir tokiu būdu kaip minėjo muzotonas supjausto garsą gabalais.

[arcamfmj]

Kas liečia lempas tai ten ir daug minusų yra, manau šiai dienai tranzistoriniai stiprintuvai kai kuriais aspektais netgi turi pranašumą, tuo labiau, kad kas naudoja lempinius stiprintuvus groja didžiąją dalį muzikos iš vinilo arba magnetinių juostų (aplamai ne pripažįsta jokio skaitmeninio signalo), kokybė įrašų dažniausiai būna prasta, nes seni įrašai
Kurioje murzylkoje perskaitėte tokį briedą ? :D

[skiesflyer]

Lempos, potencikai... kliedesiai. Nida yra puikus įrodymas, kaip gali groti aktyvinė sistema.

[Artūras-M]

Pravaliau temą nuo akivaizdaus šlamšto. Norinčius varyti ant manęs, maloniai prašom čia (http://forumas.i-klubas.lt/showthread.php?t=15848), pažadu įdėmiai skaityti, dėtis į galvą ir atsakyti (gal būt). Taip pat pažadu toje temoje neblokuoti.
Šioje temoje prašau nešiukšlinti, priešingu atveju nieko gero nepažadu :ku)

[muzotonas]

Na kaip pavyzdys jei naudojam rimtesnį ribbon tipo aukštadažnį ir tarkim scan speak viduriuką jie tarpusavyje niekaip nederės, nes aukšta dažnis bus per greitas. Tam ir yra naudojamas automobilyje procesorius, kad galėtai už vėlinti garsą ir suderinti garsiakalbius tarpusavyje, tai čia tik vienas privalumas neliečiant scenos, pas mus dauguma derinant procą susistumdo tik centrą ir tokiu būdu kaip minėjo muzotonas supjausto garsą gabalais.


Aš naudoju toki derinį ir nematau tame problemų, o tu nusišneki kaip pirmokas. Procas įveda laiko korekcijas (ta pati garsą išgroja skirtingu laiku), o ne pakeičia garsiakalbio grojimo, kaip tu sulėtina arba pagreitina jo grojima.

[mindosy]

Aš naudoju toki derinį ir nematau tame problemų, o tu nusišneki kaip pirmokas. Procas įveda laiko korekcijas (ta pati garsą išgroja skirtingu laiku), o ne pakeičia garsiakalbio grojimo, kaip tu sulėtina arba pagreitina jo grojima.

aš techniškai žalias, bet pacituosių vieną lb protingą žmogų iš audio sferos, kadangi rimtesni žmonės jį pažįsta, vardų neminėsiu. Kiek tame tiesos, laukiu komentarų:
"...procesorius gali ispresti tik ADCH tolyguma (jei jo reguliavimo konturas tiklsus), bet garsiakalbio ritelei ziauriai nepatinka tokios korekcijos, ko pasekoje kyla rites temperatura, qts sukyla iki dausu... zymiai geriau ekperimentuot su instaliavimo vieta nei po to tvarkyti nesutvarkomas bedas. na manes nedziugina aktyvus filtrai ka jau kalbet ir apie procesoriu.. dingsta instrumentu organiskumas. nors ismatuot to nepavyksta...|"
kalba netaisyta

[tolka]

aš techniškai žalias, bet pacituosių vieną lb protingą žmogų iš audio sferos, kadangi rimtesni žmonės jį pažįsta, vardų neminėsiu. Kiek tame tiesos, laukiu komentarų:
"...procesorius gali ispresti tik ADCH tolyguma (jei jo reguliavimo konturas tiklsus), bet garsiakalbio ritelei ziauriai nepatinka tokios korekcijos, ko pasekoje kyla rites temperatura, qts sukyla iki dausu... zymiai geriau ekperimentuot su instaliavimo vieta nei po to tvarkyti nesutvarkomas bedas. na manes nedziugina aktyvus filtrai ka jau kalbet ir apie procesoriu.. dingsta instrumentu organiskumas. nors ismatuot to nepavyksta...|"
kalba netaisyta

DSP pagalba galima koreguoti iki 3db ADCH netolygumus, didesnis koregavimas priveda prie garso signalo degradacijos, kaip ir garsumo lygių suvedinėjimas digital lygmenyje .
Nei QTS nei ritės temperatūra čia nekinta, ir negali kisti dėl DSP.
Aktyvus filtravimas ne DSP pagalba - tai analogiai aktyvūs filtrai. Gerus aktyvius analoginius filtrus suprojektuoti bei pagaminti užduotis ne ką lengvesnė nei suprojektuoti gerą DAC, dauguma rinkoje esančių tokiu filtrų tiek integruotų tiek išorinių yra prastos kokybės, o dauguma komentarų pagrįsti būtent prastų aktyvių filtrų naudojimu.
Geras aktyvus filtras padaro darbą nepriekaištingai - nesigirdi jokių jo buvimo požymių,
jei girdisi - jūs tikrai klausotės prasto filtro. THD matavimai tai patvirtintų, be abejonės.

