Rinktiniai pradziamokslio klausimeliai

[xs4run4sx]

Sveiki, taigi nusprendžiau lysti i man kolkas labai gilų mišką. Turiu tiek daug klausimų, kad net nežinau nuo ko pradėti, bet, manau, būtų tiksliausia pradėti nuo pačių pradžių, tai yra sąvokų, jeigu jas taip galima pavadinti :D
Taigi, mano žodyne egzistuoja tik tokie žodžiai kaip: garsiakalbiai, žemų dažnių kolonėlės, stiprintuvas, šiek tiek susipažinęs ir su kondensatoriais.. Tačiau jau kurį laiką susiduriu su, manau, visiem žinoma sąvoka - komponentai. Ir kas gi yra tie "garsieji" komponentai? Ar tai yra tarkim aukštų bei vidutinių dažnių kolonėlių komplektas? Ar komponentus gali sudaryti tik aukštų dažnių arba tik vidutinių dažnių garsiakalbiai? Kiek kolonelių sudaro komponentus: 2, 4..? Internetinėje parduotuvėje mačiau, kad i komponentų komplektacija papildomai įeina filtrai, naturaliai išplaukia dar vienas klausimas, kokia filtrų paskirtis? Gal tai tiesiog kolonėlės dalis, apie kurią nebūtina daug žinoti? Dar vienas klausimas, ar akumuliatoriaus stovis gali įtakoti muzikos kokybę, t.y. kažkur skaičiau, jog žmogelis įsidejo kondensatorių, kad jis kompensuotu prastą akumuliatorių, nes pasak jo, muzikos kokybė buvo prasta dėl akumuliatoriaus (o jo žiniomis, kondensatorius kaupė ir atidave energiją būtent tada, kai jos reikėjo, dėl to muzika atsigavo).
Pradžiai tiek, supraskit, noriu judėti tinkama linkme, del to, kad ir kokie būtų gėdingi klausimai, noriu juos išsiaiskinti :) Dėkui is anksto

[peris]

pradžiai tai reikėjo perskaityti taisykles, mes čia naudojam lietuviškus simbolius, kaip kad ąčęėįšųūž. O tada jau bus galima pradėt kalbėt, apie komponentus ir pan.

[antonnas]

Sveiki, taigi nusprendziau lysti i man kolkas labai gilu miska. Turiu tiek daug klausimu, kad net nezinau nuo ko pradeti, bet, manau, butu tiksliausia pradeti nuo paciu pradziu, tai yra savoku, jeigu jas taip galima pavadinti :D
Taigi, mano zodyne egzistuoja tik tokie zodziai kaip: garsiakalbiai, zemu dazniu koloneles, stiprintuvas, siek tiek susipazines ir su kondensatoriais.. Taciau jau kuri laika susiduriu su, manau, visiem zinoma savoka komponentai. Ir kas gi yra tie "garsieji" komponentai? Ar tai yra tarkim aukstu bei vidutiniu dazniu koloneliu komplektas? Ar komponentus gali sudaryti tik aukstu dazniu arba tik vidutiniu dazniu garsiakalbiai? Kiek koloneliu sudaro komponentus: 2, 4..? Internetineje parduotuveje maciau, kad i komponentu komplektacija papildomai ieina filtrai, naturaliai isplaukia dar vienas klausimas, kokia filtru paskirtis? Gal tai tiesiog koloneles dalis, apie kuria nebutina daug zinoti? Dar vienas klausimas, ar akumuliatoriaus stovis gali itakoti muzikos kokybe, t.y. kazkur skaiciau, jog zmogelis isidejo kondensatoriu, kad jis kompensuotu prasta akumuliatoriu, nes pasak jo, muzikos kokybe buvo prasta del akumuliatoriaus (o jo ziniomis, kondensatorius kaupe ir atidave energija butent tada, kai jos reikejo, del to muzika atsigavo).
Pradziai tiek, supraskit, noriu judeti tinkame linkme, del to, kad ir kokie butu gedingi klausimai, noriu juos issiaiskinti :) Dekui is anksto

