Vienas didelis ar du maži? (subai)

[Svajūnčikas]

Kažkaip pasistojo klausimas. Kuo skiriasi grojimas vieno 15" vs dviejų 10" subų? Kuris variantas praktiškesnis? Logiškai mąstant, tai paviršiaus plotas bent jau didesnis vieno 15" subo.... tai ir slėgis matyt atatinkamai? O kaip siriasi pačio žemo dažnio atkūrimas ?

:roll:

[Auri$]

Paprastai zemesni dazni atkuria subas kurio skersmuo didesnis. Kad ir pvz 10" vs. 15" zemiau gros 15".

[6x6]

bet du x 10' bus staigesni

[Robertas-G]

be abejo...

[Eduard]

As taip ne manau, nes realiai du bosiniai 10" gros zemiau ir staigiau nes ju ekvivalentinis turis mazesnis ir pats defuzorius lengvesnis (jei ju rezonansas ne daug aukstesnis).10" ekvivalientas ~100ltr(+/-), o 15" ekvivalientas ~300ltr(+/-).Bet simtai procentu teikti kad vienas variantas ar kitas geresnis negalima, reikia ziuret ju charektiritikas o po to sprest.Dazniausiai du 10" visapusiskai geresni. Galieciau tiksliau paaskinti kodel, bet as manau kad kiek vienas turi mokytis pats.Visas veiksmas dezese. O jei nori tiksliau tai atsiusk man ju charakteristikas, o as apskaiciosiu ir pasakisiu kuris variantas geresnis Ydde@one.lt. O jei labai idomu tai galim susitikt as pakonsultociau, del visu klausimu is akustikos zinoma ne uz dika.

[Auri$]

Bet kyla klausimas kam tada isvis tuos didelio skersmens subus gamina? Juk pora mazu subu ir kompaktiskiau ir staigesni ir dar zemiau groja uz didesni :lol:

[Eduard]

Gamina jos tam, kad daugiau uzsidirbti ir parduoda is ponto nezinantems, bet cia lecia ne visus garsiakalbius virs 12".Jei pasiziuret istorija, tai ispradziu tai ir buvo kad kuo didesnio skersmens tai bosai gilesni ir jautrumas didesnis, buvo iki tol kol vienas fizikas, neprisimenu jo pavardes, isvede matematiniais sprendimais, is visu sukauptu pasaulio ziniu teorija, apie kai kurios garsiakalbiu savibes.Dabar tai viskas skaiciojama su programomis kurioje ivedami Fs,Qts(arba geriau Qms,Qes),Xmax,Vas,Sd,Pe,Re,Znom ir Spl.O kai apskaiciojamas filtras dar Le ir pati Spl charakteristika, galima dar ivest jei zinoma pati Le charakteristika, Spl phase ir Impedance phase.O sio laiku didelio skersmens garsiakalbiai naudojami Pa sistemose(diskotekinese kolonelise),kad isgauti kuo didesni slegi(Max Spl).

[Eduard]

Atsiprasau, praleidau del fiziko, kuris poto,kai isvede teorija patvirtino ja fiziniais bandimais.

[6x6]

Gamina jos tam, kad daugiau uzsidirbti ir parduoda is ponto nezinantems, bet cia lecia ne visus garsiakalbius virs 12".Jei pasižiūrėt istorija, tai ispradziu tai ir buvo kad kuo didesnio skersmens tai bosai gilesni ir jautrumas didesnis, buvo iki tol kol vienas fizikas, neprisimenu jo pavardes, isvede matematiniais sprendimais, is visu sukauptu pasaulio ziniu teorija, apie kai kurios garsiakalbiu savibes.Dabar tai viskas skaiciojama su programomis kurioje ivedami Fs,Qts(arba geriau Qms,Qes),Xmax,Vas,Sd,Pe,Re,Znom ir Spl.O kai apskaiciojamas filtras dar Le ir pati Spl charakteristika, galima dar ivest jei žinoma pati Le charakteristika, Spl phase ir Impedance phase.O sio laiku didelio skersmens garsiakalbiai naudojami Pa sistemose(diskotekinese kolonelise),kad išgauti kuo didesni slegi(Max Spl).

Tai butent del slegio juos ir perka ir montuoja, o ne del to, kad nesupranta zmones ka perka.