Jokie mitai , spėlionės, įspūdžiai negali būti rimtu argumentu apibūdinti techninius įrenginius, diskutuojant apie techninę pusę.
Jei diskutuojama apie savo pojūčius ar naminės uogienės skonį - tada valio :)

[Artūras-M]

"...procesorius gali ispresti tik ADCH tolyguma (jei jo reguliavimo konturas tiklsus), bet garsiakalbio ritelei ziauriai nepatinka tokios korekcijos, ko pasekoje kyla rites temperatura, qts sukyla iki dausu... zymiai geriau ekperimentuot su instaliavimo vieta nei po to tvarkyti nesutvarkomas bedas. na manes nedziugina aktyvus filtrai ka jau kalbet ir apie procesoriu.. dingsta instrumentu organiskumas. nors ismatuot to nepavyksta...|"
kalba netaisyta

Pagal braižą, čia KAudio žodžiai.
Reikia tik patikslinti - čia mintyje eina ne vien filtro poveikis, tačiau stiprintuvo - akustinės sistemos - akustinės aplinkos poveikis ir ratas užsidaro. Esmė šito yra tame, kad jeigu akustinė sistema akustinėje aplinkoje turės akustinį rezonansą arba skylę, ties tuo rezonansu gali kiek nori mažinti, o ties skyle didinti, rezonansas ir skylė koreguosis nežymiai, tuo tarpu garsiakalbio ritė bus prievartaujama smarkiai... Išmatuoti galima, tik reikia sudaryti matavimo sistemą.


Geras aktyvus filtras padaro darbą nepriekaištingai - nesigirdi jokių jo buvimo požymių,
jei girdisi - jūs tikrai klausotės prasto filtro. THD matavimai tai patvirtintų, be abejonės.
Su sąlygomis:

1. Visų juostų stiprintuvai bei stiprinimo koeficientai, bei fazinės charakteristokos identiškos.
2. Visų juostų garsiakalbiai panašiai gamina harmonikas bei kraipo frontus visame spektre.
Galima prigalvoti ir daugiau problemų, tačiau čia jau kova su vėjo malūnais...

Pirmą salygą, su tam tikromis išlygomis dar galima įvykdyti, antros niekaip.
Dėl 3 dB leistinos reguliavimo ribos esi daug maž teisus, tai susiję su labai paprastu dalyku - net labai kvalifikuotas ekspertas samoningai, nelabai ausimi fiksuoja tokius nukrypimus. Laikoma riba yra 3-4 dB. Psichoakustika, ir nieko daugiau ;)

[tolka]

Pagal braižą, čia KAudio žodžiai.

Su sąlygomis:
2. Visų juostų garsiakalbiai panašiai gamina harmonikas bei kraipo frontus visame spektre.
Galima prigalvoti ir daugiau problemų, tačiau čia jau kova su vėjo malūnais...

... ;)

Čia jau akustikos problema. Deja, kol nebus sukurtas vienas garsiakalbis idealiai atkuriantis visą mums reikiamą diapazoną, ši problema išliks.
Tiesiog pritaikius žinias, kompromisai būna minimalūs , rezultatai džiuginantys.
Iškraipymus galima laisvai nukelti į tokį lygmenį, kur musų klausa bus visiškai bevertė vertinant kokybę.
Beja patalpa, kas tai bebūtų kambarys ar autosalonas, daro kur kas didesnę įtaką nei mums atrodo. Spresdami akustikos ar signalo problemas kartais pamirštame apie aplinką,
kuri gali įnešti tembrinį disbalansą iki 10db, ypač autosalonuose. Tokių netolygumų joks DSP nesutvarkys.

[Artūras-M]

Čia jau akustikos problema.
Ne tik.... Moki mastyti, įjunk mastyklę:

1. Stiprintuvas --> Filtras --> Garsiakalbis
2. Filtras --> Stiprintuvas --> Garsiakalbis

1. Atveju garsiakalbiui paduota tai, kas reikia.
2. Paduota visos stiprinimo trakto šiukšlės.

Atmeskim prastus filtrus, nesvarbu ar tai pasyviniai ar aktyviniai. Sakykim naudojam 18 dB oktavai. Esant aktyviniams filtrams, stiprintuvas bus apkrautas garsiakalbio impedansu, tuo tarpu esant pasyviam filtrui, apkrovimas bus suminis filtro+akustinės sistemos impedansas. Jegu imtumėm Z=R, tuomet viskas ok, darom aktyvius filtrus ir identiškus juostinius stiprintuvus, viskas pas mus veikia tiesiškai. Tačiau realiai Z=R+X, kur X kintantis nuo dažnio dydis. Taigi gaunam, kad pasyvus filtras tampa suderinta linija tarp stiprintuvo ir akustinės sistemos. Tokiu būdu ir idealiu atveju, stiprintuvas gauna daug maž pastovaus impedanso apkrovą. Tuo tarpu apkrovus stiprintuvą tiesiai garsiakalbiu, gaunam nesuderintą apkrovą. Šitos problemos, įvairiais laikais buvo sprendžiamos labai įvairiais būdais, tai neigiamas išėjimo impedansas, neigiamas mechaninis grįžtamas ryšys, nulinė stiprintuvo varža ir tt.
Aš neneigiu, kad galima padaryti gerą sistemą naudojant biampingą, tačiau mano visi bandymai nebuvo sėkmingi. Teko derinti ir kitų komplektuotas mašinas, savo laiku pats dariau ir filtrus. Blogiausias rezultatas buvo tuo atveju, kai dariau filtrą, kuriame žemų ir aukštų juosta gaunamai išminusavus iš bendro signalo vidutinę juostą. Remiantis teorijomis, tai yra 100% geras sprendimas. Buvo didžiausias š....
Darykite, duokite paklausyti rezultato ;) Mano nuomone, aktyvus filtras tinka tik subui, aš net priešbosius neriboju, jeigu kalbam apie kokybę. Arba paribodavau tik tiek, kad jų neplėšytų. Šiame gyvenimo etape aš apskritai nekišu nagų prie garso, nes turiu ir taip kuo užsiimti, tačiau kas žino, kas bus toliau ;)