Komponentai yra sudaryti iš aukštadažnių ir žemų dažnių(midbass) garsiakalbių. Išviso komplekte yra 4 garsiakalbiai, kairiąjai pusei aukštas(statomas ausų lygyje) ir žemadažnis durelių apačioje, su dešine puse lygiai tas pats. Filtrai yra skirti išfiltruoti aukštus ir žemus dažnius, kad tarkim aukštadažnis negrotų jam nepalankių žemų, dėl ko jis gali sudegti, o žemadažniui aukštų ;)

[spydas]

Komponentų skaičius būna įvairus, priklausomai nuo išpildymo. Būna dažniausiai 2 juostų, 3 juostų (x2, nes stereo, so viso 4, 6 garsiakalbiai)
Filtras paskirsto dažnius tarp aukštų, vidutinių, žemų ir tt dažnių garsiakalbių, kad jie grotų tik tą dalį, kurią jis groja gražiausiai ir nesistengtų išgroti tos, kurios jie nesugeba. Pradedant todėl, kad garsiakalbis bandydamas išgot ten, kur jis nemoka - gadina visą garsą. Pvz kai subas dar bando ir padainuot su žodžiais. Baigiant todėl, kad gali ir apskritai sugadint garsiakalbį pvz į aukštadažnį padavęs nefiltruotą signalą su žemais dažniais. Jei perki komponentų komplektą su filtrais, gali tam kartui giliai nelįst, tik išsiaiškint kaip kas pasijungia, o taip ten visas menas kaip kur ką nufiltruot kad gražiai grotų.

[xs4run4sx]

Dėl lietuviškų raidžių - įprotis, nesugebu atsikratyt, bet pasistengsiu rašyti lietuviškai :)

[xs4run4sx]

Dar vienas klausimas iškilo: kokia yra juostų paskirtis? Tarkim, kuo skiriasi 3 juostų garsiakalbis, nuo 2?

[spydas]

Garsiakalbis nebūna kelių juostų :D 1 garsiakalbis - 1 juosta. Priklauso kaip parinkti garsiakalbiai. Būna parinkti taip, kad visą dažnių juostą "pasidalina" 2 garsiakalbiai - aukštų dažnių ir priešbosis ("žemų"). Reiškia sistema dvijuostė. jei parinkta taip, kad dar yra ir "viduinių" - jau trijuostė. Jei tu apie koaksialinius garsiakalbius - tai analogiškai - suskaičiuoji kiek garsiakalbių ir garsiakalbiukų iš viso sudaro - ir sužinai kelių "juostų" sistema. :D

[Artūras S]

Na keturių, trijų ir dviejų juostų garsiakalbiai būna. PVZ elipsės. Tai vienaašiai "koksialiniai" garsiakalbiai. Tai skaitosi kaip vienas garsiakalbis. Taigi vienaašiai gali būti dvijuosčiai, trijuosčiai ir net keturių juostų.

[xs4run4sx]

Dėkui, kuo toliau, tuo aiškiau :)

[spydas]

Na keturių, trijų ir dviejų juostų garsiakalbiai būna. PVZ elipsės. Tai vienaašiai "koksialiniai" garsiakalbiai. Tai skaitosi kaip vienas garsiakalbis. Taigi vienaašiai gali būti dvijuosčiai, trijuosčiai ir net keturių juostų.
Ar koaksialinis taisyklingai jau neturi vadintis "garsiakalbių sistema"?

[antonnas]

Garsiakalbis nebūna kelių juostų :D 1 garsiakalbis - 1 juosta. Priklauso kaip parinkti garsiakalbiai. Būna parinkti taip, kad visą dažnių juostą "pasidalina" 2 garsiakalbiai - aukštų dažnių ir priešbosis ("žemų")...

