del atkuriamp garso (DAC'o įtaka)

[speedWay]

gal kasnors gali paiskinti apie mago atkuriama garsa ir kaip su tuo susije bitai... nu krc nesuprantu visiskai kiek magas turi tureti bitu kad kokybiskai atkurtu garsa is cd..
tai?

[traukti]

Mano supratimu bitai su magu (ne kasetiniu) gali buti susije bent jau dviejose vietose-
- DAC'o (digital -> analog converter) tipas - 1 bitas - įprasta, daug bitu - very cool. - cia tas daiktas kuris skaitmeninį signalą verčia analoginiu.

-sampling rate- kaip smulkiai muzikinis signalas sukapojamas verciant ji skaitmeniniu. Matuojamas hercais. Kuo daugiau Hz - tuo smulkiau - tuo daugiau bitu gaunasi - tuo daugiau muzikos išlieka - . Bet čia ne apie maga o apie įrašą.
ps. -dar is tos pacios operos yra ir spaustu formatu (mp3/wma) bitreitai- spaudziant paprasta skaitmenini wav į mp3-ke, numetama visokia "neesmine" informacija ir iš didelio bitu "srauto" lieka plona "srovelė" - kazkiektai kb/s- kuo srovele plonesne - tuo šudiniau skamba (ir daugiau telpa i kompakta :). pvz 64 - katastrofa, 128 puse velnio, 264 -gerai. (bet visitek zymiai blogiau negu nespaustas irasas.) Bet tas dalykas pasirenkamas darant mp3 o ne klausant - magas pagros betkoki, koks įrasytas.

[Garis]

Pasakoriau tu :)

[traukti]

Pasakoriau tu :)

Nejaugi pamelavau kur nors :)

[Garis]

Viena ausim kazhka girdejai ir bandai chia gudriai dabar papasakot :)

[traukti]

tai pataisyk mane jei kur suklydau :)

[Garis]

Na tu galima sakyt nieko neparashei, arba parashei ne i tema, todel taisyt nera ka :)
Bet shiaip ir klausymas yra be ryshio suformuluotas, neaishku ko klausia, ar 1 bito DAC'o privalumus/trukumus, ar veikimo principa ar dar kazha...

[Artūras-M]

tai pataisyk mane jei kur suklydau :)

Pirma siūlyčiau į savo nustatymus įvesti teisingą pašto adresą arba išjungti visų rūšių perspėjimų siuntimą. SPAM'o ir taip gaunu pakankamai, taip kad man nereikia dar sistemos raportų apie tai, kad vartotojo „traukti“ pašto dėžutė neveikianti ;)
šiaip šis forumas laiškų be reikalo nesiuntinėja nariams ;)

[Aiwaras]

Na tu galima sakyt nieko neparashei, arba parashei ne i tema, todel taisyt nera ka :)
Bet shiaip ir klausymas yra be ryshio suformuluotas, neaishku ko klausia, ar 1 bito DAC'o privalumus/trukumus, ar veikimo principa ar dar kazha...
Klausia zmogus kaip skiriais DAC weikimas daugejant bitu. Kaip apdoroja 1b iri kaip apdoroja tarkim 24b, kad efektas geresnis gaunasi

[speedWay]

na wa, bent vienas pagavo ko klausiu! :)
tai gi zn, kad buna 1-24b magai (CD) ir noriu suprast kas ten skiriasi, kas ka lemia ir kas geriau?! :?
idemiai laukiu issamiu ats. :shock: :-D

[Artūras-M]

Vieno bito skaitmeninis kodas analogas (SAK) gauna informaciją nuosekliai, tai yra po vieną bitą. Daugiabičiam SAK skaitmeninis signalas patenka lygiagrečia duomenų šina. Garsiniam diapazone, tai rimtos įtakos kokybei iš tikrųjų neturėtų daryti. `Jeigu kalbėtumėm apie ultragarsą, ar dar aukštesnisu dažnius, tada sutinku. Tačiau realiai, dažniausiai geri grotuvai yra būtent daugiabičiai. Nors iš kitos pusės, vieno bito Alpine CDA-7939 yra legendinis aparatas ir statomas į vieną eilę su McIntosh 406, Clarion DRZ-2555, Alpine 7909 Limited edition, Alpine 7915 ir dar kai kuriais kitais grotuvais be DSP. Šiuolaikiniai su DSP yra visi sugadinti, neturi skaidrumo, natūralumo. Tačiau lengva užtikrinti teisingą sceną ;)
Mano manymu, daugiau įtakos daro analoginė SAK dalis, nei pati duomenų šina.