[tolka]

Ne tik.... Moki mastyti, įjunk mastyklę:

1. Stiprintuvas --> Filtras --> Garsiakalbis
2. Filtras --> Stiprintuvas --> Garsiakalbis

1. Atveju garsiakalbiui paduota tai, kas reikia.
2. Paduota visos stiprinimo trakto šiukšlės.


1. Atveju paduota:

Cd grotuvo (šaltinio) DAC --> I/V konversija --> pradinis stiprinimas--> LPF aktyvus filtras 20khz ( esantis visuose be išimties grotuvuose) --> galios stiprintuvas ---> pasyvinis filtras --->akustika

Pasyvinio filtro komponentų tarpusavio sąveika, saveika su garsiakalbiais bei įtaka jų parametrams,
signalo degradacija dėl LPAD rezistorių induktyvumo, filtro sąveika su galios stiprintuvu
ir tt. - Tai tik keletas pavyzdžių.


2. Atveju paduota:

Cd grotuvo (šaltinio) DAC --> I/V konversija --> pradinis stiprinimas--> LPF aktyvus filtras 20khz ( esantis visuose be išimties grotuvuose) --> mūsų aktyvūs filtrai ( principe tokie patys) --> galios stiprintuvas ---> akustika

Jei mūsų aktyvus filtras ne prastesnis nei CD Grotuvo (ar DAC), šiukšlių į traktą paduodama ne daugiau nei jų turime CD grotuvo išėjime. Jei kalba eina apie jungiamųjų
kabelių sugeneruotas šiukšles - tai ne aktyvaus filtro problema.

Palyginti abu variantus adekvačiai yra nemenkas iššūkis, praktiškai tam reikia dviejų garso traktų, identiškų stiprintuvų, šaltinių ir tik akustika nesikeičia. Automobilyje tai neįmanoma, naminėj aplinkoj įmanoma bet sudėtinga, brangu.

Klausimas - Ar verta? Kiekvienas pasidaro išvadas sau, man pas mane susidarė tokia nuomonė:

Pasyviai sistema pilnai suderinti tikrai įmanoma, su labai gerais rezultatais, bet aktyvus kokybiškas tos pačios sistemos filtravimas yra aukštesnis sistemos lygis, aš sau tai įrodęs jau senai. Čia žinoma grynas IMHO :)

[mindosy]

1. Atveju paduota:

Cd grotuvo (šaltinio) DAC --> I/V konversija --> pradinis stiprinimas--> LPF aktyvus filtras 20khz ( esantis visuose be išimties grotuvuose) --> galios stiprintuvas ---> pasyvinis filtras --->akustika

Pasyvinio filtro komponentų tarpusavio sąveika, saveika su garsiakalbiais bei įtaka jų parametrams,
signalo degradacija dėl LPAD rezistorių induktyvumo, filtro sąveika su galios stiprintuvu
ir tt. - Tai tik keletas pavyzdžių.


2. Atveju paduota:

Cd grotuvo (šaltinio) DAC --> I/V konversija --> pradinis stiprinimas--> LPF aktyvus filtras 20khz ( esantis visuose be išimties grotuvuose) --> mūsų aktyvūs filtrai ( principe tokie patys) --> galios stiprintuvas ---> akustika

Jei mūsų aktyvus filtras ne prastesnis nei CD Grotuvo (ar DAC), šiukšlių į traktą paduodama ne daugiau nei jų turime CD grotuvo išėjime. Jei kalba eina apie jungiamųjų
kabelių sugeneruotas šiukšles - tai ne aktyvaus filtro problema.

Palyginti abu variantus adekvačiai yra nemenkas iššūkis, praktiškai tam reikia dviejų garso traktų, identiškų stiprintuvų, šaltinių ir tik akustika nesikeičia. Automobilyje tai neįmanoma, naminėj aplinkoj įmanoma bet sudėtinga, brangu.

Klausimas - Ar verta? Kiekvienas pasidaro išvadas sau, man pas mane susidarė tokia nuomonė:

Pasyviai sistema pilnai suderinti tikrai įmanoma, su labai gerais rezultatais, bet aktyvus kokybiškas tos pačios sistemos filtravimas yra aukštesnis sistemos lygis, aš sau tai įrodęs jau senai. Čia žinoma grynas IMHO :)

bet ir poreikiai kiekvieno skirtingi, jei aš negaliu klausyti Audionote, tai dar nereiškia, kad jos yra prastos, ar atvirkščiai...iš esmės, jei sistema kelia pačiam šiurpuliukus ir nesinori išlipti iš mašinos, man dzin kitų nuomonė :) visas užsienis eina per procus ir aktyviai, nes suvaldyti trijuoste pasyviai yra meistrų darbas, aktyviai ar aktyviai su dsp lengviau... (nors su lb geru krosu man nepavyko...).
Jei dvijuostė tikrai eičiau pasyviai, jei trijuostė, norėčiau pasyviai, tik ar pavyktų...
priešbosio apačią aš tikrai ribočiau visad, neišgroja durys tiek, gaunasi per daug rezonansų, nes muzikos klausomasi ne visad tyliai, o tada...

[omsonass]

Kurioje murzylkoje perskaitėte tokį briedą ? :D
neskaičiau, o pažįstu net nevieną jau garbaus amžiaus žmogų kurie visą gyvenimą praleido prie gero garso ir cd neklausys nei už ką, nes jų požiūriu tai jau sugadintas garsas, bet čia dar senesnė karta nei mūsų forumo senbuviai, kiek pastebėjau čia tiesiog tokiais sluoksniais žmonės pagal amžių nusistatę savo kriterijus ir jų jau ne be pakeisi.