Na, o, bet, tačiau gali būti ir vienos juostos, vadinamas plačiajuosčiu garsiakalbiu, kuris groja nuo žemai iki aukštai ;)

[spydas]

Na, o, bet, tačiau gali būti ir vienos juostos, vadinamas plačiajuosčiu garsiakalbiu, kuris groja nuo žemai iki aukštai ;)
Vienas garsiakalbis - viena plati dažnių juosta - plačiajuostis. Nematau kur čia "na, o, bet" įterpt reikėjo. :D Auto tai nesu matęs kad su viena juosta tinkamai prasisuktų, vistiek ar iš viršaus, ar iš apačios paremt reikia, automatiškai išeinant į "daugiajuostę". Teko matyt, kad plačiajuosčiais koaksialus vadina. Nesu kietas toj teorinėj terminologijoj :D bet IMHO tai neteisingai.

[Black Scorpio]

Manau reikėtų nuo esminių dalykų pradėti:

Muzikinis spektras plius minus skirtsomas į keletą dažnių juostų.
1) 10-40Hz Itin žemas dažnis (juntamas daugiau kepenimis negu ausimis)
2) 40-100hz žemas dažnis (visų mėgiamas bum bum)
3) 60-200hz Priešbosis (greitas staigus, smūginis bosas, , labai mėgstamas techno stiliuje)
4) 200-800hz žemi viduriniai dažniai (storas vyriškas žemas balsas)
5) 800-1500hz viduriniai dažniai (paprastia moteriškas vokalas)
6) 1500-4000 aukšti viduriniai (plonytis balsas, labiau jau panašus į spiegimą, gal net ir lėkštės)
7) 4000-13000 aukšti dažniai (lėkštės. skalbaliukai, cikcikai ir pan)
8) 13000-20000 itin aukšti dažniai (labai retai girdimi, ir pasireiškiantys labiau ne instrumentu, o jo sprieskambiu)

Kuo aukštesnis dažnis, tuo reikalingas greitesnis garsiakalbio membranos judėjimas, tad natųralu, kad didelis ir sunkus garsiakalbis negali atkurti aukštų dažnių ir atvirkščiai. Žemam dažniui reikia "masės" ir didesnio oro kiekio, ko negali mažas garsiakalbis. Filtrai šioje vietoje yra skriti tam, kad kiekvienas garsiakalbis atliktų jam skirtą darbą. Pvz jeigu pasidomėtai atskirai parduoadamais garsiakalbiais, pamatytum,. kad prie jų būna nurodyta kuriame dažnių diapazone jei gali dibti.

iš esmės tos dažnių juostos yra pasiskirsčiusios taip:
Žemadažnis: 1 ir 2 grupės

toliau priklauso ar komponentinė sistema dvijuostė ar trijuostė:
Dvijuostėje:
Priešbosis (paprastai jo vaidmenį atlieka 16cm garsiakalbis) 3,4,5,6
Aukštadažnis (tas mažiukas kur aukštai) 7,8

Trijuostėje:
Priešbosis (jeigu naudojamas 20 ar daugiau cm) 2,3
Vidurinių dažnių garsiakalbis (priklausomai nuo situacijos 8-13cm) 4,5, (6)
aukštadažnis: (6), 7, 8


tai ką parašiau nėra absoliučiai nekintanti tiesa, nes trijuosčių sistemų yra su 16cm priešbosiu, yra aukštadažnių grojančių nuo žemai ir taip toliau ir panašiai. čia ką pateikiau yra daugiau mažiau bendros gairės, ir nors jose daugybė išimčių, į jas gal reikėtų gilintis
kiek vėliau ;)