[DEIVISC]

turėjau tas alpinas, bet tada dar nesupratau, kad jos tokios geros

[Ernestas]

o as vilkausi nuo 7944........tiesa,biski papiktintos........

[speedWay]

na taip, Artūras-M, butu l. smagu jei viska ka parasei suvirskinciau tai lengvai, kaip ir perskaiciau... :shock: :D
tai kaip cia iseina, geriau senesnis su daugiau bitu aparatas, ar naujesnis su 1b... apsisuko man galva... Nu kiek as suprantu tai daugiau bitu yra geriau, ane? :?

[Artūras-M]

turėjau tas alpinas, bet tada dar nesupratau, kad jos tokios geros

Na aš dar ir turiu dvi CDM-7983 trikompaktę ir 7915. Abi su BB keitikliais. Abi groja puikiai, tačiau abiem lazeriai prašosi atsuktuvo ir labai greitai po to sekančio lazerio keitimo. Žinoma taip pat abi laukia 100W lituoklio :smt040

[Artūras-M]

tai kaip cia išeina, geriau senesnis su daugiau bitu aparatas, ar naujesnis su 1b... apsisuko man galva... Nu kiek as suprantu tai daugiau bitu yra geriau, ane? :?

Taip, senesnis ir daug bitų gerai, nes tada daugiabičiai keitikliai buvo pobrangiai ir buvo dedami tik į porimčius aparatus kurių naujų kaina sukosi nuo 800 - 1000 DEM. Dabar daugiabičio keitiklio buvimas negarantuoja geros kokybės. Nesu užtikrintas dėl naujų Kenwood, kol kas rimtai jų nepratestavau. Nors pvz man asmeniškai yra priimtini BB ir AD keitikliai. Automobiliniuose AD nesu sutikęs. Šiaip dažniausiai geros kokybės būna aparatai kuriuose stovi du keitikliai.
Bet vėl gi, tam kas klauso MP3 arba įrašus konvertuotus iš MP3 tai visiškai nesvarbu koks keitiklis. Taip pat nesijaus skirtumo, kai kiti sistemos elementai prastos kokybės. Ypač stiprintuvai....

[M]

Mano supratimu bitai su magu (ne kasetiniu) gali buti susiję bent jau dviejose vietose-
- DAC'o (digital -> analog converter) tipas - 1 bitas - įprasta, daug bitu - very cool. - cia tas daiktas kuris skaitmeninį signalą verčia analoginiu.

-sampling rate- kaip smulkiai muzikinis signalas sukapojamas verciant ji skaitmeniniu. Matuojamas hercais. Kuo daugiau Hz - tuo smulkiau - tuo daugiau bitu gaunasi - tuo daugiau muzikos išlieka - . Bet čia ne apie maga o apie įrašą.
ps. -dar is tos pacios operos yra ir spaustu formatu (mp3/wma) bitreitai- spaudziant paprasta skaitmenini wav į mp3-ke, numetama visokia "neesmine" informacija ir iš didelio bitu "srauto" lieka plona "srovelė" - kazkiektai kb/s- kuo srovele plonesne - tuo šudiniau skamba (ir daugiau telpa i kompakta :). pvz 64 - katastrofa, 128 puse velnio, 264 -gerai. (bet visitek zymiai blogiau negu nespaustas irasas.) Bet tas dalykas pasirenkamas darant mp3 o ne klausant - magas pagros betkoki, koks įrasytas.

idomu parodyk man grotuva su vienu bitu :) nesiojami ausinukai ir ie 8-12 bitu konverterius turi :)

[Garis]

idomu parodyk man grotuva su vienu bitu :) nesiojami ausinukai ir ie 8-12 bitu konverterius turi :)

Jei nesi mates tai nesakyk kad nebuna.

