Focal TN52 passive sistemoje

[okx]

Sveiki,
Gal kam teko montuoti aukštadažnius focal tn52 pasivioj sistemoje?
Problema, kad niekaip nesiseka išgauti norima scenos plotį vairuotojo puseje:(
Kiti sistemos komponentai:
Priešbosiai: focal k2p
Šaltinis: alpine cdm-7983r
Stiprintuvas: alpine 3552
Krosoveriai: neliesti k2p

Viskas sumontuota civice 2003 (3duris hetchbekas)

[Artūras S]

Labas.
Aukštadažniai turėtų būti maždaug akių lygyje. Tai tikriausiai gautūsi ant priekinių statramsčių ir aukščiau veidrodėlių trikampiukų. Aukštadažniai būna vienas priešais kitą, gali būti pasukti link klausytojo arba šiek tiek orientuoti į stiklą. Kairys daugiau nukreiptas į keleivį, dešnys į vairuotoją. Orientacija maždaug tokia tačiau galutinį variantą klausydamas pasirenka instaliuotojas. Ant filtrų reiktų akštus pastatyti -3db, arba -6db. Paskutinis variantas manau labiau tikėtinas. Priešbosį reiktų paleisti tik per ritę, arba iš viso be filtro. Ir vėl reiktų klausyti kaip geriau. Taip, kad suderinti sistemą forume neįmanoma ir kaip bus geriau teks buspręsti pačiam.
Sėkmės.

[Saulidze]

Kitas varijantas, aš pats turėjęs šį stiprintuvą, jis labai sudaro siaurą sceną, jeigu Artūro pasiūlymas nepatenkins lūkesčių, pabandyk pasikeist stiprintuvą. Cheers :)

[Artūras S]

Nesutiksiu, kad kaltas galėtų būti stiprintuvas. Šiaip groja visa sistema ir dar labai priklauso nuo automobilio kokiame ji sumontuota.

[okx]

Dekui Artūrai už patarimus.
Kas dėl stiprintuvo, kadangi jis dabar sumontuotas laikinai, tai pasijungti pabandimui kita, nesunku, šiandien vakare tuom ir užsiimsiu.
O iš vakar dienos eksperimentavimo, toks jausmas, kad geriausiai jie groja paneleje ziuredami į stikla.

[Artūras S]

Taip gali būti, šitas variantas mano mėgstamas tik nepaminėjau nes žinau, kad tavo automobilyje juos galima tik nebent prilipdyti ant panelės. Ten nėra nuamytos garsiakalbių vietos tad norint padaryti gražiai gali tekti gadinti prietaisų panelę. dedant ant jos panorama šiek tiek platesnė, bet ji gausis tokia žemesnė nei montuojant ant statramsčių. Hondoje panelė randasi žemokai.

[Saulidze]

Na, mano atveju buvo kaltas stiprintuvas, grojo jis hečbeke, mk3 golf, pakeičiau jį į xtant 404- pokytis buvo aiškus. Tad sakau ką pats buvau patyręs :)

[Artūras S]

Nebent kokie kondai stipre padžiūvę buvo. III golfas tai panelėje taip pat yra vietos garsiakalbiam. Neturi ten būti siaura scena.

[okx]

Su Denon dca-800 sistema siek tiek pagyvejo, bet dėl pločio jokių pokyčių.
Žiurėsiu kaip ir kas su harman/kardon ca60q...

[Artūras S]

Panoramai didžiausią įtaką daro garsiakalbių išdėstymas ir garso šaltinis. Grotuvai turintys BurnBrown DAC gros plačiau, jei bus su Crystal DAC gros giliau ir siuriau.

[okx]

O pas alpine cdm-7983r burnbrown ar crystal dac'as?

[Artūras S]

Lyg ir BB. Tačiau nesu tikras.

[Artūras-M]

BB, geras grotuvas ir su scena pas jį viskas gerai.

[okx]

Kad geras grotuvas, tai žinau, tik ramybės neduoda, jo amžius :)
Kaip ne kaip 21-neri metukai jam:-) neužkalnų laikas kai naujo lazerio prašysis, o kondikai nauji irgi turbut nepakenktų?