[eXtreme]

Aš naudoju toki derinį ir nematau tame problemų, o tu nusišneki kaip pirmokas. Procas įveda laiko korekcijas (ta pati garsą išgroja skirtingu laiku), o ne pakeičia garsiakalbio grojimo, kaip tu sulėtina arba pagreitina jo grojima.
Bereikalo Mirka tu taip kalbi. Povilas teisus :) Kiekvienas garsiakalbis turi savo fizikines savybes. Todėl viduriukas bus "lėtesnis" už aukštadažnį dėl fizikinių/mecheninių savybių. Procesorius gali užlaikyti signala tam tikra laiko trukmę. :)

[mindosy]

Čia kažką ne taip supratai ką aš norėjau pasakyti. Neaptarinėsiu aš tavo sistemos čia viešai, nes būsiu garantuotai pašalintas iš šio forumo už savo pasisakymus.

nemanau, kad už nuomonę čia kas nors, ką nors šalintų :popcorn:

[eXtreme]

neskaičiau, o pažįstu net nevieną jau garbaus amžiaus žmogų kurie visą gyvenimą praleido prie gero garso ir cd neklausys nei už ką, nes jų požiūriu tai jau sugadintas garsas, bet čia dar senesnė karta nei mūsų forumo senbuviai, kiek pastebėjau čia tiesiog tokiais sluoksniais žmonės pagal amžių nusistatę savo kriterijus ir jų jau ne be pakeisi.

Tiesiog yra konkretus nusistatymas. Yra žmoniu kurie nesugeba perlipti savo įsitikinimu, tačiau turim ir gerų pavizdžių tokie kaip Česlovas Paplauskas. Kuris eina koja į koja su visom naujausiom inovacijom sugebėdamas iš to pasiimti viska kas yra geriausia. Tai yra pavizdys iš kurio vertėtų pasimokyti, tai žmogus kurio gerbiu darbus, mintis/idėjas gaminius ir jį patį.

[omsonass]

Aš ne apie mano sistemos aptarinėjima o apie tavo pareiškima.
Gal parašiau ne jūsų moksline kalba, bet turėjau tą patį galvoje, aš kalbu apie parametrus kuriuos galime matyti waterfall spektrogramose.

[Artūras-M]

Gal parašiau ne jūsų moksline kalba, bet turėjau tą patį galvoje, aš kalbu apie parametrus kuriuos galime matyti waterfall spektrogramose.
Jeigu lendi į tokius klausimus, tai geriau jau kalbėk moksline kalba.


Tiesiog yra konkretus nusistatymas. Yra žmoniu kurie nesugeba perlipti savo įsitikinimu, tačiau turim ir gerų pavizdžių tokie kaip Česlovas Paplauskas. Kuris eina koja į koja su visom naujausiom inovacijom sugebėdamas iš to pasiimti viska kas yra geriausia. Tai yra pavizdys iš kurio vertėtų pasimokyti, tai žmogus kurio gerbiu darbus, mintis/idėjas gaminius ir jį patį.
Inovacija = marketingas su viskuo iš to išplaukiančiu. Aš nesigilinau giliai, ir tik šiandien užmečiau akį. Kur naujovės? Aš net ir šioje temoje jau keliose vietose kalbu apie tuos pačius sprendimus, kurie naudojami Nida konstrukcijose ir pristatyta kaip super naujovė (pvz tolygus impedansas visoje dažnių juostoje). Pilnas forumas mano rašliavos apie tuos pačius, praėjusio amžiaus pirmosios pusės principus. Beje, jie rekomenduoja ACCUPHASE stiprintuvus... tyliu, absoliučiai beviltiški stiprintuvai, kurie prašika Audionote SE su 6L6 gale, nekalbu 300 versijas. Kalbu iš savo patirties, praleista ne viena valanda lyginant kelis vienus brangiausių ACCUPHASE modelių. Mano akimis žiūrint, absoliučiai jokių naujovių, graži apdaila ir įgyvendinti kai kurie senai žinomi sprendimai, tuo tarpu kompromisai dizaino naudai garso sąskaita net išorėje matomi. Jokiu būdu nieko nesakau apie skambėjimą pačių kolonėlių, negirdėjau, gal jie ir suvaldė problemas. Paklausysiu - pasakysiu savo subjektyvią nuomonę. Čia jokia ne kritika, bet aš asmeniškai nesitikiu kažkokio tai įspūdingo garso iš šios sistemos, nes ji sukičinta. Reiškiu autoriams supratimą - nebus sukičinta, neišviliosi iš turčiaus pinigų, boba neleis ;)


Na kaip pavyzdys jei naudojam rimtesnį ribbon tipo aukštadažnį ir tarkim scan speak viduriuką jie tarpusavyje niekaip nederės, nes aukšta dažnis bus per greitas.
Garso greitis nekinta nuo panaudoto garsiakalbio, ir yra lygus ~331,5 m/s. Kai mes kalbame apie garsiakalbio greitį, mintyje turime frontų statumą.


