Klausymas Visotonscikams :)

[rebik]

Yra forume pastebejau nemazai zmoniu, kurie zino nemazai apie Visaton dinamikus.
Reikia patarimo.
Ieskau nebrangau 10 cm placiajuoscio, sugebancio neblogai groti apie 3 Ltr dezeje.
Butu geriau, kad jautresnis.
Bus naudojamas namuose.

[marko]

Yra forume pastebejau nemazai zmoniu, kurie zino nemazai apie Visaton dinamikus.
Reikia patarimo.
Ieskau nebrangau 10 cm placiajuoscio, sugebancio neblogai groti apie 3 Ltr dezeje.
Butu geriau, kad jautresnis.
Bus naudojamas namuose.
Naudojau fr10hm 4 omu. Jautrumas jo nedidelis 86db berods,bet realus ir speju vos ne didziausias imanomas (is siuolaikiniu :) ) tokio diametro garsiakalbiui. Grojo siltai,detaliai,pripratus prie skambesio aukstadaznio net nereikia.Bet problema ,kad vis tiek neypatingai jautrus ir zemu viduriu pilnai nepakabina,aisku ziurint koks bosiukas stoves,jei lengvas ir gerai atkuriantis 300hz-sueitu,bet as megstu viduriuka zemiau leist,tad fr13butu geresnis variantas visom prasmem.
P.S. yra ir kitu 10cm variaciju ,kuriu nebandziau...

[rebik]

Aciu.
Kas ka panasaus ir ziurejau pries tai

[Artūras-M]

Po teisybei labai seniai bandžiau surasti tinkamą, nėra nieko padoraus. Labai neblogi buvo seni Blaupunkt iš MB ir kai kurių kitų mašinų, visi Visaton nervingai rūko ;)

[rebik]

Cia ne tas variantas, kai reikia lentyniniu kolonkiu ar kaz ka panasaus. Reikia tik biski geriau uz komp.kolonkes zmogui. kuris negirdejo nieko geresnio uz logitech;)

[Artūras-M]

Tokių ieškok :) panašūs qjo į televizorius, visokius majak magus ir tt. Beje vidurys labai gražus, aukštus iki 12 kHz važiuoja be vargo ir šiek tiek apačios kabina, jautrumas apie 90 dB.

[rebik]

Zinau apie tuos rusiskus, bet jau yra dezutes apie 3 litrus ir 10 cm levais dinamikais:rolleyes:

[Artūras-M]

oi žmogau.... jeigu tau atrodo, kad į lievas dėžutes įdėsi nelievus garsiakalbius, nuo to kažkas pagerės, tai smarkiai klysti, greičiausiai pablogės. Visi garsiakalbiai gali visai neblogai groti, tik jiems reikia suteikti dėkingas sąlygas. Taigi jeigu jau nori "tiuninti" kompiuterines kolonėles, tai pirmiausiai pradėk nuo stiprintuvo. O norint į mažas dėžutes kišti gerus garsiakalbius, reikia pirma padaryti teisingas dėžutes, 15-16 mm sienelės yra minimum, pageidautina nuo ~20.

[rebik]

Dezutes is 12 mm fanieros, stipras seniai perdaritas

[tolka]

Dezutes is 12 mm fanieros, stipras seniai perdaritas
Gali det fr13,groja labai gerai,svelniai detaliai,be didesniu piku.jei atvirai draugas savo fostex sigmas iskeite i siuos,ilgiau paklauses,ir nesibaido kad kaina juokinga.zemo is ju nesitikek,bet nuo 100hz jau groja gerai,geriau nei tikiesi...viduriai superiniai,auksti siek tiek tik kryptingi...bet idejus kulka medine lakuota ar lemputes formos kaisti vietoj dustcap'o kryptingumas pasitvarko.kabina iki 20khz

[rebik]

O kaip su turiu? Ar užteks 3 Ltr?

[tolka]

ziurint kiek is ju zemo nori,jei naudosi prie ju suba,uzteks.

[rebik]

Dekui, pagalvosiu:)

[sobaka]

Įsiterpsiu į tema, ar tiktų fr13 suraundinei kolonėlei prie biudžetinės namų kino sistemos? Ir kokio turio dėžutes daryt kad žemiau grotų?

[Artūras-M]

O kam reikia, kad suroudinė žemai kabintų? Prikabinu visų laikų geriausią mėgėjišką konstrukciją su 13 cm garsiakalbiu.

[tolka]

Prie to pačio,turiu dar porą nauju supakuotų 1гд-18-100 elipsių,surraundui pats tas,groja labai maloniai detaliai,nuo kokiu 150-200hz...perleisčiau uz mažai pinigų.

[sobaka]

O kam reikia, kad suroudinė žemai kabintų? Prikabinu visų laikų geriausią mėgėjišką konstrukciją su 13 cm garsiakalbiu.
Bosiuko sistemoj nėra tai norėtūsi kad visai žemi nedingtų ,anksčiau buvo S-30 rusiškos kolonėlės kurios puikiai atliko savo darba, bet nuo amžiaus numirė.O namų kino sistema pas mane tokia rimta :D priekis infinity alfa kolonėlės per maranz PM 7000 , o galas buvo pajungtas per radiotechnika 101 stipra ,viskas sujungta nuo dvd grotuvo 5.1 isėjimo, garsa susireguliuoji ir žiūri :).Muzikai naudojamas jau cd grotuvas ir tik priekinė dalis :)
P.S.neatidaro konstrukcijos schemos :( .