[Robertas-G]

realiai visi sitie kliedesiai apie subus man tik juoka kelia... imi viena 25cm galvute, kisi i deze, atreguliuoji kuo zemiau ir uzmirsti... ne subas gi muzika groja! jis tik siek tiek padeda ten, kur jau midbasas nebetmpia. ir vatu subui realiai reikia ne taip ir daug, ir reikalavimai kokybei mazesni ir t.t. vat jus padarykit muzika automobilyje su dviem juostom (na zinoma plius subas), kad garsas butu pilnavertis, ryskus, aiskus, emocingas, detalus ir galingas - vat kur menas... subai tai mazareiksmis dalykas, labai ispustas marketingo ir kitu nesamoniu... ten kur subas is tikro turi groti, zmogus jau nebegirdi o tik jaucia. o subo sukuriamas slegis del mazo salono turio tik uzgula ausis, kas tikrai labai trukdo tiesiog klausytis, todel jo lygi tenka mazinti iki tokio minimumo, kad uzkurus masina jo is vis nebesigirdi...isvada viena - ar subas is viso reikalingas?

[muzotonas]

Manau, kad šiuolaikyniai subai nuo kalibro skiriasi tik max slėgio reikšmės o grojimas kuo didesnio tuo dažniausiai blogesnis. Kas dėl kokybės tai kuo didesnis plotas tuo reikia jį mažiau judinti, kad pasiekti atitinkamą slėgį, bet šiuo keliu dabar neeina ne vienas subu gamintojas visi gamina subus kurių eiga didėlė. Kas liečia normalų klausyma o ne savo ir aplinkinių klausos žalojimą tai pilnai pakanka vieno 10" subo net uždaroje dėžėje.
Mirka.

[Artūras-M]

Pirmiausiai, tai du 10" nelygūs vienam 15" pagal plotą. 15" galima lyginti su 4 x 10" arba su 2 x 12". Kad daug nesiginčyti siūlau prisiminti geometrijos pamokas.
Antriausiai, greičio savybes neapsprendžia difuzoriaus plotas, o naudingumo koeficientas pas didesnį visada yra geresnis jeigu konstruktyviai garsiakalbiai panašūs. Kita kalba reikalaujami tūriai.
Trečia siekiant sumažinti dėžės tūrį, atitinkamai projektuojami garsiakalbiai. Ir kad įtikti rinkai, gamintojai kuria tokius modelius, kad pvz 12" garsiakalbiui užtektų 20 litrų dėžės. Automatiškai norint pasiekti bent priimtiną slėgį, reikia didžiulio galingumo.
Ketvirta, subų reikėjo ir reikės tik vieni sau gali leisti kokybišką, o kiti gali tik imitaciją, kiti kokybiško negali sau leisti, o prasto nenori, tai tie rėkia jog kam tas subas reikalingas ;) Dabar rinkoj paplitę subų imitacijos kainuojančios kelis šimtus LT ir tai labiau primena šildymo prietaisus o ne garsiakalbius. Gero subo kaina (garsiakalbio) prasideda nuo 600-800 LT, rimto 1500-2000 LT, tačiau tai dideliai daliai jau yra neįkandama. O prisiminus dar ir normalios dėžės, stiprintuvo kainą....

[Mindaugas]

panashu ikalba apie kosmosa :-D

[Nerka]

Pirmiausiai, tai du 10" nelygūs vienam 15" pagal plotą. 15" galima lyginti su 4 x 10" arba su 2 x 12". Kad daug nesiginčyti siūlau prisiminti geometrijos pamokas.
....

NESUTINKU !!! Geriau pats prisimink tas pamokas ir paskaičiuok 15"=2.25 x 10" (tai nelabai panašu į 4) ir 15"=1.5625 x 12" Taip kad kai kurie geriau pataikė :lol:

[muzotonas]

Kodėl jus visada kabinates aklai paėmus ir paskaičiavus savaip subu plotai 10 pvz svyruoja nuo 230 kv. cm iki 360 kv. cm o 15 nuo 600 iki 850 ir taip galima interpretuoti vos ne 2 10 prieš viena 15, bet realybėje jo parašymas yra teisingas, nes ivertinus jautrumą tikrai bus taip.
Mirka.

[Artūras-M]

NESUTINKU !!! Geriau pats prisimink tas pamokas ir paskaičiuok 15"=2.25 x 10" (tai nelabai panašu į 4) ir 15"=1.5625 x 12" Taip kad kai kurie geriau pataikė :lol:

Nešok aukščiau bambos. Tai ką parašiau jau žinojau tada, kai tu dar tėvo kiaušiniuose makalavaisi ;) Ir įsisavink, kad dažniausiai jeigu sakau, tai reikia tik bandyti suprasti ką sakau ir kodėl nėra taip kaip tau atrodo. Čia kalbant apie techninius dalykus. Kita kalba kas link strategijos kažkokia tai linkme ;)
Groja plotas ne tas, kurį užima garsiakalbis plokštumoje. Kalba eina apie efektyvų difuzoriaus plotą. Kas tai yra Mirka paaiškino pakankamai aiškiai,

[Nerka]

Supratau, o koks tikslus tada plotų skitumas? 10" ir 15"

[Eduard]

Arturas-M tun truputi apsirikai del ploto ir kainos, todel kad plotas 10" prasideda nuo 310 kv. cm o 15" nuo 720 kv. cm . O del kainos tu truputi apsirikai, Peerless garsiakalbiai nera labai zinomi lietuvoj, vieno is ju subo SLS 10(25 cm) kaina 306 litai Spikare pardotuvei, o sio adresu kaudio@tvk.lt, gali susitart su zmogumi del atgabenimo be pvm kaina bus 263 litu. Jis parduoda labai daug zinomu pasaulije ir naudojamus daugibe firmu garsiakalbiu.Vieni is ju Peerless naudojamos vokieciu firmos Audio physic(http://www.audiophysic.com/index_e.html).