Kas liečia lempas tai ten ir daug minusų yra, manau šiai dienai tranzistoriniai stiprintuvai kai kuriais aspektais netgi turi pranašumą, tuo labiau, kad kas naudoja lempinius stiprintuvus groja didžiąją dalį muzikos iš vinilo arba magnetinių juostų (aplamai ne pripažįsta jokio skaitmeninio signalo), kokybė įrašų dažniausiai būna prasta, nes seni įrašai, bet čia skonio reikalas jei žmonėms patinka traškesiai ir visokie pašaliniai garsai.
Žinai, pavarai... net dūmai rūksta... Taip, Vinilą naudoja dauguma, kurie gali sau leisti tai. Tačiau didžioji masė pasiturinčių audiofilų visame pasaulyje naudoja brangius transportus, pvz Philips CDM0 pagrindu, ar savos gamybos. DAC kažkas panašaus į TDA1540, PCM56, PCM1704. Biedni ieško gamyklinių CD grotuvų, kuriuos vėliau restauruoja iki pamėlynavimo. Tai ką dauguma vadinate vinilo grotuvais, galiu nuvilti - tai parodijos ir jie negali lygintis su vidutiniu CD grotuvu. Kiek Lietuvoje turinčių Thorens TD-124 lygio patefonų? Tik šitas lygmuo gali konkuruoti su vidutiniais CD. Prie patefono reikia dar gero korektoriaus, su operatciniais, ar specializuotomis mikruchomis čia neprasisuksi.
Nekalbu apie šiuolaikinius vinilinius diskus - didžioji dauguma rašyti iš tų pačių CD diskų su visais kompiuteriniais bajeriais. Seni diskai - taip pat galiu nuvilti, užtenka diską vieną kartą pragroti su anksčiau labai populiaria pjezo galva, ir tas diskas gali tarnauti padėkliuku po sulčių stikline, visos emocijos lieka nudrožtos. Turguose gal ir galima rasti vieną kitą gerai išlaikytą diską, bet dažniausiai tokius išgraibo giminės ir artimieji to pardavėjo, atsiranda vienas kitas, kuris turi patefoną ir nori prieš kolegas pasirodyti krūtas, nes i net ir su vidutiniu patefonu, jaučiasi geresnė vinilinio disko "kokybė" - netraška :ku)

Atsimenu savo pirmą perklausą CD ~198* metus, tiksliai metų nepamenu nepamenu. Man buvo šiurpoka klausyti, nulis emocijos garse, visi alpo - netraška! Grotuvas buvo Estonia - 001 :confused2: Šiap geras turėjo būti daiktas, bet kompaktai pas mus pradžioje buvo tragiškos kokybės plius labai brangūs.

[muzotonas]

"
Bereikalo Mirka tu taip kalbi. Povilas teisus :) Kiekvienas garsiakalbis turi savo fizikines savybes. Todėl viduriukas bus "lėtesnis" už aukštadažnį dėl fizikinių/mecheninių savybių. Procesorius gali užlaikyti signala tam tikra laiko trukmę. :)

Aš žinau ka kalbu ir žinau, kad garsiaklbiai turi skirtingas savybes, ir butent tų savybių JOKS procas pakeisti negali. Tai tu gali pavėlinti signalą vienam garsiaklbiui, bet jo atkurimo greitis no to nepasikeičia, o pasikeičia signalo atėjimo laikas tam tikrame erdvės taške. Čia galima paprastai paaiškinti pvz. vienas feraris 100km/h paima per 4 s, o mano kibiras per 8, tai jeibu mano paleisim 4 s ankščiau, tai tam tikrame laiku jie abu bus pasieke 100 per 8 s nos vienas ir stovės o kitas visa laika važiuos, bet mes ju laiku nepakeitem vistiek vienas per 4 kitas per 8.

Nematau prasmės ginčitis, kad procas gali sulėtinti arba pagreitinti garsiakalbio fronto atkurimą.
Fizika yra fizika.

[eXtreme]

Bereikalo Mirka tu taip kalbi. Povilas teisus :) Kiekvienas garsiakalbis turi savo fizikines savybes. Todėl viduriukas bus "lėtesnis" už aukštadažnį dėl fizikinių/mecheninių savybių. Procesorius gali užlaikyti signala tam tikra laiko trukmę. :)

Aš žinau ka kalbu ir žinau, kad garsiaklbiai turi skirtingas savybes, ir butent tų savybių JOKS procas pakeisti negali. Tai tu gali pavėlinti signalą vienam garsiaklbiui, bet jo atkurimo greitis no to nepasikeičia, o pasikeičia signalo atėjimo laikas tam tikrame erdvės taške. Čia galima paprastai paaiškinti pvz. vienas feraris 100km/h paima per 4 s, o mano kibiras per 8, tai jeibu mano paleisim 4 s ankščiau, tai tam tikrame laiku jie abu bus pasieke 100 per 8 s nos vienas ir stovės o kitas visa laika važiuos, bet mes ju laiku nepakeitem vistiek vienas per 4 kitas per 8.


Nematau prasmės ginčitis, kad procas gali sulėtinti arba pagreitinti garsiakalbio fronto atkurimą.
Fizika yra fizika.
Taip, procesorius nekeičia garsiakalbio techniniu/fizikinių parametrų. DSP procesorius apdoroja signalą skaitmeniniame būvyje. Kaip aš supratau, Povilas būtent tą ir tūrėjo omenyje, kad dėl skirtingų garsiakalbių fizikinių savybių konkrečiai ir siauriai imant kalbama apie difuzoriaus svori, kas įtakoja greitį garsekalbių pozicija/atstumą iki klausytojo bei vienaskito atžvilgiu. Su DSP procesoriu galime tik užlaikyti signalą skirta tam tikrai garsekalbių grupei ar vienam garsiakalbiui.
Aš supratau taip :)

[Artūras-M]

Taip, procesorius nekeičia garsiakalbio techniniu/fizikinių parametrų. DSP procesorius apdoroja signalą skaitmeniniame būvyje.
Visiškai teisingai, garsiakalbio parametrai nekinta. Tačiau yra smulkmenų: jeigu procesorius gauna skaitmeninį signalą, galima užsimerkti, eilinis kompromisas kokybės nenaudai. Tuo tarpu daugelyje atvejų automobiliuose analoginis signalas keliauja iš CD changerio į galvą analoginėje formoje, po to verčiamas į skaitmeną, apdorojamas ir po to vėl verčiamas atgal į analogą. Tai yra plius 1 konvertavimo ciklas, realiai du konvertavimai, o tai reiškia labai didelius kokybinius praradimus.