[atvortke]

Mano supratimu bitai su magu (ne kasetiniu) gali buti susiję bent jau dviejose vietose-
- DAC'o (digital -> analog converter) tipas - 1 bitas - įprasta, daug bitu - very cool. - cia tas daiktas kuris skaitmeninį signalą verčia analoginiu.

-sampling rate- kaip smulkiai muzikinis signalas sukapojamas verciant ji skaitmeniniu. Matuojamas hercais. Kuo daugiau Hz - tuo smulkiau - tuo daugiau bitu gaunasi - tuo daugiau muzikos išlieka - . Bet čia ne apie maga o apie įrašą.
ps. -dar is tos pacios operos yra ir spaustu formatu (mp3/wma) bitreitai- spaudziant paprasta skaitmenini wav į mp3-ke, numetama visokia "neesmine" informacija ir iš didelio bitu "srauto" lieka plona "srovelė" - kazkiektai kb/s- kuo srovele plonesne - tuo šudiniau skamba (ir daugiau telpa i kompakta :). pvz 64 - katastrofa, 128 puse velnio, 264 -gerai. (bet visitek zymiai blogiau negu nespaustas irasas.) Bet tas dalykas pasirenkamas darant mp3 o ne klausant - magas pagros betkoki, koks įrasytas.

idomu parodyk man grotuva su vienu bitu :) nesiojami ausinukai ir ie 8-12 bitu konverterius turi :)o pas tawe kartis ne vieno bito ??

[M]

Ale rimtai pas mane 1-Bit Delta/Sigma-DAC :D

nelabai suprantu principo, kai kaip 1bitas gali buti geriau nei 24, nes kuo daugiau bitu tuo tiksliau uzkoduojama informacija. Ir dekoduojama su didesniu tikslumu.. gal cia kitoks zymejimo standartas :P

[Garis]

Pakankamai sudėtingas veikimo principas to 1 bito DAC'o, Pagrindinis komponentas ten Delta/Sigma moduliatorius, pasiskaityt gali chia http://electronics.howstuffworks.com/question620.htm jei ka nors suprasi. Dar plachiau chia http://www.ee.washington.edu/conselec/CE/kuhn/onebit/primer.htm

[speedWay]

taip, tai 24bit gerai, 1 bit blogai O:) o ka reiskia jei CD grotuvas 1Bit ir prierasas "Burr Brown DAC"?

[Garis]

taip, tai 24bit gerai, 1 bit blogai O:) o ka reiskia jei CD grotuvas 1Bit ir prierasas "Burr Brown DAC"?


Burr Brown yra elektronikos komponentu gamintojas (na juos kazhkas dabar nupirkes yra) gaminantis vienus ish geriausiu DAC mikroschemas ir operacinius stiprintuvus. Tai tas prierashas reishkia kad tam CD grotuve yra DAC'as kuri pagamino Burr Brown.

[Joda]

... ... ...
Mano manymu, daugiau įtakos daro analoginė SAK dalis, nei pati duomenų šina.

Drysčiau papildyti. Ir maitinimas. Ne tik analoginė dalis. Dariau kažkada su CS keitikliu, su 63-iu burr brownu, pcm 1702 ir daug-daug kitų. Tik nė vienas negrojo taip, kaip filipsinė tda 1541. O žinote kodėl? Atsakau, tik jai padariau visą maitinimą pagal http://www.salonav.com/Praktika/6.2003/HTM/cifra.htm Va ir visa paslaptis. Tada gavosi grotuvas Philips 614 berods ir 12 transformatorių. Bet jei CD "grojimą" vadinsim grojimu, tai jis tikrai GROJO> Su jokia dabartine AN iš lyros nepalyginsi. Ir bitai čia "rolės nelabai tevaidina" . :oops:

[Artūras-M]

Tik nė vienas negrojo taip, kaip filipsinė tda 1541. O žinote kodėl? Atsakau, tik jai padariau visą maitinimą pagal


Yra dar TDA-1540 ;)

P.S. Maitinimas visad būtinas geras. Čia net diskusijos nereikia.