[tolka]

tai s30 prikelk,kiek pamenu tos kur su faziku priekyje žemą gerai kabindavo ;)

[Artūras-M]

Bosiuko sistemoj nėra tai norėtūsi kad visai žemi nedingtų ,anksčiau buvo S-30 rusiškos kolonėlės kurios puikiai atliko savo darba, bet nuo amžiaus numirė..................
P.S.neatidaro konstrukcijos schemos :( .

Na nesunku prikelti tas S-30, garsiakalbių joms yra.
Kad atidarytų, DJVU pluginą reikia įsidiegti.
http://www.caminova.net/en/downloads/download.aspx?id=1

[Black Scorpio]

gal ir kvailai nuskambės, bes kas Lietuvoje platina Visaton'us? ir kokia komplektacija butu geriausia pasirinkti mažo biudžeto sistemai? (kad bent rruputį grotų ir savaime aišku kuo jautresni)

[omsonass]

turbūt juokauji, kad nežinai taigi pagrindinė audio pardė www.rcl.lt

[Black Scorpio]

kitas klausimas ką naudoti, priešbosiuis mąstau kažką apie WS20E arba WS17E :rolleyes:

[DMA]

Priesbosis BG20
O aukstiem TW6NG

[Black Scorpio]

nu viskas lyg ir ok būtų, tik va varža 8 omai... nors ir didelis jautrumas ale t-amp'as atiduos "varganus" 10w ... vistiek kažkaip norisi pažiūrėti tuos 20cm, kažin mėgino kas?

ir norėtusi kad būtų bent jau geriau už originalius garsiakalbius :D

[DMA]

Kam tas T-ampas? Maciau skelbimu skilti sena Rockforda 4X30W uz 150lt.

[omsonass]

DMA kokias firmas esi bandęs? ;)

[Artūras-M]

Priesbosis BG20
O aukstiem TW6NG

Šituos priešbosius keikia visi kas tik išbandė. http://www.visaton.com/bilder/frequenz/gross/bg20_8_fs.gif
Geriau jau tada imt elementarius rusiškus 10gdš-1

Žmogus išmatavęs dažnuminę GDŠ-10-1-4 su aliuminiu korpusu. Aš vieną tokį turiu, nematavau, tačiau pagal skambėjimą panašu. Šie garsiakalbiai kaip tik yra skirti darbui atviruose korpusuose.

[Black Scorpio]

Kam tas T-ampas? Maciau skelbimu skilti sena Rockforda 4X30W uz 150lt.

dėl mažų elektros sąnaudų + nepasikeitusios originalios automobilio išvaizdos :rolleyes:

[Artūras-M]

dėl mažų elektros sąnaudų + nepasikeitusios originalios automobilio išvaizdos :rolleyes:

Su fizika nepakovosi, norint kad stiprintuvas nors kiek skambėtų, reikia pasirūpinti geru maitinimu. Iš 12 voltų šis stiprintuvėlis atiduos normalius 6W su logiškais iškraipymais, po to jis pasidarys plerpiantis. Iš esmės, tai tas pats kas vidinis gero grotuvo stiprintuvas. Gera TDA'škė su tiltu turi šį žaisliuką apgroti. Reklamos aukos...

Tripath TA2020 (http://electronics-diy.com/schematics/448/TA2020.pdf)

[Black Scorpio]

Su fizika nepakovosi, norint kad stiprintuvas nors kiek skambėtų, reikia pasirūpinti geru maitinimu. Iš 12 voltų šis stiprintuvėlis atiduos normalius 6W su logiškais iškraipymais, po to jis pasidarys plerpiantis. Iš esmės, tai tas pats kas vidinis gero grotuvo stiprintuvas. Gera TDA'škė su tiltu turi šį žaisliuką apgroti. Reklamos aukos...

Tripath TA2020 (http://electronics-diy.com/schematics/448/TA2020.pdf)
na žinia, kad gero grotuvo stiprintuvas turi sveikatos bent jau dvigubai negu paprastai turi originalūs :rolleyes:

TDA variantas, irgi geras, tik vat bėda, reikės pradėti vėl intensyviai lankyti elektronika.lt kad išsiaiškint kaip ji pagaminti :D

[Artūras-M]

na žinia, kad gero grotuvo stiprintuvas turi sveikatos bent jau dvigubai negu paprastai turi originalūs :rolleyes:


Čia ne apie sveikatą kalba, bet tipo apie "kokybę". Linksniuojamas stiprintuvėlis turi mažesnę galią nei turi normalaus grotuvo vidinis stiprintuvas. Realiai ir kokybė negali būti geresnė. Tai kam konstruoti ir mesti pinigus ant to pačio, ką galima gauti už dyką su kiekvienu normaliu grotuvu? Už tuos pačius pinigus geriau nusipirkti gerą 100 000 kondiką ir pakabinti jį šalią grotuvo. Rezultatas bus nepalyginamai geresnis.

