Koks turi buti viduriukas normalioje sistemoje?

[muzotonas]

Tai kas geriau ar 10, ar 8 o gal kupolas kurie buna ir 5 ir 6,5 ir net didesni?Ar reikia mums plataus kriptingumo kupolus ar geriau seni siauriau grojantis difuzoriniai?

[evka]

Tai kas geriau ar 10, ar 8 o gal kupolas kurie buna ir 5 ir 6,5 ir net didesni?Ar reikia mums plataus kriptingumo kupolus ar geriau seni siauriau grojantis difuzoriniai?

Mano, kaip teoretiko 8) , nuomone, jei sistemoje yra procesorius, už gerą kupoliuką nieks geriau negros... O vat jei procesoriaus nėr, daugiau galimybių suteikia difuzorius. Ir (čia jau iš patirties) kuo didesnis, tuo daugiau galimybių, nes 8cm difuzoriaus kryptingumas yra tik truputėlį didesnis, nei kupolo (viduriniuose dažniuose, žinoma)...

O kas gamina didesnius kupolus (>6.5) :shock: :?:

[Artūras-M]

Mano, kaip teoretiko 8) , nuomone, jei sistemoje yra procesorius, už gerą kupoliuką nieks geriau negros... O vat jei procesoriaus nėr, daugiau galimybių suteikia difuzorius.

O mano, kaip šiek tiek besigaudančio teorijoje ir turinčio šiek tiek praktikos nuomonė yra tokia, jog procesorius skirtas tik garso gadinimui, taip pat ir visi BBE, MX ir etc. Net tembro korekcijas siūlyčiau naudoti ne daugiau kaip +/- 2-3 dB. Norimą garso sceną giliu mano įsitikinimu reikia suformuoti akustikos, stiprintuvų, galvos kitų komplektuojančių parinkimu.

[Artūras-M]

Tai kas geriau ar 10, ar 8 o gal kupolas kurie buna ir 5 ir 6,5 ir net didesni?Ar reikia mums plataus kriptingumo kupolus ar geriau seni siauriau grojantis difuzoriniai?

Kupolas turi labai ribotą darbinį diapazoną. Ten kur kalbama jog groja nuo 600 Hz, realiai gauni 1100 Hz, o ten kur kalba apie 900 Hz, gauni ~2000 Hz ir tai dar ribotam dinaminiam diapazone. Jeigu klausytojas yra protingas ir klauso nedideliu garsu (iki 80 dB) tada galima naudoti ir kupolą. Plius kupolo skambesio specifika yra įdomi, tačiau ne natūrali.
Mano manymu, mašinoj yra idealu 10 cm viduriukas, toks garsiakalbius jau gali pilna galia dirbti nuo kokių 300 Hz, sleginei mašinai 13 cm. Tačiau pastarąjį jau sunku teisingai sumontuoti. Galima kombinuoti daugelyje mašinų leisti 2 viduriukus: vieną difuzorinį su atspindžiu nuo stiklo, antrą kupolinį kreiptą link klausytojo. Toks eksperimentas buvo mano darytas dar Audioprojektuose perdarinėjant VW Beatle. Rezultatas pranoko visus lūkesčius. Difuzorinio charakteristika smarkiai išplėsta, o interferencijos 1-2 kHz zonoje suvestos iki minimumo. Sudėtinga suderinti filtrus tokioje sistemoje. Buvo padaryta tik labai žalia Alfa versija ;)

[muzotonas]

Sveiki.
kupolas yra kupolas kokie dazniai yra skaitomi vidutiniais 400 - 4000 Hz
tai teisingas garsiakalbis turi groti nuo 200 - 8000 Hz. parodykit man kupoliuka kad grotu tokia garso juosta? Gal kas mate turi zino?
Mirka.

[muzotonas]

Sutinku su Arturu kad procai ir visi navarotai yra labai nesveikai veikentys garsa.
Mirka.

[AudrunasV]

Procesoriu atlieka nedabaigta instaliatoriaus darba.....
Kupolas skirtas tam, kuris nesivaiko decibelu..... jis prie normalaus garso( o kas yra normalus? kita gali but tema! 8) ) groja tiksliai ir graziai...

[muzotonas]

Na del tikslumo tai kupolai yra tikslesni negu difuzuriniai, bet jiems dar vistiek toli iki juostiniu ar magnetostatu. Tai laikas daryti darbus iki galo.
Mirka.