[Artūras-M]

Lazeris Sanyo atrodo, galima rasti internete. Keitimas komplikuotas ;)
Jeigu su žemais dažniais viskas gerai, kanalai groja vienodu garsu - nekišk nagų prie kondikų. Dėl aukštadažnių - nusileisk juos šalia priešbosių, kaip galima toliau nuo savęs ir scena praplatės ir aukštis bus šiek tiek virš panelės ir greičiausiai puikus lokalizavimas horizontaliai. Maksimum ką gali tekti padaryti, pažaisti su filtro ateniuatorium ;)

[okx]

Kadangi krosai standartiniai, kas irgi neduoda ramybės, nes nėra kaip jungti bi-ampingu, tai max ką galėsiu padaryt, tai aukštadažniams lygi pareguliuot tarp 0 ir -7db.

[Artūras S]

Gali filtrus perdaryti. Atskirti. O su aukštų lygiu žaidimas skirsis priklausomai kur monuosi. Kuo aukščiau kils aukštadažnis tuo mažiau reikia jo lygio ir atvirkščiai. Jei gausis kaip siūlo Artūras-M tai ir bus manau didžiausias lygis aukštų. Bet nereiškia kad tai būtinai bus ant 0db. Klausyti reikia ką ausys girdės.

[okx]

Greičiausiai ir teks perdarinėt, nes po turėtos biudžetinės trijuostės, kolkas šitie focalai visai nedžiugina...
Su scena ankščiau ar vėliau susitvarkysiu, bet dinamikos norėtusi kur kas daugiau, nei yra dabar.

[Artūras S]

Dėl dinamikos garsiakalbiai nekalti. Jie tikrai pakankamai geri.

[okx]

Žinau Artūrai, todel ir yra minčių, kad šioj vietoj bi-ampingas gali šiek tiek pagelbėti.

Butent šiuos garsiukus esu klausęs ne 1 ir ne 10 kartų pas prieš tai buvusį savininką, tai ko ko, bet dinamikos jiems tikrai netrūko. Aišku sistema buvo aktyvi (alpine cda-9855, focal k2p, genesis sm100).

[okx]

Iš smalsumo išsibandžiau kitus grotuvus, kurie dulkėjo garaže: Clarion DRX 9575 Ir 928, ir alpine cda-9853r - jokio pagerėjimo...
Gal visgi per daug noriu iš sistemos :(

[Artūras S]

Sunku pasakyti. Gal garsiakalbiai prastokai suinstaliuoti, arba gal automobilis toks, kad priešbosio geresnio išgauti neišeina. Pvz GOLF 5 durys tragiškos.

[okx]

Kad montavime problema, nemanau. Pačios duris, sakyčiau "standartinė" hondos konstrukcija nuo ~97m iki 2005.
Turiu dar mintį įsimesti kitus priešbosius ir palygint:)

[Artūras S]

Garsiakalbiai pas teve geri.Nebent ieškoti 20cm kad išgauti daugiau jautrumo.

[okx]

Artūrai, gal kada teko bandyt pakeisti fazes priešbosiui pasivioj sistemoj ?
Ar neverta net bandyt?

[Artūras S]

Geriau nereikia tokių dalykų daryti. Bus tik blogiau.

[okx]

Pasižaidžiau su procesorine galva (cda-9853r), ir panašu jog priešbosiams būtina pjauti apačią ties ~35-40hz 18dB/Oct ar net 24dB/oct juosta.
Tai panašu, jog apie visišką pasyvą teks pamiršti ir ieškotis rimtesnės procesorinės galvos :(

[Artūras-M]

Siaubas kokie klystkeliai.... o nepagalvojai gal reikia vis tik mažiau sukti garso rankenėlę į dešinę? Arba skubiai pirkti mc hammer ir boschmann subą?