[DMA]

na žinia, kad gero grotuvo stiprintuvas turi sveikatos bent jau dvigubai negu paprastai turi originalūs :rolleyes:

Kaip tik turiu atliekama grotuva.Biudzetinei sistemai jo kokybes tikrai pakanka. 120 000 kondika duociau dykai:D.Jei idomu-parasyk i PM.

[Black Scorpio]

Kaip tik turiu atliekama grotuva.Biudzetinei sistemai jo kokybes tikrai pakanka. 120 000 kondika duociau dykai:D.Jei idomu-parasyk i PM.
kaip jau minejau Grotuvas lieka nejudinama sistemos dalimi :rolleyes:

[DMA]

As irgi kuri laika nesiryzau islupt originalaus grotuvo, bet gero garso troskimas nugalejo:D

[Artūras-M]

Niekada netraukčiau iš automobilio originalaus integruoto grotuvo, jeigu jis turi skylę įkišti kompaktui arba numatytas CD keitiklio valdymas ir veikia radija. Viskas iš grotuvo nėra ko daugiau reikalauti. Kokybę galima kelti nejudinant DAC, tai yra tik su analoginės dalies valymu ir papildžius reikiamu papildomu stiprintuvėliu. Tokios intervencijos į analoginę dalį pilnai pakanka gana aukštos kokybės sistemai. Bent jau su ~5 KLT vertės likusia sistemos dalim tai tikrai. Finansiškai ko gero pirkti kitą grotuvą yra pigiau, tačiau ergonomika vis tik originalios sistemos naudai.

Dabar jeigu jau yra noras iš principo keisti grotuvą, tai reikia pasiruošti rimtoms investicijos - konsolės perdarymas + valdymo sąsaja.

[darko]

Žmogus išmatavęs dažnuminę GDŠ-10-1-4 su aliuminiu korpusu. Aš vieną tokį turiu, nematavau, tačiau pagal skambėjimą panašu. Šie garsiakalbiai kaip tik yra skirti darbui atviruose korpusuose.
O šiuos garsekalbius filtruoti reikia ar skirti leisti pilna juosta?

[sobaka]

Tai kam konstruoti ir mesti pinigus ant to pačio, ką galima gauti už dyką su kiekvienu normaliu grotuvu? Už tuos pačius pinigus geriau nusipirkti gerą 100 000 kondiką ir pakabinti jį šalią grotuvo. Rezultatas bus nepalyginamai geresnis.
O ar yra prasmė kabinti kondika prie dekos? Nes atvirai pasakius net ir nepagalvojau apie kondika prie grotuvo .... :o Nors puikiai suprantu kad automobilyje maitinimas yra problema.

[sobaka]

Na nesunku prikelti tas S-30, garsiakalbių joms yra.

O kur jų galima nusipirkt? Reiktų 2vnt 25ГДН-I-8-80(10ГД-34-80А) ,kažkodėl ant garsiakalbio du žymėjimai parašyti.Arba protingo jų pakaitalo :)

[Artūras-M]

O šiuos garsekalbius filtruoti reikia ar skirti leisti pilna juosta?

Aukščiau paminėti Visaton ir šitie GDŠ (http://www.evita.lt/det-15902-placiajuostis-garsiakalbis-10gds-4-63hz-20khz-10wrms-90db-8.html)yra kolūkiniai garsiakalbiai. Tik pastarieji pigesni. GDŠ neblogai groja pilną juostą su geru stiprintuvu, tačiau aukšti labai kryptingi, o su žemais gali būti vargas priklausomai jeigu bus per mažas tūris arba per daug sandarios kolonėlės. Tai garsiakalbiai skirti groti atviram korpuse ir skylės duryse pageidaujamos, tik kaip galima toliau nuo difuzoriaus ;)
O ar pilną ar dalį juostos, tai jau priklausi nuo situacijos. Jeigu prikabinsi aukštadažnį, tuomet ištaisysi kryptingumo problemą aukštuose, tačiau reiks filtrų. Pasibandyčiau, ne arklį kainuoja.



O ar yra prasmė kabinti kondika prie dekos? Nes atvirai pasakius net ir nepagalvojau apie kondika prie grotuvo .... :o Nors puikiai suprantu kad automobilyje maitinimas yra problema.

Na va ir pats atsakei sau į klausimą :) Jeigu yra problema, reikia visomis išgalėmis mažinti jos įtaką, visiškai nepašalinsi.