[Joda]

Tik nė vienas negrojo taip, kaip filipsinė tda 1541. O žinote kodėl? Atsakau, tik jai padariau visą maitinimą pagal


Yra dar TDA-1540 ;)

P.S. Maitinimas visad būtinas geras. Čia net diskusijos nereikia.

1540 kažkodėl skaitomos prastesnėm... nedariau, nežinau. Trunyja kažkur Grundigas su CD-0 transportu-lietu korpusu, tik ranka nebekyla ant tos cyfros...

[Artūras-M]

1540 kažkodėl skaitomos prastesnėm... nedariau, nežinau. Trunyja kažkur Grundigas su CD-0 transportu-lietu korpusu, tik ranka nebekyla ant tos cyfros...


ČIa kaip kas skaito. TDA-1541 yra du vienam korpuse. TDA-1540 vienas. Esu skaitęs atsiliepimų, kai tam pačiam grotuve gamintojui modifikavus ir pakeitus 1540 į 1541 garsass suprastėjo. Na bet čia subjektyvu, tai panašūs keitikliai....

[_jusc_]

taip, tai 24bit gerai, 1 bit blogai O:) o ka reiskia jei CD grotuvas 1Bit ir prierasas "Burr Brown DAC"?

burr brown tavo atveju isvertus turbut reiskia "ar apsimoka pirkt pioneer deh-p77mp ar imt JVC 9*** su 24 bitu DAC'u".pataikiau...? :)

[Joda]

taip, tai 24bit gerai, 1 bit blogai O:) o ka reiskia jei CD grotuvas 1Bit ir prierasas "Burr Brown DAC"?

burr brown tavo atveju isvertus turbūt reiskia "ar apsimoka pirkt pioneer deh-p77mp ar imt JVC 9*** su 24 bitu DAC'u".pataikiau...? :)
Dariau kitaip (kai dariau). Aš remdavausi praktine statistika. Pasaulyje egzistuoja TIK keletas visuotinai pripažintų keitiklių. PCM 63, PCM 1702, TDA 1541 (1540x2) Dėl Cristal Semiconductor ir Analog Devses negaliu nieko postringauti nes čia tos nuomonės ir išsiskiria, o be to man šie abu jau nebepatiko. Ir jokie prierašai nerūpi. VIENAS PATS keitiklis-nieko nenulemia, dėk tu nors 1000-bitį, jei prastai realizuotas, nnieko gero nelauk. Joks grotuvas, nėra padarytas iki galo. Negamina pramonė tokio lygio grotuvų kad nereikėtų įsikišti, firmoms tiesiog neapsimoka-per brangu ir per sudėtinga. Ir joks prierašas ir tuo labiau skaičiai, nieko nepasako!!!

[TAdzhius]

tai visgi yra skaitmeninės garso technikos, kuri sugeba groti muziką? :ploju:

[Joda]

tai visgi yra skaitmeninės garso technikos, kuri sugeba groti muziką? :ploju:

Tai turbūt yra. Juk žmonės klauso, girdi, džiaugiasi. Gal paprasčiausiai jų ausys turi analoginius filtrus, net ne analoginius, greičiau biologinius, todėl jie yra žymiai aukščiau pakilę evoliucijos kelyje, nei aš :dauzau: Klausymas nelygu klausymui. Man-nėra tokio skaitmeninio aparato, kuris grotų Muziką. Kitiems (daugumai) yra. Idėja ta, kad "jei tau groja, tai man dar geriau". O ginčytis beprasmiška. Patarti galima, tik nelabai kas klausys, ar išklausys. O ir supras tik mikroskopinė mažuma. Ar ne tep? :ploju:

[Joda]

Ir dar viena bėda. Klauso popsą, o įsivaizduoja klausą Muziką. Aš popsu vadinu visus žanrus-džiazą, roką, bliuzą, klasiką.... Visa, kur nėra Muzikos. O (man) muzikos nėra ten, kur yra cyfra. Ir dar daug kur Muzika negyvena. Pavyzdys palyginimui:- gramofono plokštelėje muzikos daugiau, nei sistemoj Mark Levinson CD + Mckintosh + JMlabs Grand Utopia, papuošta sidabriniais laidais! :smt021

[TAdzhius]

tai negi nėra tos ribos, kai skaitmena taip ištyobulės (net nežinau kaip, galbūt pvz vienai sekundei garso skirs šimtus GB duomenų), jog žmogaus ausis nebesugebės skirti???