[okx]

Artūrai-M, tikrai ne perdedu, žinau kaip tie focalai groja, o dabar iš priešbosiu dinamikos/gylio mažiau nei iš 130 V1 priešbosiu, o taip neturėtų būt, bent aš taip manau:)
Šiandien vakare busiu Kaune, tik dar nežinau kaip su laiku, galėtum pats isitikint, kad neperdedu ;)

[Artūras S]

Focal padaryti taip, kad nelabai stipriai reaguoja į tūrį esantį už garsiakalbio. Man asmeniškai kyla įtarimas , kad kaltas montavimas, arba grotuvo nustatymai. Pažiūrėk gal ant vieno garsiakalbio sumaišytas +su -. Ar abu garsiakalbiai juda į tą pačią pusę?

[okx]

+ su - vakar sutikrinau, dėl grotuvo nustatymų, nežinau, kas ten galėtų būt blogai, cdm-7983 atveju visi nustatymai buvo standartiniai.
Dabar su cda-9853r panaudojau vidinius crosus, kurie nustatyti artimiausiai orginaliems tik + nupjauta priešbosio apačia ~35hz 18dB/oct.
Dėl montavimo, bandau prisegti foto (sorry už kokybę):
https://www.dropbox.com/sh/6h0c5l7ezw1n3sn/paVVc7GC8Y

[Artūras S]

Montavimas lyg ir gerai, jei nėra skylių ir bitumas suklijuotas ant išorinės skardos. Grotuve reikia viską išjungti. Visus tembrus ir kitus nustatymus reikia kad būtų FLAT. Nebent 12db filtras gali būti įjungtas priešbosio LO PASS. Jokių apačių pjaustyti nereikia nes jie ir taip groja tiek kiek reikia.

[okx]

Dinamikos problema išsisprendė neplanuotai pakeitus akuma:)
Liko susitvarkyt su scenos plociu kairej pusej ir pastebėjau dar vieną problemą, garsas nelabau "atsiriša" nuo garsiakalbių, net ir užsimerkus klausant, jaučiasi jų lokacija.

[omsonass]

Pabandyk minimaliai slopinti tik kairės pusės aukšta-dažnį, klausantis pabandyk pakeisti kryptį, nebijok pažaisti su montavimo vieta.
O stiprintuvas scenos formavimui turi taip pat labai didelę įtaką čia nenuginčijamas faktas ir ne vien automobilyje ir namie su buitine sistema tas pats.

[okx]

Kolkas žaidžiu su priešbosių pavertimo kampais, nes su standartiniais krosais jie gan smarkiai įtakoja scena. Pjovimas ties 3,8khz.
Gaila neturiu normalesnės procesorinės galvos, tik cda-9853r, reikės gal pasižaist su filtrais ir tada geriausiai tikusį variantą pasidaryt pasive :)

[omsonass]

Su priešbosių pavirtimu atsargiai, kad dar nepablogintai situacijos, per daug kreipti irgi negalima nukentės žemesni dažniai. Sukirtimas manau turėtų būti apie 3.5 khz nors reikia bandytis ir klausytis

[okx]

Persistengti su pavertimu nesiruošiu, nes estetinio vaizdo gadint irgi nesinori:)
Spėju, kad ~20 laipsnių yra max iki kiek galima bandyt versti?

[muzotonas]

Na manau, kad 3,5 kHz pjovimas yra peraukštas, tam prišbosiu, kada jis sumontuotas po kojom, nes realiai jo dažnuminė jau nuo 1,5, max 2 kHz krenta žemyn.O tokias pisčialkas esu pasyviai paleidęs nuo 2,5 kHz 12 db filtru ir jos nesipriešino tokiam darbui, klausant priimtinu garsumu. Vartoliojimai reikalingi tik, kad paderėtų vidutiniai dažniai, kurie čia tikrai nebus normalus, dėl montavimo ir pirmoje eilėje dėl pačio priešbosio. Bet kiekvienas garse turi savo teisybę ir metodus kaip pasiekti gerą rezultatą. Tad sekmės darbuose ir gero klausimo.