O kur jų galima nusipirkt? Reiktų 2vnt 25ГДН-I-8-80(10ГД-34-80А) ,kažkodėl ant garsiakalbio du žymėjimai parašyti.Arba protingo jų pakaitalo :)

Geriau 10ГД-34-80А (tai senas žymėjimas). Beje, su rusiškais garsiakalbiais, tai kuo senesnė laida, tuo jie geresni.... Pageidautina apie 70 metus ir senesni ;)
Dabartiniai latviški analogai 4 Om (http://www.evita.lt/det-1184-zd-garsiakalbis-radiotehnika-25zt-1-4-4-25w-125x125x75mm.html) ir 8 Om (http://www.evita.lt/det-1185-zd-garsiakalbis-radiotehnika-25zt-1-8-8-25w-125x125x75mm.html). O šiaip galima pervynioti, jeigu nesumaitotas difuzorius ir pakaba. Galima tiuninti jeigu yra noro ;)

[sobaka]

Geriau 10ГД-34-80А (tai senas žymėjimas). Beje, su rusiškais garsiakalbiais, tai kuo senesnė laida, tuo jie geresni.... Pageidautina apie 70 metus ir senesni ;)
Dabartiniai latviški analogai 4 Om (http://www.evita.lt/det-1184-zd-garsiakalbis-radiotehnika-25zt-1-4-4-25w-125x125x75mm.html) ir 8 Om (http://www.evita.lt/det-1185-zd-garsiakalbis-radiotehnika-25zt-1-8-8-25w-125x125x75mm.html). O šiaip galima pervynioti, jeigu nesumaitotas difuzorius ir pakaba. Galima tiuninti jeigu yra noro ;)
Kiek suprantu protingiau ,bus pervyniot ir nesukt sau perdaug galvos,nes naujoji jų karta bus jau netokia.
Tiuningelis jeigu nesudetingas sudomino,tik reikt žinot kaip tai padaryt :rolleyes:

[hellmis]

Aukščiau paminėti Visaton ir šitie GDŠ (http://www.evita.lt/det-15902-placiajuostis-garsiakalbis-10gds-4-63hz-20khz-10wrms-90db-8.html)yra kolūkiniai garsiakalbiai. Tik pastarieji pigesni. GDŠ neblogai groja pilną juostą su geru stiprintuvu, tačiau aukšti labai kryptingi, o su žemais gali būti vargas priklausomai jeigu bus per mažas tūris arba per daug sandarios kolonėlės. Tai garsiakalbiai skirti groti atviram korpuse ir skylės duryse pageidaujamos, tik kaip galima toliau nuo difuzoriaus ;)...

O ką iš garsiakalbių galima naudoti kaip geresnį pakaitalą BG20 nei 10GDŠ? Jei kalbant apie panašų jautrumą ir naudojimą kaip priešbosį į dureles.

[Artūras-M]

hellmis, kokia muzika? koks sistemos lygmuo?

[hellmis]

hellmis, kokia muzika? koks sistemos lygmuo?
Muzika instrumentinė: džiazas, rokas, bliuzas, klasika. Sistemos lygmenį sunku nustatyti, dabar prikelinėju alpine 7903m, dabartiniai priešbosiai visaton ws17, aukšti tw6ng, stiprintuvas keisis.

[Artūras-M]

Jeigu biudžetas leidžia sonido (http://www.sonido.hu/adat_pdf/sfr/sfr200-8.pdf)geras sprendimas, kaina vieneto apie 120 EUR. Su autorium galima susirašyti angliškai, rusiškai. Būtų daugiau suinteresuotų, būtų galima bandyti tartis, kad pamodifikuotų parametrus labiau link automobilio.

[Ernestas]

Jeigu biudžetas leidžia sonido (http://www.sonido.hu/adat_pdf/sfr/sfr200-8.pdf)geras sprendimas, kaina vieneto apie 120 EUR. Su autorium galima susirašyti angliškai, rusiškai. Būtų daugiau suinteresuotų, būtų galima bandyti tartis, kad pamodifikuotų parametrus labiau link automobilio.

kas nesupranta vengriškai ,yra google vertėjas :D:D:D:D:D:D:D:D:D

Aliuminio öntvénykosár
Kapton lengőhordozó
Hosszúrostú celiuliozės membrana
Ilgaamžių sintetinių putplasčio granulės
Ultralengvuoju stabilios verpikai
Žemas mechaninių histerezę
Didelio jautrumo
Fáziskúp
200 mm hátulterhelt (backloaded) tölcsérekhez
optimizuotas plačiajuosčio garsiakalbio. Ilgas ir lengőkitérést
labai skaidri, neutrali, patikimą valdymą. Šis
membránanyag panaudoti optimizavimui geometrija ir
skirta vidaus slopinimas, todėl visų
garso spektrą nuo dalinio rezgésektől.
Laipsniškas papildomai 150 valandų rodyti terhelésnövelés
tvirtinti.
Bendroji informacija ir Thiele-Mažos parametrai
Znom nom. 8 Om varža
2,83 V/1m SPL @ 95 dB jautrio
Primateship nom. 24 W apkrova
PMax maks. 32 W apkrova
Xlin lin. lengőkitérés + -1,8 mm
Xmax maks. lengőkitérés + -6,8 mm
Rezonansas Fs 49,4 Hz
KVS mech. Kokybės balą 7,83
Qes el. Kokybės balą 0,29
Qts bendras skaičius nuopelnus 0,28
Lygiaverčiai 50 litrų Vas
Sd 188 cm2 paviršiaus
Mms mobilusis svoris 10,2 g
PPSS mech. Plastiškumas 1,02 mm / N
RMS 0,4 kg / s
B * l pajėgų Tm 9,21
KDR nuolatinės srovės varža 7,7 omo
Frequency Range
Visos teisės saugomos. Produktas yra pagamintas Vengrijoje.
© 2006 sonido - Istvans Varga, Vengrija 1086 Budapest Dobozi u. 27.
 (30) 96-40-683
WWW.SONIDO.HU