[Joda]

tai negi nėra tos ribos, kai skaitmena taip ištyobulės (net nežinau kaip, galbūt pvz vienai sekundei garso skirs šimtus GB duomenų), jog žmogaus ausis nebesugebės skirti???

Šitai jJAU yra, bet ne tuo keliu eita, kaip gigantomaniškos-technokratinės firmos eina. Paskaityk Lichnickio paskutinius postus-suprasi. Tik įdėmei skaityk. Ir kantriai! Man, kad suprasčiau Lichnickį, prireikė gal 6 metų, tau gal pakaks 5-erių, kitam gal 15... metų prireiks. :smt022

[elviukai]

tai negi nėra tos ribos, kai skaitmena taip ištyobulės (net nežinau kaip, galbūt pvz vienai sekundei garso skirs šimtus GB duomenų), jog žmogaus ausis nebesugebės skirti???

Šitai jJAU yra, bet ne tuo keliu eita, kaip gigantomaniškos-technokratinės firmos eina. Paskaityk Lichnickio paskutinius postus-suprasi. Tik įdėmei skaityk. Ir kantriai! Man, kad suprasčiau Lichnickį, prireikė gal 6 metų, tau gal pakaks 5-erių, kitam gal 15... metų prireiks. :smt022


joda as tau turiu irasa :) pilnai analoginis.jo irasyme nebuvo panaudotas joks elektrinis impulsas.absoliuciai joks. irasyta ne mikrafonu. tikriausiai supranti apie ka kalbu :)
1892m sousos liberty bell..

[Artūras-M]

irasyta ne mikrafonu. tikriausiai supranti apie ka kalbu :)
1892m sousos liberty bell..


O kuom įrašyta ? Dantiraščiu ? Apšviesk nesusipratėlį :smt017

[Artūras S]

Ir dar viena bėda. Klauso popsą, o įsivaizduoja klausą Muziką. Aš popsu vadinu visus žanrus-džiazą, roką, bliuzą, klasiką.... Visa, kur nėra Muzikos. O (man) muzikos nėra ten, kur yra cyfra. Ir dar daug kur Muzika negyvena. Pavyzdys palyginimui:- gramofono plokštelėje muzikos daugiau, nei sistemoj Mark Levinson CD + Mckintosh + JMlabs Grand Utopia, papuošta sidabriniais laidais! :smt021


Šitokios kategoriškos filosofijos reziume būtų,kad išskyrus gyvą atlikimą daugiau nieko klausyti neįmanoma?

[Joda]

Kodėl negalima? Juk yra analoginė technika. Skaitmena, geriau įsiklausius visai nieko verta. Iš kitos pusės, jei žmogui gerai...

[Artūras-M]

Aš irgi esu įsitikinęs, kad muzika turi būti rašoma analoginiu būdu. Su šiuolaikinėmis technologijomis, galima padaryti puikų įrašą į magnetinę juostą ar plokštelę. Ir ta diena išauš O:)

[Joda]

Aš irgi esu įsitikinęs, kad muzika turi būti rašoma analoginiu būdu. Su žiuolaikinėmis technologijomis, galima padaryti puikų įrašą į magnetinę juostą ar plokštelę. Ir ta diena išauš O:)


Kodėl būsimuoju laiku-išauš?! Ji jau senai išaušo. Teisingiau niekada nebuvo nusileidusi, tik giliau pasislėpusi po cyfros debesimis.

Yra firmų užsienyje, kurios niekada nebuvo pasidavę link cyfros.