[omsonass]

na įdomiai čia, kažkas man sakė Vilniuje per varžybas, kad papjausiu savo ribbon aukštus leisdamas nuo 3.5 khz, nors jie pas mane 72db kirtimu grojo, šitie focal gros žinoma ir nuo 2.5 khz , bet aš tikrai taip nedaryčiau
nagi palyginam parametrus Focal ir maniškių čia šiaip ne į temą
http://www.zilliaudiosystem.it/EBAYIMAGE/focal/TN52/PDF.pdf
http://www.fountek.net/uploadfile/1011/25101221.PDF

[Inproof]

2.5khz tai čia beveik focal'ų FS'as
Kai fountek'o yra 400hz
:popcorn:

[muzotonas]

2.5khz tai čia beveik focal'ų FS'as
Kai fountek'o yra 400hz
:popcorn:

Atsiutoje nuoroduoje žiurėjau ir neradau Fs, gal pražopsojau?
Kiekvienas daro kaip nori:)

[Inproof]

Focal'o yra manuale
O Fountek'o čia plačiau
http://www.speakercity.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=SC&Product_Code=NeoCD30&Category_Code=Fountek
Tai kur dingo ta taisyklė su 2xFS žemiausiu kirtimu? Aišku nėra ji labai jau stipri taisyklė, bet 2.5khz tokiam aukšadažniui tai jau kažkaip žemokai, plius su 12db kirtimu.

[okx]

Pasižaidžiau su active krosais, pirminis įspūdis, kad geriausias variantas priešbosiui iki 2khz 12db, o aukštadažnis nuo 2,5khz 18db.
Dėl orginalių focalo krosų, gal ir viskas su jais ok, bet kai pjovimas ties 3.8khz vokalas lieka prisirišęs prie priešbosio, tada su aukštadažniais žaisk nežaidęs, scenos gerai suformuot nesigauna... Na gal greičiau nemoku:)
Taip kad ryt turbūt teks lekt į rcl'a ir pasidaryt kitus krosus:)

[muzotonas]

Niekur ta taisyklė nedingo, tik ji realiai taikoma normalioje 3-jų juostu sistemoje, nes 2-jų juostų sitemoje arba turi žema ir neturi vidurio, arba neturi žemo o turi vidurį. Kadangi tai yra nuomoniu paradas, tegu žmogus pasibando pasakys kas kaip.

[Artūras S]

Normaliam aukštadažnio ar vidurio darbui filtrai ir skaičiuojasi Fs*2. Tačiau kaip minėjo kolega:
...... nes 2-jų juostų sitemoje arba turi žema ir neturi vidurio, arba neturi žemo o turi vidurį. ..........
Tai va, kad turėti pakenčiamesnį garsą vyksta "forsavimas". Tai yra filtrai daromi ne pagal taisykles, tačiau su sąlyga, kad nebus viršytas lygio limitas . Na jau girdime kada pradeda garsą kraipyti. Žinoma tai labai priklauso nuo aukštadažnio. Pas kurį labai išreikštas Fs, leidžiant sujungimo dažnį žemyn pradeda girdėtis tas Fs ir viską gadina. Todėl suderinimas priklauso tik nuo derintojo ausies.

[omsonass]

o tai kam tada daryti pornografiją, parenki akustiką atitinkamą su kuria nereikia taip stipriai kažko aukoti ir vargti

[Artūras S]

Tikrai taip, geriausiai iš karto sudėti tas kas geriausiai tinka, tačiau pagrindinius principus muzotonas paminėjo teisingai. Todėl mašinose garsiukai reikalingi šiek tiek kitoki, kadangi turime žemo sustiprėjimą kuris prasideda maždaug nuo 100hz. Todėl galima naudoti jautresnius priešbosius kurie geriau pagrotų vidurius ir dar sugebėtų užkabinti žemus.

[omsonass]

Citata muzotonas rašė čia: Peržiūrėti žinutes
...... nes 2-jų juostų sitemoje arba turi žema ir neturi vidurio, arba neturi žemo o turi vidurį. ..........

Taip dėl šio fakto pilnai sutinku, bet jei pats viską kompelktuojiesi tai tikrai galima ir su dviejuose turėti gerą garsą visam diapazone, bet jei lyginsime dvijuostę ir triuostę sistemą tai ir ten ir ten savi minusai bus, čia jau skonio reikalas toliau.