[tolka]

Yra ir daugiau neblogų jau kai pinigai didesni:
http://www.e-speakers.com/FR8C.pdf
http://en.deejayladen.com/Beyma-8-AG-N__scd31094.aspx

[hellmis]

Jeigu biudžetas leidžia sonido (http://www.sonido.hu/adat_pdf/sfr/sfr200-8.pdf)geras sprendimas, kaina vieneto apie 120 EUR. Su autorium galima susirašyti angliškai, rusiškai. Būtų daugiau suinteresuotų, būtų galima bandyti tartis, kad pamodifikuotų parametrus labiau link automobilio.
O kaip dėl Qts parametro, jis neatrodo labai tinkamas automobiliui?

[hellmis]

Yra ir daugiau neblogų jau kai pinigai didesni:
http://www.e-speakers.com/FR8C.pdf
http://en.deejayladen.com/Beyma-8-AG-N__scd31094.aspx
Būtent šitą beyma senokai žiūrinėjau į namus, paskui į mašiną, bet manau labai bėda bus su žemais, maža eiga. Kaina nedaug skiriasi nuo BG20

[Artūras-M]

Yra ir daugiau neblogų jau kai pinigai didesni:
http://www.e-speakers.com/FR8C.pdf
http://en.deejayladen.com/Beyma-8-AG-N__scd31094.aspx

Beyma smarkiai ne į temą. Jeigu kalbam apie Sonido, tai reiktų lyginti su Lowter lygiu. Čia ne mano nuomonė.


O kaip dėl Qts parametro, jis neatrodo labai tinkamas automobiliui?
Yra kita versija šio garsiakalbio, kuris skirtas fazoinvertoriams. Kaip ir minėjau, galima gauti rekomendacijas tiesiai iš autoriaus. Lietuvoj yra keletas komplektų būtent skirtų atbuliniam ruporui. Bent jau prieš pora metų Ištvanas ėjo į tokias diskusijas be problemų. Nemanau, kad situacija būtų paskeitus.
Galima pasikviesti vieną iš savininkų, kad brūkšteltų atsiliepimus. Nors kaip suprantu, pilnai jis dar jų neištestavęs.

[Artūras S]

Keletą dienų testavau keleta porų senovinių plačiajuosčių.Visi dvidešimtukai ir skirti pusiau atviram tūriui.Bandžiau Telefunken, Siemens, Saba, Philips ir dar kelis.Kai kurie su alniko magnetais.Jautrumai virš 95db.Siemensai berods 99db.Man įdomiausiai buvo apatinė grojimo dalis.Na sakykime žemiau 1khz ir žemi kadangi leidžiu viską nuo dvikanalio lempinio.

Mano išvados būtų tokios.Siemens grojo geriausiai praktiškai visą diapozonną tačiau prie tokio garsiakalbio reikalingas subas.Važiuojan žemi prapuola.Klausant sutojus būtų viskas gerai jei grotų bent nuo 40hz ant 0db.Saba groja taip pat gerai, bet taip pat nekabina žemai.Telefunken šiek tiek žemiau negu kiti, tačiau jo ir jautrumas šiek tiek mažesnis, nors sakyčiau gal ir būtų kompromisas tarp jautrumo ir apatinės dalies.Pabandžiau ir tą Visaton BG20.Taigi visam kontekste mano manymu gana tinkamas garsiakalbis.Žinoma jautrumas panašiai kaip Telefunkeno, tačiau žemi giliausi, na o apatiniai vidutiniai pakenčiami.Taigi išsirinkti tikrai labai sunku, nes ką besirinktum visur turi eiti į kompromisus.Tokia jau ta automobilio specifika.:)

[Artūras S]

Beyma smarkiai ne į temą. Jeigu kalbam apie Sonido, tai reiktų lyginti su Lowter lygiu........

Klausėme ir lyginome su kitais tuos Lowter.Labai prabangų modelį su alniko magnetu.Nieko iš jų ten gero.Vien vidutiniai, aukšti suvelti žemo nėra nes jautrūs.Žodžiu rėksniai jie.Klausėm su geru lempinuku.Daug maloniau groja kokia dvijuostė SABA išimta iš radijos.

[Artūras S]

Keletą dienų testavau keleta porų senovinių plačiajuosčių.Visi dvidešimtukai ir skirti pusiau atviram tūriui.Bandžiau Telefunken, Siemens, Saba, Philips ir dar kelis.Kai kurie su alniko magnetais.Jautrumai virš 95db.Siemensai berods 99db.Man įdomiausiai buvo apatinė grojimo dalis.Na sakykime žemiau 1khz ir žemi kadangi leidžiu viską nuo dvikanalio lempinio.