[6x6]

nebloga reklama čia įmetei, neblogą. :smt023

[Artūras-M]

Arturas-M tun truputi apsirikai del ploto ir kainos.

Nustok jaunuoli. Pirmas Perless kolonėles savo rankose turėjau 1978 metais. man atrodo tada dar nebuvai suprojektuotas ;) Dabartinius Perless subus taip pat čiupinėjau, jie nėra blogi, tačiau nėra ir kažkuom ypatingi. Masė kiniškos produkcijos gali su jais tampytis, kad ir tie patys Boshman ;)
Tingiu ginčytis ir tingiu įrodinėti, todėl parašau tik kaip aksiomą, kurią žino kiekvienas kas nors kiek žino, kas matė nors vieną rimtesnį žinyną šia tematika, bet ne reklamos auka.

Efektyvus plotas garsiakalbiui dirbant žemam diapazone atitinka:

2x13 cm = 1x16-17 cm
2x16-17 cm = 1x20 cm
2x20 cm = 1x25 cm
2x25 cm = 1x30 cm
2x30 cm = 1x38-40 cm

Į colius atitinkamai persiveskit patys ;)
Manau ypač tai aktualu dabar, kai vietoj gofro yra naudojamos dviračio kameros perpjautos per pusę..... Gofras neįeina į garsiakalbio naudingą plotą.

[boolve]

betkokiu atveju apsimoka pirkti 1L degtines nei du mažus po 0.5L :)

o ar geriau du 10" ar vienas 15" tai irgi priklauso nuo aplinkybiu.
Jei vienodos klases garsikalbiai tai didesnis ishgros žemesni dažni nei mažesnis ir jautrumas didesnio skersmesn garsiakalbio yra didesnis. Du mažesnis garsiakalbiai gros garsiau bet tikrai nežemesnį dažnį, kas del greitumo mazhesnio skersmesn garsiakalbio tai taip jis greitesnis, bet dveju garsiakalbiu yra nesusiderinamumas.
Eduard tu esi labai nemažai teisus bet neikigalo.

[6x6]

du garsiakalbiai atskirose dežese ir nuo vieno stipriako sėkmingai groja kartu ir suderintai

[Robertas-G]

jei nuo vieno stiprinimo, tada tikrai geriau viename turyje abu... vat... nebent vienas is ju jau pervyniotas - tada geriau atskiruose...;)

[Nerka]

jei nuo vieno stiprinimo, tada tikrai geriau viename turyje abu... vat... nebent vienas is ju jau pervyniotas - tada geriau atskiruose...;)

Abejotina... :smt017

[Artūras-M]

Abejotina... :smt017


Veltui.

[boolve]

jei nuo vieno stiprinimo, tada tikrai geriau viename turyje abu...

del viso kito tai sutinku, bet dėl to -> "tikrai" tai reiketu pasiginčyti.

[S]

Dabartinius Perless subus taip pat čiupinėjau, jie nėra blogi, tačiau nėra ir kažkuom ypatingi. Masė kiniškos produkcijos gali su jais tampytis, kad ir tie patys Boshman ;)



tai taip išeitų pigesni peerless modeliai tik boshmanų lygio? :smt017

[DV-ART]

vYRAI GI TSAKYKIT ZMOGUI I KLAUSIMA, IR KOKS CIA GINCAS GALI BUTI SU PROFAIS KURIE DAUG METU DIRBA TOKI DARBA!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Tesla]

geriau paziurek kada buvo uzvesta tema.. :)

[Nerijus R.]

realiai visi sitie kliedesiai apie subus man tik juoka kelia... imi viena 25cm galvute, kisi i deže, atreguliuoji kuo zemiau ir uzmirsti... ne subas gi muzika groja! jis tik siek tiek padeda ten, kur jau midbasas nebetmpia. ir vatu subui realiai reikia ne taip ir daug, ir reikalavimai kokybei mazesni ir t.t. vat jus padarykit muzika automobilyje su dviem juostom (na žinoma plius subas), kad garsas būtų pilnavertis, ryskus, aiškus, emocingas, detalus ir galingas - vat kur menas... subai tai mažareiksmis dalykas, labai ispustas marketingo ir kitu nesamoniu... ten kur subas is tikro turi groti, zmogus jau nebegirdi o tik jaucia. o subo sukuriamas slėgis del mažo salono turio tik uzgula ausis, kas tikrai labai trukdo tiesiog klausytis, todel jo lygi tenka mazinti iki tokio minimumo, kad uzkurus masina jo is vis nebesigirdi...isvada viena - ar subas is viso reikalingas?