[Artūras-M]

Na del tikslumo tai kupolai yra tikslesni negu difuzuriniai, bet jiems dar vistiek toli iki juostiniu ar magnetostatu. /quote]

Man asmeniškai difuzoriniai yra daug geriau. Kas gali būti geriau už klasikinį lengvą, popierinį difuzorių, su išgaubtu kupoliuku ritės apsaugai, be abejo su teisinga magnetine sistema ? O jeigu dar gofras nors tekstilinis, tai iš viso vieni varta ;)

[quote="muzotonas"]Tai laikas daryti darbus iki galo.
Mirka.
Pritariu ir mes kaip instaliatoriai turėtumėm top siekti.Tačiau netikiu kad ateis ta diena, kai visuotinis tikslas bus išbaigtas darbas, o ne parduotos technikos kiekis...

[Robertas-G]

Kupolas - tai tik didele piscialka. Jo pliusas - mazesni netiesiniai iskraipymai darbiniame diapazone. Dar didesnis pliusas - kur nori ten dedi (nereikia akustinio apipavidalinimo). Minusus jau minejo Arturas. As manau kad 10cm geras vidurys atlieka butent tai, ka ir turi atlikti garsiakalbis - groja muzika. O visi kiti (piscialka ir priesbosis) tik ji papildo. O subas apskritai skirtas zmonem gasdinti... Slegis sugadina visus muzikos pojucius, be to, ten kur muzika yra labai TIKRA, sistemoje su subu jis tiesiog nieko neveikia...:)

[muzotonas]

Tai gal turedami savo nuomones palengvinam tautieciams gyvenima ir pasiulome mums priimtiniausia sitema? ismesim procus, kupolus subus?
Mirka.

[AudrunasV]

O ko tie tautieciai nori - kad kaltu (valintu) garso, grotu muzikaliai.... juk visad klientas teisus....
Cia ne reklama, bet kupoliniai viduriai - tik 250Lt....

[Artūras-M]

Tai gal turedami savo nuomones palengvinam tautieciams gyvenima ir pasiulome mums priimtiniausia sitema? ismesim procus, kupolus subus?
Mirka.

Neslėpsiu, šituo keliu ir einu. Subo pilnai atsisakyti nelabai išeina, tačiau mažinti jo galingumą ir gabaritus galima. Žinoma, tai jau klientui kuris pas mane bent kelias instaliacijas darėsi. "Naujokam" praktiškai neįmanoma įrodyti visko iš karto. Logiška, nes kokias rekomendacijas beturėtum, žmogus pats turi įsitikinti, jog nekabini makaronų. Reikia dirbti su klientu, labai daug bendrauti. O darbas paprastas, prieš darant mašiną, išaiškinti visas klaidas, kurias jis padarė su akustikos, stiprintuvų pasirinkimu ir gana tiksliai prognozuoti kas bus. Prognozėms pasitvirtinus, o tai paprastai ir būna, reikia paaiškinti kaip ir ką reikėjo daryti. Automatiškai sekantį kartą, su tuo klientu, dažniausiai jau draugu bendraminčiu problemų būna daug mažiau ;)

[Artūras-M]

O ko tie tautieciai nori - kad kaltu (valintu) garso, grotu muzikaliai.... juk visad klientas teisus....


Be abejo kliento noras yra įstatymas. Tačiau vėl gi skaudi praktika rodo, kad absoliutus atsidavimas kliento valiai tik viską sugadina. O tie, kuriems reikia kad gerai "valintų" man asmeniškai nepatinka ir labai dažnai tokių atsisakau ;) Ir tai darau ne tiek arogancijos varomas, kiek logikos. Tokie "beausiai" paprastai net negirdi kada sistema, akustika lenkiasi, jie degina viską iš eilės. Po eilinio sudeginimo atvažiuoja ir jau su atremontuota sistema (taip pat ištuštėjusia kišene) klausia iki kokios padalos galiu garsą sukti drąsiai ;) Ir dar dažniausiai bando draskyti akis, kad suėjai maždaug š.... Antras dalykas su jais visiškai neįdomu dirbti, nes tai nei SPL mėgėjai, nei techniką renkasi įdomią. Jiems paprasčiausiai reikia triukšmo.

[Aiwaras]

Jo, turiu kelis tokius nei draugus nei gimines. Tai wiena atwedziau y prota, o kitam wis dar gera aparatura kur wiskas spiegia ir dauzosi, neswarbu, kad koloneles daugiau kraipo nei normaliai groja.

[Nerka]

Jo, turiu kelis tokius nei draugus nei gimines. Tai vieną atwedziau y prota, o kitam wis dar gera aparatūra kur wiskas spiegia ir dauzosi, neswarbu, kad koloneles daugiau kraipo nei normaliai groja.

Jus nepergyvenkit is visko isaugama, kas ka turi tuo ir dziaugias, veliau po truputi tobuleja... nevisi gi turi pinigu atvaziuot i firma ir susidet nauja ir gera aparatura. As teisus?
Todel ir kyla problemu su klijentais, taip pat su instaliuotojais :taip:

[Artūras-M]

Tai gal turedami savo nuomones palengvinam tautieciams gyvenima ir pasiulome mums priimtiniausia sitema? ismesim procus, kupolus subus?
Mirka.

Norisi grįžti prie šios minties dar ne kartą ;)
Ar taip ar taip reikia kažkokios muzikos į žmonos mašiną. Ne itin mėgstu MB, tačiau kaip bebūtų keista, šalia mano BMW savartyno jau senokai atsiradęs dar ir išsigimęs MB-190. Trumpai kalbant, kirba mintis, jau šiom varžybom padaryti lengvą instaliaciją, su tikslu parodyti tautiečiams, jog galima suktis ir be didelių galių. Aišku taikymas į PRO-300 klasę. Kaip iš šitos mašinos padarytą trikšmo kamerą su geru spaudimu žemuose viskas aišku, tačiau kaip susitvarkyti su vidutine juosta, kol kas nelabai. Sistema aišku bus trijuostė aba trijuostė +dar viena juosta. Komponentai dar nėra numatyti, nes atvirai kalbant, nematau rinkoj 10 cm gero vidurio. Galima žinoma iškastruoti kokius nors ir privesti iki reikiamo lygmens, bet atvirai kalbant nežavi tokia perspektyva. Kupolai pagrindinėje schemoje atpuola, nes jie nesugeba perteikti teisingai jokio medinio instrumento. Kupolas gali patekti tik į plius juostą... Gal kas sutikęs gerą 10 cm viduriuką iš esančių rinkoj ? Idealu būtų tekstilinė pakaba, sekanti - polipropileninė, difuzorius popierius, idealu be padengimo dažais, varža gali būti ir 8 Om ;)
Sistema ko gero bus paprasta:

Galva Alpine 7915 gal CDA-7990 {reklamos tikslais ? ;) }
Akustiką derinsiu prie 10 cm viduriuoko
Stiprintuvas: kažkas iš Alpine MRV serijos 2 - 4 -5 kanalis
Subas ? Gal koks suknistas Alpine 10" akustinio juostinio filtro tipo dėžėje
Laidai, tokie kokių reikės, gali būti ir Lietkabelio ;)
Jokios laikų korekcijos, jokio ekvalaizerio, jokio tembrobloko...

[Mindaugas]

Norisi grįžti prie šios minties dar ne kartą ;)
Ar taip ar taip reikia kažkokios muzikos į žmonos mašiną. Ne itin mėgstu MB, tačiau kaip bebūtų keista, šalia mano BMW savartyno jau senokai atsiradęs dar ir išsigimęs MB-190........

Fleimas Arturai. ArNia? :lol:
Mindaugas

[Artūras-M]

Fleimas Artūrai. ArNia? :lol:
Mindaugas

Laukiu nesulaukiu. Fleimuose gimsta teisybė :roll:

[Robertas-G]

kas liecia 10cm vidury, kiek teko isitikinti, daznai geriausiai groja senoviskos konstrukcijos popieriniai, kurie siais laikais kainuoja daznai kapeikas... tiesiog gal reiketu is akies nusipirkti visokiu nebrangiu kelis komplektus buitiniu garsiakalbiu ir pabandyti...draugas bande su kazkokiais gamykliniais automobiliniais popieriniais trijose juostose-gavosi neblogai...

[Artūras-M]

kas liečia 10cm vidury, kiek teko isitikinti, daznai geriausiai groja senoviskos konstrukcijos popieriniai, kurie siais laikais kainuoja daznai kapeikas...

Daug esu perbandęs. pas visus labai didelis charakteristikos netolygumas. Kol kas guli seni Infinity Reference nukastruoti koaksialai, bet nenoriu naudoti produkto, kurio jau nėra gamyboj...

[AudrunasV]

Arturas raso:
nematau rinkoj 10 cm gero vidurio. Gal kas sutikęs gerą 10 cm viduriuką iš esančių rinkoj ?
Na tai yra Ivolga VH 4.2 - geras vidurys! 149 Lt
Ivolga CS 2.5MID - silkiniai kupoliniai viduriai - 250Lt
Signat M10 - 115 lt
kainos - mazmenines

[Artūras-M]

Ivolga CS 2.5MID - silkiniai kupoliniai viduriai - 250Lt


Būkim biedni bet teisingi - ne šilkiniai, o tekstiliniai :vataip:
Šituos turiu mintyje, jeigu prireiks 3 + juostos. Kaip vidurys kupolas dirbti nelabai pajėgus. Visi parašymai jog jie dirba nuo 500 - 700 Hz yra giliai melagingi ir klaidinantys. Realiai Morel, DLS gali dirbti nuo 1100 Hz, Hertz nuo 2000 Hz, Ivolga realiai manau panašiai kaip Hertz. Stebuklų tai nebūna ;)

[muzotonas]

Na del DLS kupolo nesutinku jie gali dirbti normaliai nuo 600 Hz. aisku ne nuo 100 W stipriako.
Mirka.

[Artūras-M]

Na dėl DLS kupolo nesutinku jie gali dirbti normaliai nuo 600 Hz. aišku ne nuo 100 W stipriako.
Mirka.

Galiu lažintis iš ko nori išskyrus Iridium seriją, tų dar nečiupinėjau :vataip:
Tas pats galioja ir Morel 2,5". Pvz net nuo 35 W U-Dimension su originaliais krosais lenkiasi dideliu garsu arba prie specifinių pikų. O mažu garsu ir Hertz gali groti, kurie beje turi geresnę mikrodinamiką už DLS ar Morel ;) Plius abu paminėti turi specifinį ir labai nemalonų maždaug 100 gramų "puodelio" prieskonį ;)

[AudrunasV]

ok Arturai - zodis ne zvirblis! Atnesiu Tau Macrom 58.08 (1999metu gaminys) ir Ivolga.. ka ishsirinksi - tavo
paciupinesi.... :wink:

[Artūras-M]

ok Artūrai - žodis ne zvirblis! Atnesiu Tau Macrom 58.08 (1999metu gaminys) ir Ivolga.. ka ishsirinksi - tavo
paciupinesi.... :wink:

Minimą Macrom atrodo žinau ir girdėjau. Patiko nors jis irgi žemai negroja ir susidarė įspūdis, jog neturi atakos... aš žinau ką žmona klauso ir ką aš klausau.... Ivolga man įspūdžio nepaliko nors ją tik rankose varčiau, o dėžutė gera varžtam susidėti :P

[Robertas-G]

gal tada ir man Radicalo kupolini prideti i bendra testa?

[Artūras-M]

gal tada ir man Radicalo kupolini prideti i bendra testa?

Velniškai sudėtinga kupolus įvertinti, tenka psitikėti grynai savo suvokimu...

[Robertas-G]

siaip Radical gamykliniuose pasyviuose filtruose (taip raso kataloge) skyrimo daznis yra 600Hz - negi butu toks nustatytas jei tie kupolai grotu tik nuo kokio 1000Hz ar dar auksciau?... :?

[Artūras-M]

šiaip Radical gamykliniuose pasyviuose filtruose (taip rašo kataloge) skyrimo daznis yra 600Hz - negi būtų toks nustatytas jei tie kupolai grotu tik nuo kokio 1000Hz ar dar aukščiau?... :?

Pas DLS 500 ir tai gerai, o ir Wat'ų parašyta daug daugiau nei realiai patempia, negi mes dabar tikėsim viskuo kas parašyta ? O Radical audio ir aukštų rašo daugiau nei realiai yra ;)

[muzotonas]

Na viduriukas turi groti bent oktava auksciau savo Fs tai DLS Su savo Fs 350Hz gali drasiai groti nuo 700 Hz. O kad jie lenkesi nuo vatu tai cia nieko nepadarysi. Galingumo nustatymo normatyvai yra berots 4 kuriu gauti skaiciai skiriasi. Vatais mes netikim bet ar tu nepatikesi rezonansiniu dazniu kuri pats issimatavai?
Mirka.

[Artūras-M]

Na viduriukas turi groti bent oktava aukščiau savo Fs tai DLS Su savo Fs 350Hz gali drasiai groti nuo 700 Hz.
Mirka.

Samprotauji teisingai, tačiau mano reikalavimai yra šiek tiek aukštesni. Dinamiko darbinė juosta yra idealiu atveju - 3dB kritimas. Efektyvus darbas yra praktiškai tiesinė dalis. DLS kupolo išmatuotą dažnuminė yra čia:
http://www.hela.lt/Temps/DLS_kupolas.jpg

kiekviena horizontali linija yra 10 dB. Matavimas atliktas 20 cm nuo kupolo vidurio.... Aš gamindamas filtrus atsižvelgiu tik į savo išmatuotas charakteristikas. Įvertinant visus pereinamus procesus filtre, šią charakteristiką, filtro pjovimas prasidėtų nuo ~1.1 kHz. Na labai labai susiraukus, ir tik labai protingam žmogui galiu nusileisti iki 900 Hz, bet tad filtras turėtų būti 18 dB oktavai. OP DLS pateikats pjovimas ties 500 Hz, yra paprasčiausias dinamiko prievartavimas...