Mano išvados būtų tokios.Siemens grojo geriausiai praktiškai visą diapozonną tačiau prie tokio garsiakalbio reikalingas subas.Važiuojan žemi prapuola.Klausant sutojus būtų viskas gerai jei grotų bent nuo 40hz ant 0db.Saba groja taip pat gerai, bet taip pat nekabina žemai.Telefunken šiek tiek žemiau negu kiti, tačiau jo ir jautrumas šiek tiek mažesnis, nors sakyčiau gal ir būtų kompromisas tarp jautrumo ir apatinės dalies.Pabandžiau ir tą Visaton BG20.Taigi visam kontekste mano manymu gana tinkamas garsiakalbis.Žinoma jautrumas panašiai kaip Telefunkeno, tačiau žemi giliausi, na o apatiniai vidutiniai pakenčiami.Taigi išsirinkti tikrai labai sunku, nes ką besirinktum visur turi eiti į kompromisus.Tokia jau ta automobilio specifika.:)

Biškutį pagrybavau.Kalba apie patalpas, o aš apie auto.Tiek jau to.:)

[tolka]

Keletą dienų testavau keleta porų senovinių plačiajuosčių.Visi dvidešimtukai ir skirti pusiau atviram tūriui.Bandžiau Telefunken, Siemens, Saba, Philips ir dar kelis.Kai kurie su alniko magnetais.Jautrumai virš 95db.Siemensai berods 99db.Man įdomiausiai buvo apatinė grojimo dalis.Na sakykime žemiau 1khz ir žemi kadangi leidžiu viską nuo dvikanalio lempinio.

Mano išvados būtų tokios.Siemens grojo geriausiai praktiškai visą diapozonną tačiau prie tokio garsiakalbio reikalingas subas.Važiuojan žemi prapuola.Klausant sutojus būtų viskas gerai jei grotų bent nuo 40hz ant 0db.Saba groja taip pat gerai, bet taip pat nekabina žemai.Telefunken šiek tiek žemiau negu kiti, tačiau jo ir jautrumas šiek tiek mažesnis, nors sakyčiau gal ir būtų kompromisas tarp jautrumo ir apatinės dalies.Pabandžiau ir tą Visaton BG20.Taigi visam kontekste mano manymu gana tinkamas garsiakalbis.Žinoma jautrumas panašiai kaip Telefunkeno, tačiau žemi giliausi, na o apatiniai vidutiniai pakenčiami.Taigi išsirinkti tikrai labai sunku, nes ką besirinktum visur turi eiti į kompromisus.Tokia jau ta automobilio specifika.:)
Bg20 dar galima papimpinti, ties tuo šiuo metu dirbu,tai yra dadirbinėju spec. tepalą (kažka panašaus į plačiai rytuose giriamą vorobjovo tepalą),juo galima pamažinti difuzoriaus rezonansus nenumušant jautrumo ( ka padaro tarkim gerlenas,su rusiškais plačiajuosčiais jaučiasi pasikeitimai į gerają pusę).Dar medinė kulka i centrą ir korpuso padengimas bitumu:)Esu skaites kad po viso šito jie groja dar geriau i apačia ir viduriuose.Aukštų iš jų spaust neverta jau įsitikinau ilgais bandymais.Manau žaisti verta,nes kaina jo maža, o potencialo turi...

[Artūras-M]

tai yra dadirbinėju spec. tepalą (kažka panašaus į plačiai rytuose giriamą vorobjovo tepalą)

Che, chitozano užsipirkai? Gal pigiai gavai kur? :p Šiaip yra Visaton toks LTS50 skystis, jis kažkuo panašus, tik reiktų daugiau vabalų ištirpdžius pridėti :)
O apie Vorobjovo skystimėlį yra baisybė visokiausių atsiliepimų, iš esmės šitie skysčiai geri seno tipo lengvai presuotiems arba nepresuotiems difuzoriams, kitaip nevyksta normali polimerizacija ar koks ten velnias (esu dvejetukininkas chemijoje :p ). Beje, nerekomenduoju tepti daugiau kaip po vieną sluoksnį iš abiejų pusių. Duok gerai išdžiūti, pilnai suveiks gal po kokių kelių savaičių...

P.S. Tikiu kad žinai, bet nuo gofro netepk apie 5 mm juostą ;)


Klausėme ir lyginome su kitais tuos Lowter.Labai prabangų modelį su alniko magnetu.Nieko iš jų ten gero.Vien vidutiniai, aukšti suvelti žemo nėra nes jautrūs.Žodžiu rėksniai jie. Klausėm su geru lempinuku.Daug maloniau groja kokia dvijuostė SABA išimta iš radijos.
Artūrai, Lowter skirti šikniniam ruporui, šiaip tai garsiakalbiai snobams.... Lempinukas pilnas ar tik pradinis?


Biškutį pagrybavau.Kalba apie patalpas, o aš apie auto.Tiek jau to.:)
Nematau esminio skirtumo. Darydamas sistemą mašinoje, turi įvertinti, kad bus oro slėgis ir papildomas maskavimas didesnis nei kambaryje.