Geresnėje sistemoje, net pvz Alpine CDA-7835R jaučiama kur groja nuo galvos, o kur groja CD changeris (blogiau).

Šioje temoje minėtai 7909 su išoriniu DAC galiotų atvirkščias rezultatas - turėtų geriau groti CD changeris, nei galva.

CDA-7990R pvz, yra akivaizdus kokybinis skirtumas atjungus tembro bloką. Žinoma sistema turi sugebėti išgroti.


Kaip aš supratau, Povilas būtent tą ir tūrėjo omenyje, kad dėl skirtingų garsiakalbių fizikinių savybių konkrečiai ir siauriai imant kalbama apie difuzoriaus svori, kas įtakoja greitį garsekalbių pozicija/atstumą iki klausytojo bei vienaskito atžvilgiu.
Tai nieko neįtakoja, ta prasme ką gali pataisyti procesorius. Garsiakalbio difuzoriaus svoris neįtakoja garso sklidimo greičio, tai fizikinė konstanta. Svoris gali įtakoti tik impulso frontus, tačiau nebūtinai sunkesnis difuzorius prasčiau atgamins frontus, nes dar yra tokie parametrai kaip magnetinio lauko stiprumas plyšyje, garsiakalbio difuzoriaus plotas, ritės konstrukcija ir tt. Visa tai gali keisti tik skambėjimo braižą.

Garsiakalbio difuzoriaus svoris neįtakoja išsidėstymo/pozicijos/atstumo, čia DSP nieko nekeičia.


Su DSP procesoriu galime tik užlaikyti signalą skirta tam tikrai garsekalbių grupei ar vienam garsiakalbiui.
Aš supratau taip :)
Taip.

[Ernestas]

tai automobilinio garso varžybos (nesvarbu, Lietuva, Rusija, Europa, Amerika....... ) yra rodiklis muzikos kokybei mašinoje ar ne? :confused:

[Artūras-M]

tai automobilinio garso varžybos (nesvarbu, Lietuva, Rusija, Europa, Amerika....... ) yra rodiklis muzikos kokybei mašinoje ar ne? :confused:
Žinoma, tik kokybės įvertinimo priklauso nuo vertinančiųjų kvalifikacijos. Pats supranti, kad bandomąjį daiktą visada lygini su kažkokiu etaloniniu. Jeigu etalonas netikęs, tai rezultatas toks pats...

[Ernestas]

Žinoma, tik kokybės įvertinimo priklauso nuo vertinančiųjų kvalifikacijos. Pats supranti, kad bandomąjį daiktą visada lygini su kažkokiu etaloniniu. Jeigu etalonas netikęs, tai rezultatas toks pats...
tai kodėl visas varžybas laimi tik procesorinės sistemos? kame bėda ar jau išsigimimas tipo komercija?

[omsonass]

tai kodėl visas varžybas laimi tik procesorinės sistemos? kame bėda ar jau išsigimimas tipo komercija?
Gali pirmas vietas laimėti ir su pasyve sistema, bet tada turi būti ant pasyvios sistemos scena neprastesnė nei su procesorium, o tai tikrai įmanoma ir esu tokių sistemų girdėjęs. Tik dauguma nueina paprastesniu keliu. Aš manau abi sistemos yra lyge vertės, bet turi būti pilnai išbaigtos. Dažniausiai sistema su procu ant to ir lošia, o kad garsas visiškai sugadintas aš tuo netikiu, tokiu atveju turėtų visur laimėti pasyvi sistema, arba teisėjai visur be klausos.

[Artūras-M]

tai kodėl visas varžybas laimi tik procesorinės sistemos? kame bėda ar jau išsigimimas tipo komercija?
Na nepasakyčiau, labai priklauso kaip sumuosi taškus. Jeigu imsi garso taškus, tuomet bus vienas rezultatas. Tačiau jeigu sumuosi visus taškus + bonusus, tuomet su procesoriais bonusų pririnkti labai lengva. Marketingas ;) Net ir pas mus, man buvo gaila, kai varžybas pralaimi geriau grojantys automobiliai. Realiai prakiša instaliaciją + bonusus. Dėl to ir kliedėjau apie i-Klubo varžybas, pagal savas taisykles. Gal čia ne šios diskusijos tema.

[omsonass]

Dėl to ir kliedėjau apie i-Klubo varžybas, pagal savas taisykles. Gal čia ne šios diskusijos tema.
kodėl kliedėjai? tiesiog reikia organizuotis ir viskas pavyks, aš iš savo pusės kiek galėsiu padėsiu aš už tokius renginius. Bet turbūt aš jau ištrintas iš sąrašo.

[Artūras-M]

Aš nieko neišbraukiu taip greitai...
Mano gyvenimas taip susiklostė, kad turėjau smarkiai pakoreguoti savo planus. i-Klubo taisyklės liko antram plane. Ko gero tai blogai, reikia dienotvarkę tvarkyti. Mums netinka nei IASCA, nei jos klonas EMMA, nei FSQ. IMHO.