[muzotonas]

Citata muzotonas rašė čia: Peržiūrėti žinutes
...... nes 2-jų juostų sitemoje arba turi žema ir neturi vidurio, arba neturi žemo o turi vidurį. ..........

Taip dėl šio fakto pilnai sutinku, bet jei pats viską kompelktuojiesi tai tikrai galima ir su dviejuose turėti gerą garsą visam diapazone, bet jei lyginsime dvijuostę ir triuostę sistemą tai ir ten ir ten savi minusai bus, čia jau skonio reikalas toliau.

Padiskutuojam, arbatinukai nuo to tik džiaugsis:)
Realiai, nežinau jau pasikapstes šitame reikale daug metu ir kokie 16 cm priešbosiai, kurie bunant sumontuotiems durų apačioje, net ir tokiame auto kaip Civicas (kur sėdi labai žemai) normaliai atgrotu iki 3 kHz matuojant klausytojo galvos vietoje ( būtų lygi dažnuminė). Kitas jovalas dėl prisirišimo ir lokalizacijos 16 cm garsiakalbiui prasideda nuo 2,3 kHz plius minus 200 Hz. Todėl aš rekomnduojų, rinktis žemą garsiaklabių sujungimo dažnį, nes turime tokius privalumus:
1. paprastas priešbosio montavimas, pakanka tik tvirtai prisukti ir nereikia kraipyti.
2. lengviau suvedamas garsas dėka pakankamai lengvai įmontuojamo aukštadažnio.
3. toligesnė dažnuminė, ir garsas.
4. tinka pigesnis priešbosis, nes nereikia visokiu faziniu kūnų ir t.t.

minusai.
Atsargiai su Watais.
Gal kiek prarandami aukščiausi dažniai virš 15-17 kHz.
daugiau nesugalvoju.

Realiai nežininau ką pasakis vienas forumietis, kuris turi šustrą dvijuostę, kurioje mano krosai kirtimą nuleido iki 2 ar net 1,8 kHz, lyginant su stokiniu 2,5-3 kHz.
Dabar tavo argumentai.

[Artūras S]

Silpna vieta bus nuo 2khz iki 5. Tai viduriuko viršus ir aukšto apačia, tačiau tai kompromisas, nes suku ką nors daugiau išgauti.Sekantis etapas trijuostė kurios pagrindinis trūkumas dvi filtrų sujungimo vietos ir sunkesnis montavimas. Kadangi galima naudoti galingesnį priešbosį, kai kuriuose auto atsiranda problema su durelių barškesiais. Atsiranda problema su viduriuko montavimu, žinoma ne visuose auto.

[okx]

Didelis dekui visiems už nuomones ir patarimus!
Po savaitgalio eksperimentų, išvada viena, liekant su 2juostę, aukštadažnį reikia leisti nuo 2,5khz tik dar neapsisprendžiu 12db ar 18db daryt pjovima.
Ta proga, kad jau teks darytis krosus, jungsiu bi-ampingu, tik klausimelis kaip geriau viską išnaudot turint 2poras linijinių.
1na pora - aukštadažniams, 2tra pora priešbosiams. Kaip geriau išnaudot priešbosių linijinius, kad nuo jų ir sub'ą pasijungti? Daryt dubliavimą (šakotuvas) ar 2trą porą jungti į sub'o stiprintuvą, kuris turi linijinių išejimą ir iš jo jau į kitą stiprintuvą priešbosiams?

[Artūras S]

Neturi didelės reikšmės kaip išdalinsi signalą.Gali ir nuo priešbosių stiprintuvo ir nuo subo. Kuo staigesnis filtras tuo geriau, nes aukštadažnio Fs arti, tačiau kuo staigesnis tuo labiau įtakoja kokybę.

[okx]

Supratau.
O dėl pačių krosų komponentų, kondencatorių 35V užtenka ar geriau nuo 63V ? Rcl'e 15uF jei nuo 63V tik visatono mkp kondikai yra po ~28lt./1vnt.
Ir ritės 0,6mm ar 1mm vielos? Aišku 0,6mm 2x pigiau, bet ar jos pakaks?