[tolka]

Chitozaną išgaunu iš 'Chitolip' maisto papildo lieknėjimui :DGamina 'Aconitum' Lietuva.Dar skaičiau kad šelakas dar geriau (kažkas panašaus i gintarą ištirpinta spirite),jį naudoja prabangiems baldams ir muzikos instrumentams impregnuoti...Bet kolkas nemėginau
http://www.gritija.lt/lt/produktai/4/91/p-6/

[Artūras-M]

Chitozaną išgaunu iš 'Chitolip' maisto papildo lieknėjimui :D

Tai išgauni įtariu chitiną (primityviai kalbant, tai ištirpinta vabalų raginė danga). Chitozano galima nusipirkti vaistinėj, tik jis nepigus, ten arti 100 LT pakuotė. Kiek jame procentų chitino nežinau, tačiau jį naudoja tiesiogiai. Įdomu kaip pasiseks, aš dabar šituos bandymus nustūmiau šalin, yra įdomesnių darbų :)

[tolka]

Tų tablečių sudėtyje yra 320mg chitozano,truputis vitamino C ir ananasų dulkių...tirpinam 4 tablečių turinį 30ml 9 procentų acte,paliekam 8 valandoms ir turim kisieliu:)patogu,nes kitos panašios tabletės būna kietos,sunkiai tirpsta ir reikia sutrinti,o šiose jau viskas sumalta,tik išardyt kapsulę reikia.Dėžutės kaina 37lt,o jos užteks visai armijai garsiakalbių...

[Artūras S]

Lempinukas pilnas ir visai gerai grojantis.Už garsų Manley geriau groja.

PS>chemikų būrelis.:) Žinau dar vieną tokį kur tyrimus atlieka.;)

[rebik]

Grišiu prie pradžios: nusipirkau fr10hm 4 omu ir visai puse velnio. Savo pinigus atgroja, sunėnas ekstaze. Dabar ir subuko po savaites, jaučiu, reikės:D

[525i]

Avtozvuk nr5.2009m.
"Догма №1: лампа губит бас. Принято думать, что это происходит в ламповом мощнике из-за трансформатора на выходе. Догма гласит: и без всякого трансформатора бас после лампы будет не тот" gal kokį komentarą apie šį teiginį :rolleyes:

[Artūras-M]

Mariau, aš avtozvuką nurašiau jau prieš kokius šešis metus tai tikrai kaip ne tik kad neįdomų, tačiau nesamonių kratinį. Tokios dogmos tik patvirtina nurašymo teisingumą. Lempa yra tik vakuminis stiprinimo elementas, jo veikimo principas yra kitoks, nei tranzistoriaus, tačiau stiprintuvai tiek su lempa tiek su tranzistorium gros taip kaip yra suprojektuoti. Jeigu kam atrodo, kad bosas lempinio stiprintuvo atveju atsiras su transformatorium iš seno lempinio stiprintuvo, tai galiu nuraminti, taip nebus.

[Ernestas]

ir jeigu visdėlto po lempos bosas nebepatinka, jį galima pakoreguot kitais būdais o ne lempinio stiprintuvo keitimu į tranziztorinį - pvz. pažaist su garsiakalbiais, kolonėlėmis, laidais........

[525i]

Reiškia avtozvuk'as ir toliau ta pačia linkme dirba :( tasyk ir toliau tik foto žiūrėsim :p.

[tolka]

Reiškia avtozvuk'as ir toliau ta pačia linkme dirba :( tasyk ir toliau tik foto žiūrėsim :p.
Ten tik instalais pasigrožėti galima...

[Artūras-M]

Reiškia avtozvuk'as ir toliau ta pačia linkme dirba :(

Taigi komercinis žurnalas. Rusijoj smarkiai pajudėjo vietoje gaminti lempiniai stiprintuvai rimtų užsakovų automobiliams. Nes šių užsakovų namuose groja lempiniai stiprintuvai išimtinai. Tokiu būdu juntamai sumažinamas susidomėjimas standartiniais automobiliniais. Dalinai lempinis stiprintuvas (SE) kelia reikalavimus akustikai ir dažnu atveju standartinė automobilinė jau nebetinka. Reiškia lempos veržimasis į automobilį rimtai kerta per pačią brangiausią auto audio kategoriją. Iš čia padidėjo poreikis kurti mitus, koks blogis lempa ir kad užmuša bosą :) Šis lempų renesansas turėtų būti įdomus, bus pakišta į rinką daug šlamšto, tačiau bus ir gerų daiktų už labai gerus pinigus :D

[Artūras S]

Apsisuko viskas ratu ir vėl grįžta prie senai išrastų gerų dalykų.

[tolka]

Apsisuko,tik galėtų ir kainos apsisukti,nusimesti tuos HI END bajerius.