P.s. kolegos pataisykit jeigu kur nusišnekėjau

[Artūras-M]

spydas (http://forumas.i-klubas.lt/member.php?u=52) & Artūras S (http://forumas.i-klubas.lt/member.php?u=11) abu esate savaip teisūs, tik reikia rasti kompromisą. Teisybė, koaksialiniai garsiakalbiai susideda iš kelių garsiakalbių, dažnai net skirtingų technologijų (pvz pjezo aukštadažnis), techniškai Spydas teisus. Tačiau sistema šito darinio vadinti nereiktų, tai paprasčiausiai koaksialinis garsiakalbis. Lygiai taip pat, kaip ir pvz sudėtinio tranzistoraus mes nevadiname trszistorių sistema, nors sudėtiniame gali būti keli transzistoriai, diodas, varža... Tai tik sudėtinis tranzistorius.
O arbatinukui apskritai nereiktų suvelti galvos, jam ir taip per daug informacijos pirmam kartui.

Nepriklausomai nuo to, kokią juostą groja iš kairės į dešinę:

1. Paprastas garsiakalbis
2. Su dvigubu difuzoriumi / Dual cone
3. Koaksialinis / Coaxial
4. Komponentinė 2 juostų sistema

Jeigu jau nuspręsta pirkti koasialinius/komponentinius, tai reikia žiūrėti maksimum į 2 juostų ir aukštadažnis turi būti kupolinis su difuzorium iš aliuminio/titano/tekstilės (dirbtinio šilko) ne mažiau kaip 25 mm diametro. Neišskiriu medžiagos iš kurios pagamintas difuzorius, esu susidūręs su puikiai skambančiais su bet kuria. Lygiai galioja ir atvirkščiai.
Jokiu būdu nepirkti daugiajuosčio šlamšto su pjezo aukštadažniais, mylar vidutiniais...

[Artūras S]

Manau reikėtų nuo esminių dalykų pradėti:

Muzikinis spektras plius minus skirtsomas į keletą dažnių juostų.
1) 10-40Hz Itin žemas dažnis (juntamas daugiau kepenimis negu ausimis)
2) 40-100hz žemas dažnis (visų mėgiamas bum bum)
3) 60-200hz Priešbosis (greitas staigus, smūginis bosas, , labai mėgstamas techno stiliuje)
4) 200-800hz žemi viduriniai dažniai (storas vyriškas žemas balsas)
5) 800-1500hz viduriniai dažniai (paprastia moteriškas vokalas)
6) 1500-4000 aukšti viduriniai (plonytis balsas, labiau jau panašus į spiegimą, gal net ir lėkštės)
7) 4000-13000 aukšti dažniai (lėkštės. skalbaliukai, cikcikai ir pan)
8) 13000-20000 itin aukšti dažniai (labai retai girdimi, ir pasireiškiantys labiau ne instrumentu, o jo sprieskambiu)



Tu čia suskirstei kaip auto garsistas ir klaida tik 3000hz. Nuo čia prasideda aukšti dažniai.
na žemas skaitosi iki 200hz po to vidutiniai. Sub bosas nepamenu lyg ir nuo 40hz ir žemyn.

[darializ]

Manau reikėtų nuo esminių dalykų pradėti:

Muzikinis spektras plius minus skirtsomas į keletą dažnių juostų.
..............................praleista citata.........
:ku):ku):ku)
štai nuo ko visus arbatinukus reikėtų pradėti mokyti :) siulyčiau arbatinuku skilty sukurti nauja tema kuri laikytūsi visada viršuje, ir i kurią niekas kitas negalėtų rašyti, tik moderatorius. talpiinti tokią informaciją kaip šis postas.

[Artūras-M]

:ku):ku):ku)
štai nuo ko visus arbatinukus reikėtų pradėti mokyti :) siulyčiau arbatinuku skilty sukurti nauja tema kuri laikytūsi visada viršuje, ir i kurią niekas kitas negalėtų rašyti, tik moderatorius. talpiinti tokią informaciją kaip šis postas.