[Ernestas]

Aš nieko neišbraukiu taip greitai...
Mano gyvenimas taip susiklostė, kad turėjau smarkiai pakoreguoti savo planus. i-Klubo taisyklės liko antram plane. Ko gero tai blogai, reikia dienotvarkę tvarkyti. Mums netinka nei IASCA, nei jos klonas EMMA, nei FSQ. IMHO.
kiek atsimenu musų nuomonės dėl instaliacijos ir bonusų stipriai nesutapo :ku):ku)

[Artūras-M]

kiek atsimenu musų nuomonės dėl instaliacijos ir bonusų stipriai nesutapo :ku):ku)
Taip, tau reikia daug visokių pribimbasų ir labai garsios muzikos, tuo tarpu man pofik bonusai ir svarbu tik kaip groja ir nereikia labi garsiai, 100 dB man pakanka :)

[Ernestas]

Taip, tau reikia daug visokių pribimbasų ir labai garsios muzikos, tuo tarpu man pofik bonusai ir svarbu tik kaip groja ir nereikia labi garsiai, 100 dB man pakanka :)

o čia todėl kad tu mašinoje klausaisi džiazą-klasiką o aš triašmetalą-industrialą :ku):ku)
o namie su moterim klausausi vokalą - užtenka 4 lempinių watų :old:

ps. į temą -va ką kainuoja naujas 7990 - http://www.ebay.com/itm/121080002824?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1555.l2649

[eXtreme]

o čia todėl kad tu mašinoje klausaisi džiazą-klasiką o aš triašmetalą-industrialą :ku):ku)
o namie su moterim klausausi vokalą - užtenka 4 lempinių watų :old:

ps. į temą -va ką kainuoja naujas 7990 - http://www.ebay.com/itm/121080002824?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1555.l2649
Šitas yra skirtas JAV rinkai, be RDS.

[eXtreme]

Visiškai teisingai, garsiakalbio parametrai nekinta. Tačiau yra smulkmenų: jeigu procesorius gauna skaitmeninį signalą, galima užsimerkti, eilinis kompromisas kokybės nenaudai. Tuo tarpu daugelyje atvejų automobiliuose analoginis signalas keliauja iš CD changerio į galvą analoginėje formoje, po to verčiamas į skaitmeną, apdorojamas ir po to vėl verčiamas atgal į analogą. Tai yra plius 1 konvertavimo ciklas, realiai du konvertavimai, o tai reiškia labai didelius kokybinius praradimus.

Tikrai taip dėl to niekas ir nesiginčina


Geresnėje sistemoje, net pvz Alpine CDA-7835R jaučiama kur groja nuo galvos, o kur groja CD changeris (blogiau).

Šioje temoje minėtai 7909 su išoriniu DAC galiotų atvirkščias rezultatas - turėtų geriau groti CD changeris, nei galva.

jei kalbant konkrečiau 7909 stovi PCM1700/1701 dacai dėžėj 5959 PCM63. Akivaizdu kad dėže gros geriau.


CDA-7990R pvz, yra akivaizdus kokybinis skirtumas atjungus tembro bloką. Žinoma sistema turi sugebėti išgroti.


Naturalu, sutrumpėja garso traktas.

[eXtreme]

tai kodėl visas varžybas laimi tik procesorinės sistemos? kame bėda ar jau išsigimimas tipo komercija?
Laimi tas kuris geriau pasiruošia.
Pasyvinė sitema yra kietas riešutėlis ir ne visiem įkandamas. Procesorinę sistema kurkas paprasčiau paruošt.

[Artūras-M]

jei kalbant konkrečiau 7909 stovi PCM1700/1701 dacai dėžėj 5959 PCM63. Akivaizdu kad dėže gros geriau.


Jeigu kalbam 7909 + DAC 3900, tuomet CD changerio vidinis DAC negroja, naudojamas optinis ryšys nuo dėžės iki DAC ir iš DAC tiesiai į stiprintuvą. Kaip organizuotas garso lygio vadymas tokioje sistemoje? Ir kokiu būdu senukas gali groti už geriau F#1 CDA-7990R?!
Pasirodo viskas labai paprasta, nes reikalą turime su:

ALPINE 3900 Super Linear Logic Audio Control DAC/Digital to Analog Converter with 3 Optical Input Tai yra, čia ne tik DAC, tačiau ir labai tiesiškas distancinis garso lygio reguliatorius. DAC gauna optiką iš greta esančio changerio, po konvertacijos, signalas nekeliauja į galvą, DAC'as turi visus standartinius Alpine išėjimus tiesiai ant savo korpuso ir garso lygis valdomas signalu iš galvos, perduodamu per M-BUS. Taigi eilinį kartą rulina trumpas absoliutus signalo kelias ir nepriekaištinga Alpine inžinierių mastysena.
Jeigu pageidaujate, šį DAC galite naudoti su bet kuria šiuolaikine galva, kuri turi M-BUS jungtį ir optinį išėjimą (nėra tokių dabar, reikia kombinuoti), ir/arba su bet guriuo CD keitikliu turinčiu optinį išėjimą. Galima ir AI-Net, tačiau reiks konvertuoti valdymus, nors gal garso lygio valdymas ir identiškas turėtų būti, reikia kelti dokumentaciją. Gaila, man šis įrenginys nepapuolė į rankas, turint tokį įrenginį padaryti puikiai grojančią sistemą yra vieni juokai...