Papasakok siuolaikiniam jaunimui ir nigeriams :)
ir nepardavinek ju isvis, nesiulyk jei nereikalingas.

[muzotonas]

Na kodėl taip kategoriškai nepardavinėti, tai yra kiekvieno valia.
Mirka.

[Julius2]

Pirmiausiai, tai du 10" nelygūs vienam 15" pagal plotą. 15" galima lyginti su 4 x 10" arba su 2 x 12". Kad daug nesiginčyti siūlau prisiminti geometrijos pamokas.
Antriausiai, greičio savybes neapsprendžia difuzoriaus plotas, o naudingumo koeficientas pas didesnį visada yra geresnis jeigu konstruktyviai garsiakalbiai panašūs. Kita kalba reikalaujami tūriai.
Trečia siekiant sumažinti dėžės tūrį, atitinkamai projektuojami garsiakalbiai. Ir kad įtikti rinkai, gamintojai kuria tokius modelius, kad pvz 12" garsiakalbiui užtektų 20 litrų dėžės. Automatiškai norint pasiekti bent priimtiną slėgį, reikia didžiulio galingumo.
Ketvirta, subų reikėjo ir reikės tik vieni sau gali leisti kokybišką, o kiti gali tik imitaciją, kiti kokybiško negali sau leisti, o prasto nenori, tai tie rėkia jog kam tas subas reikalingas ;) Dabar rinkoj paplitę subų imitacijos kainuojančios kelis šimtus LT ir tai labiau primena šildymo prietaisus o ne garsiakalbius. Gero subo kaina (garsiakalbio) prasideda nuo 600-800 LT, rimto 1500-2000 LT, tačiau tai dideliai daliai jau yra neįkandama. O prisiminus dar ir normalios dėžės, stiprintuvo kainą....


tai kaip cia yra Cerwin-vega kurie kainavo ~200 lt buvo geri subai :smt017 o dabar sakai kad geru subu kainos nuo 600 lt prasideda kazkaip pastebiu kad vienur rasoma viena kitur kita nesutinku kad subas labai stipriai itakoja grojima jis juk vienos juostos ir skirtas zemiems dazniams sukurti

[Nerijus R.]

Na kodėl taip kategoriškai nepardavinėti, tai yra kiekvieno valia.
Mirka.


na tai jei zmogus forume sako kad subas nafig nereikalingas, o kai pas ji nuvaziuoji siulo tau deti, tai ar galima pasitiketi tokio zmogaus patarimais? jei jis butu nuosirdus ir tikrai noretu padeti zmogui, padaryti kaip geriau, nesiulytu..
Nuomones sokinejimas pagal nauda sau tai cia yra gerai pagal jus ponas Mirka?

[helix]

Dabartinius Perless subus taip pat čiupinėjau, jie nėra blogi, tačiau nėra ir kažkuom ypatingi. Masė kiniškos produkcijos gali su jais tampytis, kad ir tie patys Boshman ;)



tai taip išeitų pigesni peerless modeliai tik boshmanų lygio? :smt017


tokie pat bochmann lygio kaip ir alpine O:)...o lyginant su kitais " konkurentais" kainu grupeje sioje- " duoda y kaulus - normaliai " ...kad arturas M paciupinejo juos- tai dar nereiskia, kad kompetentingai ka pasakys...seip kas ciupinejo ir padirbo su jais, o ypac su xls ar xxls serija- zino kas ir kaip...

[atvortke]

Dabartinius Perless subus taip pat čiupinėjau, jie nėra blogi, tačiau nėra ir kažkuom ypatingi. Masė kiniškos produkcijos gali su jais tampytis, kad ir tie patys Boshman ;)



tai taip išeitų pigesni peerless modeliai tik boshmanų lygio? :smt017
banint tave :) prikėlei seną temą.

tokie pat bochmann lygio kaip ir alpine O:)...o lyginant su kitais " konkurentais" kainu grupeje šioje- " duoda y kaulus - normaliai " ...kad arturas M paciupinejo juos- tai dar nereiskia, kad kompetentingai ka pasakys...šiaip kas ciupinejo ir padirbo su jais, o ypac su xls ar xxls serija- zino kas ir kaip...

[andrius]

ciuju 2 penkioliktukai:) :supz: