Viskas apie filtrus

[Saule]

Kuo skiraisi aktivus ir pasivus filtras? Kada reikia montuoti aktivu o kada pasivu? Kokia itaka filtrai aplamai daro garsui?

[Arunas B]

Filtrai ("krosoveriai ") yra skirti isdalinti tam tikro daznumo garsa i tam skirtus garsiakalbius. Pvz. aukstu dazniu , vidutiniu dazniu , zemu dazniu ir labai zemu dazniu garsiakalbius.

Yra triju tipu filtrai: pasyvus, aktyvus ir stiprintuvu.

Pasyvus filtrai tai tie filtrai, kurie stovi tarp stiprintuvo ir vieno ar daugiau
garsiakalbiu. Jie nereikalauja papildomo maitinimo, dazniausiai buna komplektuojami su komponentais. Ju reguliavimo galimybes labai ribotos arba nera visai.

Aktyvus filtrai yra tie, kurie stovi tarp signalo saltinio (CD grotuvo, magnetolos) ir stiprintuvo. Jie reikalauja papildomo maitinimo ir yra naudojami dazniausiai pokanaliniam jungimui, tai yra kai kiekvienas stiprintuvo kanalas naudojamas tik tam tikram dazniui goti. Pvz. prie vieno stiprintuvo kanalo prijungtas tik aukstu dazniu garsiakalbis ir butent sis stiprintuvo kanalas stiprina tik aukstus daznius. Kiti dazniai yra nupjaunami filtro, tuo paciu neapkraunamas stiprintuvas nereikalingais dazniais. Siuo atveju garso kokybe buna labai auksta.

Stiprintuvu filtrai labai panasus i aktyvius, tik jie buna sumontuoti stiprintuvuose. Jie turi mazesnes reguliavimo galimybes nei atskiri aktyvus fitrai. Tik stiprintuvu filtu pagalba ne visada imanoma pokanalinio jungimo galimybe. Labai aukstos kokybes stiprintuvai dazniausai turi filtrus su kuriu pagalba imanomas pokanalinis jungimas

Ir dar viena prisiminiau. Paskutinu metu atsirado automobiliniai signalo saltiniai turintys viduje sumontuotus aktyvius filtrus. Su kai kuriais yra imanomas pokanalinis jungimas. Pvz Alpine CDA-9815RB

[muzotonas]

Yra triju tipu filtrai: pasyvus, aktyvus ir stiprintuvu

na nežinau kuom skiriasi aktivus ir stiprintuvo
Mirka.

[muzotonas]

Pasivas yra didelės itampos ir srovės filtras. Todėl detales turi atitikti kam tikrus reikalavimus.
Aktivas yra mažos itampos ir labai mažos sroves filtras.Jie yra labai kompaktiški ir galima keisti dažni mažesnėm sanaudom (darbo ir lėšų ).
Kada kokį tipa jaudoti tai priklauso nuo daugybės faktorių. Aktivus vysada geriau subui nes pasivas tokių nomynalų yra nežmoniškai didelis ir brangus, taip pat komponentams apriboti signalą iš apačios.
o toliau yra labiau naudojamas pasivus midbosas, viduriukas, aukšti.
Na čia labai trumpai, nes tai yra labai plati tema.
Mirka.

[Arunas B]

na nežinau kuom skiriasi aktivus ir stiprintuvo
Mirka.


Del veikimo principo tai nesiskiria manu visai nes abu jie stovi iejime.
Reguliavimo galimybes skiriasi nes dazniausiai stipruose jos ribotos

[Arunas B]

Na čia labai trumpai, nes tai yra labai plati tema.
Mirka.

Na del temos plocio nesiginciju ji yra plati.
Cia manau jei placiau prdeti diskutuoti tai saule turetu uzduoti dar kelis konkrecius klausimus nes jei viska is eiles pradeti aiskintis tai kai kurie ir nelabai supras :wink: ( turiu omenyje ne profus)

[muzotonas]

Na galima butų pašneketi kaip liaudis daro pvz su midboso ir aukštadažnio padalynimų. Kokį filtrą naudoja turint normalų biudžetą aktivas ar pasyvas?
Mirka.

[Arunas B]

Na galima butų pašneketi kaip liaudis daro pvz su midboso ir aukštadažnio padalynimų. Mirka.

Na laiudis dazniausiai si padalinima padaro kondiko uzkabinimu ant aukstadaznio ir y prieki :wink: aisku tai pigiausias varijantas manau.
Dar vienas is varijantu irgi daznas tai naudojamas krosas kartu pirktas su komponentais. Tie kas nusimano elektronikoje gaminasi filtrus patys(ko as dar kolkas nedarau nes nelabai raukiu kaip, teoriskai daug maz zinau kaip, bet niekada dar nebandziau :oops: )
Na o turint normalu biudzeta tai sakyciau aktyvas ir pokanalinis jungimas.

[muzotonas]

Pagrysk savo nuomone, kad aktyvas ir pokanalinis.

[Arunas B]

Pagrysk savo nuomone, kad aktyvas ir pokanalinis.

Stiprintuvo kanalai dirba tais dazniais kurie reikalingi ir neapkraunami bereikalingais. Aisku tai reikalauja daugiau stiprintuvu. bet mes kalbam apie normalu biudzeta :)

[Robertas-G]

Viskas normalu. Manau biudzetinis variantas ir pokanalinis stiprinimas yra suderinami. Pvz: 5 kanalu stipras, CD grotuvas su 6 linijiniais ir dar geriau su aktyviais filtrais ir DSP (pvz. alpine CDA9813), du kanalai tweeteriams, du kanalai midbasams, ir boso kanalas...investicijos minimalios (salyginai), o garsas jau varzybinis...

[muzotonas]

..investicijos minimalios (salyginai), o garsas jau varzybinis...[/quote]
sausas ir visai nemuzikalus. Man labiausiai patinka pasyvas ir kol neisgirsiu geriau grojančio aktivo traip ir manysiu. NA normalios naminės koloneles turbut 95 % yra su pasiviu padalinimu. Aišku yra nulatomas bi wiringas ir bi ampingas.
Mirka.

[boolve]

na jei nekklystu aktyvus filtrai yra reguliuojami su potencikasi ir opanashiai arba elektroniniu budu, tai tipo vadinami ekvalaizeriai ir nesvarbu keliu jusotu kokio dazhnio gali buti tik zhamu arba aukshtu arba keliu padechiu perjungejai, arba gali buti vvisa eile viso dazhnio.
Pasyvus filtrai tai yra tokie kurie nesireguliuoja. jie sumontuoti koloneliu dezhese ar atskiruose dezhutese ir paskaichiuoti tokiam ir tokiam dazhniuj kad grotu tox ir negroto tox kox nereikia akd grotu, jie turi buti suderinti su garsiakalbiais ir atitinkamo galingumo detales sudetos kad nuo "0kilovatu" nesupleskhetu. dazhniausiai buna ant ishejimo kaskado ta prasme priesh garsiakalbius, aishku jei rimtesni filtraui jie normaliai vietos zuhima , bet manau chia neproblema.

Achiu .//./

[AudrunasV]

Ekvalaizeris - ne filtras!

[muzotonas]

Pasyvus fitrai irgi koreguoijasi. Pirmi tai turbut pradėjo naudoti DLS sano krosoveriose keicia pjovimo dažni prijungiant ar atjungiant kondiką. Kai kurie yra kad yra ritės su keliais galais.
Mirka.

[Artūras-M]

na nežinau kuom skiriasi aktivus ir stiprintuvo
Mirka.

Čia manau turėta mintje konstrukcinis išpildymas ;) Šiaip filtrai nesiskirsto į pasyvius ar aktyvius, tai tik detalės. Filtrų teorija galioja visiems vienodai, nepriklausomai nuo to, kaip jis realizuotas. Tačiau kadangi čia radistų yra mažai: tai nesigilinsiu į teorines detales ;)

[Artūras-M]

Man labiausiai patinka pasyvas ir kol neisgirsiu geriau grojančio aktivo traip ir manysiu.

Absoliučiai klaidingas požiūris tiek tecniškai tiek praktiškai. Minėjau, jog teisingai suprojektuotas pvz antros eilės filtras (12 dB oktava, kas beje yra absoliutus nonsensas techniška prasme, kalbant apie gerą garsą) turės tas pačias dažnumines apmlitudines charakteristikas, nepriklausomai ar pasyvus ar aktyvus. Kita kalba, kad už tą pačią kainą padarytas pasyvinis visada bus daug kartų prastesnis, nei aktyvinis, plius apkrovus stiprintuvą varža su didelia reaktyvine dedamąja, stiprintuvui keliami labai aukšti reikalvimai. Naudojant aktyvinius filtrus, galima imti prastesnius stiprintuvus ir gauti geresnius rezultatus. Liaudiškai tai galėčiau paaiškinti taip:

Yra 10 kg svarstis ir du jo pernešimo būdai
1. Pririšus prie kojos su 1 metro virve
2. Paėmus į rankas

Kuriuo atveju greičiau nubėgi 100 metrų ? ;)

Pervedus į filtrus šią analogiją, tai antrasis variantas atitinka aktyvinį filtrą ;)

[muzotonas]

Kiekvienas eina savu keliu tu radistas, as technologas. Man patinka kilometrai vielos, kurie sveria po 10 kg su tais 20 kg galima teisingiau išsverti automobilį štai ir pranašumas kurio neturi aktyvas. Kodėl yra lempiniai stiprintuvai kurie yra tokie neekonomiški, kad baisu pagalvoti o pažangiausia T klasės tranziniai bevei 10 KARTŲ taupingesni. Bet žmonės naudoja ir tuos ir tuos. Ju teisė rinktis.
Mirka.

[muzotonas]

[quote="muzotonas"]

na nežinau kuom skiriasi aktivus ir stiprintuvo
Mirka.

Jeigu nespratai mano minties tai sakau, kad jie yra tokie patys tik gyvena skirtingose dežutese.
Mirka.

[muzotonas]

Yra 10 kg svarstis ir du jo pernešimo būdai
1. Pririšus prie kojos su 1 metro virve
2. Paėmus į rankas

Kuriuo atveju greičiau nubėgi 100 metrų ? ;)

Pervedus į filtrus šią analogiją, tai antrasis variantas atitinka aktyvinį filtrą ;)[/quote]
Na galetume pasyginčyti kas greičiau, manau daramai atiderinus žingsnį ir panaudojus tesingai mechaninį rezonansą tai galima pasiekti gerą rezultatą. To labiau svarstis gali buti ir apvalus.
Mirka.

[Arunas B]

Kodėl yra lempiniai stiprintuvai kurie yra tokie neekonomiški, kad baisu pagalvoti o pažangiausia T klasės tranziniai bevei 10 KARTŲ taupingesni.Mirka.

Pagrysk kodel jie yra neskonomiski. Kiek as zinau tai lempiniai yra ekonomiskesni tam tikrais atvejais.

[muzotonas]

Ju naudingumo kaeficentas yra jeigu gerai prisimenu nuo 2 iki kokiu gal 10 %, Garvezio ir tai 18 %. Dabartiniai skaitmeniniai turi iki 85 % naudinguma. Tai yra labai svarbu.
Mirka.

[muzotonas]

Nežinau kokiais kokiais atvejais jie yra ekonominiškesni, neigu nesunku pasakyk išanksto dekoju.
Mirka.

[Arunas B]

Ju naudingumo kaeficentas yra jeigu gerai prisimenu nuo 2 iki kokiu gal 10 %, Garvezio ir tai 18 %. Dabartiniai skaitmeniniai turi iki 85 % naudinguma. Tai yra labai svarbu.
Mirka.

Atsiprasau del naudingumo :oops: ne taip perskaiciau truputi. Ten kalba ejo apie radijo ir televizijos stociu stiprintuvus virs 10KW prie 50mhz ir auksciau :wink: . Kazka uzsvaiges skaiciau ir pats ne taip supratau sorry.
Cia tas linkas kur skaiciau http://www.valvesunlimited.demon.co.uk/Noframes/How%20Valves%20Work/How%20a%20Vacuum%20Tube%20Works.htm ten raso apie daug niuansu kodel zmones pasirenka lempini vietoje tranzistorinio

P.S. gal kasnors galetu paaiskinti issamiau kar yra stiprintuvo naudingumas nes manau kad as gal ne taip supratu si parametra.

[muzotonas]

Ačiu,
Naudingumas tai toks parametras kuris parodo kiek procentaliai yra atliekama naudingo darbo, ir kiek tam tikslui sunaudojama energijos. KAip pvz butu taip 2 kanalu stipriakas du po 50 W Turi maitbloki kurio naudingumas yra sakykim 80 %, 20 %virsta šiluma, toliau tranzai kurie atsidaro ir užsidaro ten dar mažiau (priklauso nuo stiprintuvo darbo rezimo, kiek ir ir kaip darynejasi tranzai) na ten dar daug % prarandama. Kuo stipriakas labiau kaista tuo jis daugiau naudoja be reikalo energijos bet dirba artimesniu A režimui. Geriau paaiškinti negaliu nes neturiu šioje srytije pakankamai žiniu.
Mirka.

[Artūras-M]

Ju naudingumo kaeficentas yra jeigu gerai prisimenu nuo 2 iki kokiu gal 10 %

Šiek tiek perdedi. Apie 20-30% yra realiai. Galima tą parametrą pagerinti.

[boolve]

faktas tas kad pasyvus filtrai yra geresni, aishku sujuos sunkiau sukonctruoti, nei aktyvius sureguliuoti. Sukoonctravus tinkamus filtrus sitemai ir sitema instaliavus tinkamai, nereiketu nei ekvalaiuzeriu papildomu ir integruotus magnetoloje reiketu ishjungti (bentjau statyti i nuline padeti), tada sistema turetu uzhgroti kokybishkai, bent jau garso signalo kelio negadinimu. reiketu tik subwooferio 'pasavimo' rankeneles (nes garsinat subwoferis ishgarseja greichiau).
o ten su visokiais mikrushkiniais prixhendalais plius dar visa kruva elektrolitiniu kondencatoriu.. nu ir pliusas aktyviu filtru tokie kad betkada gali juos reguliuoti makaluoti, bet .....

vien.. zho..

[Arunas B]

faktas tas kad pasyvus filtrai yra geresni, aishku sujuos sunkiau sukonctruoti, nei aktyvius sureguliuoti. Sukoonctravus tinkamus filtrus sitemai ir sitema instaliavus tinkamai, nereikėtų nei ekvalaiuzeriu papildomu ir integruotus magnetoloje reikėtų ishjungti (bentjau statyti i nuline padėti), tada sistema turėtų užgroti kokybishkai, bent jau garso signalo kelio negadinimu. reikėtų tik subwooferio 'pasavimo' rankeneles (nes garsinat subwoferis ishgarseja greichiau).
o ten su visokiais mikrushkiniais prixhendalais plius dar visa kruva elektrolitiniu kondencatoriu.. nu ir pliusas aktyviu filtru tokie kad betkada gali juos reguliuoti makaluoti, bet .....

vien.. žo..

Nereikia tu aktyviu ten tiek reguliuoti ar makaluoti .Atreguliuoji viena karta ir viskas tik va kol atreguliuoji tai jau kita kalba nepatyrusiam zmogeliui nera lengva. Pats kazkada maniau kad sistema su pasyviais filtrais yra geresne nei su aktyviais ir pokanaliniu stiprinimu. Be tai buvo tol kol pats neisitikinau, kad yra atvirksciai. Ir dabar galiu paskyti kad pokanalinis stiprinimas yra daug pranesesnis ir nera tikrai, kaip kiti sako, kad ten sausai groja ar kazkas pansaus :wink:

Del signalo kelio tai manau ar vienam gale ar kitam tu vistiek ji pjaustai.
Aktyviu varijantu yra privalumai stiprintuvui. Jis neapkrunamas bereiklingais dazniais. De to gali buti mazesni reiklavimai stiprinuvo kokybei. Turiu onenyje kad prastesnis stiprintuvas gali visai neblogai uzgroti sistemoje su aktyviais filtrais ir pokanaliniu stiprinimu.

[Gincė]

:lol: kas iš pradedančiūjų bandė pasidaryt rimtą ir techniškai tobulą pasyvinį krosoverį manau iškart įvertins aktyvinio filtravimo privalumus. Kitiem gi patinka ir pasyviniai krosoveriai. Kas dėl sigmalo kelio tai ar jis eis dešimtym ar šimtais metru kad ir geros vielos ar per visokius elektrolitinius kondansatorius ir varžas??? Klausimas kas geriau??? Neteko daug garsint mašinų su tikrai gerais pasyvais, bet kiek dariau su aktyviniais krosoveriais patikdavo ir automobilio šeimininkui ir man. Kažkodėl visada užgrodavo greičiau ir tiksliau. Nesakau kad pasidarydavo tembrai tikslesni bet kad grojimas pagerėdavo tai tikrai.

[muzotonas]

Kadangi apie filtrus jus zinot labai daug tai papasakokyt kaip keiciasi garsas keiciantis filtro statumui?
Mirka.

[boolve]

kaip keičiasi garsas keičiantis filtro statumui?
Mirka.

Kas do statumas filtro? tipo prikalti ji horizontaliai prie dugno ar stachiai vertikaliai prie shono? :)) Gal greichiau kalbi apie nukerpamo dazhnio kreives statuma (greichiau baigiasi). o tai yra gerai ishtikruju. Idealiausias varijantas butu kad: tarkim dvijuoste sitema - zhemi dazhniai baigiasi tarkim ties 2kHzir stachiai krenta kreive zhemyn, vsikas tas ggarsiakalbis daugiau jokio dazhnio aukshchiau negroja, tuo tarpu aukshtu garsiakalbis pradeda groti NUO 2kHz ir aukshchiau. tai butu gerai del to kad kiekveinas garsiakalbi groja savo dazhni. kitu atveju kai kreives yra labai jau susikryzhiavusios tai dvejinasi taspats garso dazhnis ir ties tomis vietomis garso lygis padideja dvigubai. Ir taip jau garsiakalbiu tolygaus ishgrojimo dzhniu harakteristika yra apgailetina tai kai dar yra garso stiprinimas decibelais padidejes dvigubai tai paskuj ir buna kad "belekas" groja vieni dazhniai labai garsiai kiti ishvis zuhgesinti ir panashiai.
jau manau esate prasimankshtine savo ausis su savo garso sitemomis sav automobiliuose, tai deretu paimti TEST AUDIO CD kur grojamas dazhnis nuo 20Hz iki 20kHz ir stebeti ant kiek vienodai triukshmo lygi girdi ish savo garsiakalbiu ir manau neiveinas nepasigirs kad girdejo daugmazh tolygu garsa.
vuo..

[Aiwaras]

O kada paryskeja efektas kai labiau girdisi dazniu pasidalijimas tarp garsekalbiu ? kai labai status nukirpimas, ar kai netinkamai parinktas atskyrimo daznis?

[boolve]

O kada paryskeja efektas kai labiau girdisi dažnių pasidalijimas tarp garsekalbiu ? kai labai status nukirpimas, ar kai netinkamai parinktas atskyrimo daznis?

del to tai dar reiketu ir ginchytis, nors geriausiai butu ishgirsti ir tada tik ginchytis. Bet nereishkia, kad labai status kampas ir neimanoma jo suvesti ir varijantas tas, kad ar taip ar taip klausantis tu visokiu fuflo garsikalbiu su dar fuflovais magais bei dar aktyviasi filtrais tu dar netiek negirdi, arba girdi kai kuriuos dvigubai garsiau.