[muzotonas]

Čia jau ko tu nori, realiai min 1 mm, tada MKP ir geriau audyn nes jie biški švelnesni, o jeigu dar bus negaila pinigų tada 1,2-1,3 mm ritės ir audyn plius. Maržos MOX.

[omsonass]

čia neblogas testas, bet kiek juo galima pasitikėti nežinau, nesu visų kondensatorių bandęs http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
audyn tie tamsūs tai nelabai man patiko, baltų plius neteko išbandyti.

[muzotonas]

Geri kondikai http://www.partsconnexion.com/capacitor_film_duelund_pio_electonic.html
ir visai nebrangu, jei esi naftos magnatas:)
Realiai manau 50 lt už kondiką ar ritę daugumai yra brangu.

[okx]

Muzotonas, jei dar žinai, kur naftą ant LT galima siurbti, tai pasidalink :D
Dėl ričių supratau, pasiimsiu 1mm is rcl'o, o ateičiai teks ieškot kur pigiau nusipirkt vielos 1,2-1,3mm :)

[okx]

Dar klausimėlis:)
Skaičiavimus krosams daryt pagal garsiukų Re ar nominalią varžą?

[muzotonas]

Skaičiavimus pagal reaktivią varžą.
Nežinau ar verta pirkti vielą ir sukti, reikia darytis stakles, tada prasideda kiti niuansai, tas varis negroja, kitas blogai nulakuotas.
Viskas tas gerai, kad turi ūpo vielą pasukinėti, bet sistema groja pagal blogiausią komponentą. Ir mašinoje važiuojančioje skirtumu tarp tikrai brangių kroso komponentų neišgirsi. Mano akim iš pas mus greičiausiai prieinamų detalių Audyn plius kondai ir intertechnik/ visaton 1,3 mm ritės yra daugiau negu pakankamai.

[okx]

Ačiū už info;)
Jei taip ir toliau, nujaučiu, kad liksiu skoloj alaus :D
Einu skaičiuotis iš naujo krosų, nes buvau pasiskaičiaves pagal nominalią varžą.

[Artūras S]

Čia išskirtinis kondensatorių testas: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html (http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html)

[okx]

Arba nemoku ieškoti, arba 42-47uF MKP kondencatorių nebūna?
Nes ka pavyko rasti LT, tai tik:
http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lang=lt&begin=0&acc=show&fid=73&pcode=KB47/6&pmode=&frame=3
Ir panašus, visų kainų kategorija ~3-12Lt už vnt.

[Artūras S]

Visi naudoja variklių paleidimo 450v polipropileninius kondensatorius.Bent jau RCL jų yra ir 120mf .

[muzotonas]

Dar gi yra MBO rusiški.

[peris]

nenoriu reklamuotis, mbgč mbgo ir pan turėjau maišelį. Už kažkiek skystos valiutos atiduočiau visus, žinoma nenauji :)

[muzotonas]

Aš turiu mandarynų dėžę šitų naujų ir nežinau ką su jais daryti.

[omsonass]

nenoriu reklamuotis, mbgč mbgo ir pan turėjau maišelį. Už kažkiek skystos valiutos atiduočiau visus, žinoma nenauji :)
neblogi yra mbgč, bet turi būti ne rudi, o šviesūs

[okx]

Dėkui, reikškia teks dali variklių paleidimo kondikų naudot.
Kad ir kaip nesinorėtų prisipažint, visgi prie visos sistemos prikomplektuosiu visatono frs8m (m vien dėl šiek tiek didesnio jautrumo).

[muzotonas]

Nu va ir prasidėjo, bet yra kitų 8 cm garsiakalbių.

[omsonass]

manau gausis iš viso šito skerdykla ir tiek ;)

[okx]

Muzotonas, aš visada atviras pasiūlymams, aišku, kad kaina nebūtu n karų didesnė ir kad nereiketu jų puse metų kokiam ebay žvejoti ;)
Omsonass, skerdyklos tikrai nedarysiu, prieš tai buvusioj auto buvo trijuostė, aišku su savais + ir -, bet skerdyklos nebuvo:)