[eXtreme]

Jeigu kalbam 7909 + DAC 3900, tuomet CD changerio vidinis DAC negroja, naudojamas optinis ryšys nuo dėžės iki DAC ir iš DAC tiesiai į stiprintuvą. Kaip organizuotas garso lygio vadymas tokioje sistemoje? Ir kokiu būdu senukas gali groti už geriau F#1 CDA-7990R?!
Ta ir tūrėjau omenyje sakydamas, kad 7909 nebendrauja su DAC. t.y. kad 7909 negali būti naudojamas kaip transportas su išoriniu 3900 dac nes 7909 neturi skaitmeninės išvesties.
7909 naudojamas kaip "valdiklis" CD dėžės ir DAC'o garso lygio reguliatorius. Jie nebūtūmėt užbaninęs būčiau tai parašęs ;) Visumoj DAC3900 tuo metu buvo skirtas kasetinem dekom ir CD dėžėm.
Dac 3900 gali neprasčiau grot. Nors PCM56 dacai ne mano favoritas, Būtų 58 ar 63, būtų kita kalba. Mano asmeninė nuomonė, ta kad Alpine inžinieriai "lošdavo" ant savo schemtinių sprendimų bei PCB topologijos.

Pasirodo viskas labai paprasta, nes reikalą turime su:

ALPINE 3900 Super Linear Logic Audio Control DAC/Digital to Analog Converter with 3 Optical Input Tai yra, čia ne tik DAC, tačiau ir labai tiesiškas distancinis garso lygio reguliatorius. DAC gauna optiką iš greta esančio changerio, po konvertacijos, signalas nekeliauja į galvą, DAC'as turi visus standartinius Alpine išėjimus tiesiai ant savo korpuso ir garso lygis valdomas signalu iš galvos, perduodamu per M-BUS. Taigi eilinį kartą rulina trumpas absoliutus signalo kelias ir nepriekaištinga Alpine inžinierių mastysena.
Jeigu pageidaujate, šį DAC galite naudoti su bet kuria šiuolaikine galva, kuri turi M-BUS jungtį ir optinį išėjimą (nėra tokių dabar, reikia kombinuoti), ir/arba su bet guriuo CD keitikliu turinčiu optinį išėjimą. Galima ir AI-Net, tačiau reiks konvertuoti valdymus, nors gal garso lygio valdymas ir identiškas turėtų būti, reikia kelti dokumentaciją. Gaila, man šis įrenginys nepapuolė į rankas, turint tokį įrenginį padaryti puikiai grojančią sistemą yra vieni juokai...
Taip šy Daca galima naudoti ir šiandien diena, ir jis turi pranašumus prieš kitus savo konkurentus tuom kad tai tik DAC'as neprigrūstas DSP. Todel Iš top linijos 7909 3900 ir 5959. Šiai dienai pats idomiausias 3900 dacas,, nes jis yra pilnai panaudojamas ir šiai dienai PURE PASIVE sistemose. 7909 net baisu prisiliest.. kad toliau veiktu. Nes transportas siaubingas. Lazerinių galvučių pirkt nėra. O ir pats garsas jei jau kalbam 7990 vs. 7909. Tai tikrai nekonkurencijoj. 7990 yra 21 amžiaus stebuklas, jei kabant apie techninį išpyldyma. Nei vienas konkurentų grotuvas negali tuo pasigirt.

[Artūras-M]

Ta ir tūrėjau omenyje sakydamas, kad 7909 nebendrauja su DAC. t.y. kad 7909 negali būti naudojamas kaip transportas su išoriniu 3900 dac nes 7909 neturi skaitmeninės išvesties.
Matau kategoriškai nenori sutikti su formuluote 7909 + DAC 3900. Nori tu to ar nenori, tai de fakto visame pasaulyje pripažinta ir laikykim šį klausimą uždarytu, kad daugiau nesirieti ir nespaminti.

Nors PCM56 dacai ne mano favoritas, Būtų 58 ar 63, būtų kita kalba. Mano asmeninė nuomonė, ta kad Alpine inžinieriai "lošdavo" ant savo schemtinių sprendimų bei PCB topologijos.
PCM56 - 16 Bit
PCM58 - 18 Bit
PCM63 - 20 Bit

Kažkuriame tai gyvenimo etape, esu kažkur išskaitęs, kad CD formatui optimaliausias DAC yra būtent 16 Bit ir 14 Bit. Piešiu šakėm ant vandens, nes nebepamenu šaltinio ir į argumentus smarkiai nesigilinau, taigi tai tik mintis pasvarstymui. Pats apie DAC konstravimo ypatumus kol kas patyliu, nes naudojausi tik gatavomis konstrukcijomis. Artimiausiu metu planuoju prieiti prie gilesnės schemotechnikos analizės ir žinoma toliau DAC gamybos sau, jeigu matysiu prasmę. Realiai teko susidurti su nemaloniu faktu, kad labai smarkiai išgirti lietuviškų specialistų gaminti DAC, prakiša geriems serijinių grotuvų DAC'ams. Vėl gi, čia tik labai riboto bandymų skaičiaus rezultatas, absoliutinti negaliu.

[omsonass]

Manau dar reikia nepamiršti, kad audio cd yra 16 bitų ir 44.1 KHz

[tolka]

Manau dar reikia nepamiršti, kad audio cd yra 16 bitų ir 44.1 KHz
Papildomi bitai prisideda prie THD sumažėjimo, kuo jų daugiau, tuo DAC čipas gali turėti mažesnius iškraipymus.

[baltaass]

Sveiki,gal yra žmogus galintis sutaisyti ekraną šios alpinos?pradinge 2 eilutes.