Reiktų pasižvalgyti (http://www.i-klubas.lt/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=6&id=32&Itemid=53)tik....


Tu čia suskirstei kaip auto garsistas ir klaida tik 3000hz. Nuo čia prasideda aukšti dažniai.
na žemas skaitosi iki 200hz po to vidutiniai. Sub bosas nepamenu lyg ir nuo 40hz ir žemyn.

Šiaip tu viską skaidai taip, kaip skaido daugumos man žinomų car audio varžybų taisykės. Tai nėra teisingas skirstymas, automobilistai aukštadažniams priskyrė vidutinių dažnių diapazono didelę dalį dėl to, kad atsirado aukšto dažnio kupoliniai garsiakalbiai su ~900 Hz nuosavu rezonansu ir tokiu būdu jau gali groti nuo 3 kHz ir net žemiau. Gali, bet tada jie pačius aukštus groja jau negražiai.
Viską gerai Black Scorpio surašė, dažnių ribos nėra tiek griežtos. Viskas susiveda į šią kreivę (paveiksliukas). Vidutiniai yra tame diapazone, kur žmogaus ausis geriausiai girdisi ~500-600 Hz >> 6 kHz. Žemyn priešbosis ir žemi, aukštyn aukšti. Nėra labai griežtų ribų....

[Vilmantas]

Labai geras temos pavadinimas. Įpilta šviežio kraujo į seno kuino venas.:)

[Artūras-M]

Labai geras temos pavadinimas. Įpilta šviežio kraujo į seno kuino venas.:)
Turėčiau pripažinti, čia mano apsileidimas. Fundamentalios tiesos turi būti sudėtos ne diskusijose, o pirmame puslapyje. Diskusijose visi turi diskutuoti žinodami tai, kas yra fundamentalu.
Iš kitos pusės, man labai sunku suvokti, kad kažkas gali nežinoti kas tai yra vidutiniai ar aukšti dažniai, kad žmogas ausis girdi ne tiesiškai, o logaritmuoja pagal amplitudę, o pagal dažnį (plius dar ir f(amplitudė)) galioja aukščiau parodytos garso kreivės, ad egzistuoja maskavimo efektas priklausomas nuo dažnio ir nuo amplitudės. Ir gausybė kitų smulkmenų, kurios man atrodo savaime suprantamos.... gal dėl to kitą kartą kyla krūva nesuspratimų... reiks bandyti susidėlioti kas naujokams nesuprantama ir į viską atsakyti vienoje vietoje.

[Black Scorpio]

Turėčiau pripažinti, čia mano apsileidimas. Fundamentalios tiesos turi būti sudėtos ne diskusijose, o pirmame puslapyje. Diskusijose visi turi diskutuoti žinodami tai, kas yra fundamentalu.
Iš kitos pusės, man labai sunku suvokti, kad kažkas gali nežinoti kas tai yra vidutiniai ar aukšti dažniai, kad žmogas ausis girdi ne tiesiškai, o logaritmuoja pagal amplitudę, o pagal dažnį (plius dar ir f(amplitudė)) galioja aukščiau parodytos garso kreivės, ad egzistuoja maskavimo efektas priklausomas nuo dažnio ir nuo amplitudės. Ir gausybė kitų smulkmenų, kurios man atrodo savaime suprantamos.... gal dėl to kitą kartą kyla krūva nesuspratimų... reiks bandyti susidėlioti kas naujokams nesuprantama ir į viską atsakyti vienoje vietoje.
suprask, kad žalias naujokas dažnai aplamai žino tik sąvokas aukšti/žemi. Kur žemi tai tie kur ateina iš bagažinės, o aukšti tai visa kita :D

[xs4run4sx]

Labai džiaugiuosi, nes išseko mano klausimai (na bent jau kolkas :D), viską puikiai išdėstėt, o ypač daug žinių pasisėmiau iš Black Scorpio, būtent tokio paaiškinimo man ir reikėjo.