[Artūras-M]

Jeigu kalbi apie lempinės technikos kainą, tai kokybiška technika kainuos daug. Yra daug kinietiškos, kai kuri pakankamai kokybiška. Va vienas kolega tuoj išmuitins stiprintuvą, gana neblogos kinietiškos komplektacijos ir jo kaina su transportu yra ~1400 USD, čia dar be PVM. Pigu, tačiau dar turėtų būti pakenčiamas :)
Pačiam vyniojantis trafus, pačiam renkant, vidutinės komplektacijos primityvaus stiprintuvo detalių kaina naudojant rusiškas lempas ir trafų geležį sukasi ~1000 LT be apdailos. Nesudėtingos vieno trafo ritės susukimas kainuoja ~100-150 LT + varis arba jo kaina. Pats tingėjau suktis, tai pats ir mokėjau 2x150. Dabar jau suksiuosi pats, nes yra niuansai ;) Taip kad pagalvojus, aukščiau paminėta kinietiško stiprintuvo kaina yra labai maža. O jeigu kalbam apie kažką rimčiau, tai kaina auga geometrine progresija....
O pigios technikos yra - skaitmeniniai stiprintuvai ;)


Apsisuko viskas ratu ir vėl grįžta prie senai išrastų gerų dalykų.
Taip, tik priėjimas kitas - nesiskaitoma su kaina, mase/gabaritais, technologiniu sudėtingumu siekiant kokybės.

[Linartas]

"Jeigu kalbi apie lempinės technikos kainą, tai kokybiška technika kainuos daug. Yra daug kinietiškos, kai kuri pakankamai kokybiška. Va vienas kolega tuoj išmuitins stiprintuvą, gana neblogos kinietiškos komplektacijos ir jo kaina su transportu yra ~1400 USD, čia dar be PVM."

Artūrai-M, čia kalba sukas apie buitinį stiprintuvą kiek suprantu ? :)

[Artūras-M]

Taip, apie buitinį. Nors aš nedarau skirtumo. Mašininiams galioja tas pats.

[peris]

tai kad ar buitinis ar mašininis tik maitinimas ir tesiskiria :) ar ne?

[Linartas]

"paduodamas" maitinimas skiriasi.... :)

[Artūras-M]

Aš manau skirtumas pačiame projektavime, techninių sprendimų, lempų pasirinkime. O toliau jokio skirtumo. Prieinant prie reikalo kompleksiškai, galima gauti ir kokybę ir išspręsti maitinimoproblemas. Patalpinti tokių akumuliatorių (http://lemona.lt/index.php?page=item&i_id=23202)14 - 20 nematau problemos. O jų 5 - 7W SE stiprintuvui užteks nuo 3 iki 5 valandų normalaus darbo. Taigi daug daugiau nei nuo standartinio akumo veikia tranzistoriniai stiprintuvai. Pakrovimo problemos nematau, pilna kinietiškų keitiklių kuriuos galima tam pritaikyti.
Be to, siekimas lempinės technikos skatins vietinio intelekto ir darbo jėgos panaudojimą. O tai žymiai naudingiau nei kišti pinigus į kinietišką produkciją su europietiškais, amerikoniškais prekiniais ženklais.

[Ernestas]

kiek teko matyt tai visi kinietiškas lempas keičia į rusiškas.......

[Artūras-M]

Jeigu kalbam apie kienietiškas, kurių yra seni analogai rusiški, tada keitimas logiškas. Jeigu kalbam apie kinietiškas 300B ar Svetlanos ar EH 300B, tai to paties š keitimas į tokį patį....

[tolka]

Aš manau skirtumas pačiame projektavime, techninių sprendimų, lempų pasirinkime. O toliau jokio skirtumo. Prieinant prie reikalokompleksiškai, galima gauti ir kokybę ir išspręsti maitinimoproblemas. Patalpinti tokių akumuliatorių (http://lemona.lt/index.php?page=item&i_id=23202)14 - 20 nematau problemos. O jų 5 - 7W SE stiprintuvui užteks nuo 3 iki 5 valandų normalaus darbo. Taigi daug daugiau nei nuo standartinio akumo veikia tranzistoriniai stiprintuvai. Pakrovimo problemos nematau, pilna kinietiškų keitiklių kuriuos galima tam pritaikyti.
Be to, siekimas lempinės technikos skatins vietinio intelekto ir darbo jėgos panaudojimą. O tai žymiai naudingiau nei kišti pinigus į kinietišką produkciją su europietiškais, amerikoniškais prekiniais ženklais.
Vietinė darbo jėga vistiek bus brangesnė,tad ir stato visas gamyklas Kinijoje...su visomis iš to išeinanačiomis pasekmėmis...

[Black Scorpio]

Vietinė darbo jėga vistiek bus brangesnė,tad ir stato visas gamyklas Kinijoje...su visomis iš to išeinanačiomis pasekmėmis...
dėl šito niuanso reikėtų smulkiau padiskutuoti. ar tikrai kinijoje pagaminti daiktai pagal didelius reikalavimus yra tokie prasti? o gal kalta pati kompanijų politika? ir kas iš tikrųjų atliks darbą geriau: Tingus ir savimi patenkintas amerikonas ar kruopštus darbą saugojantis kinietis?

Čia manau šita tema galima atskirai pasiginčyti ;)

[Linartas]

Yra ir gerų (kokybiškų) kinietiškų daiktų, tik kaina atitinkama.... ( čia aš turėjau omeny ne vien car-audio sfera)
Čia manau daugely šalių yra galiojantis šis "posakis" , kad yra "tik gaminių" ir gerų gaminių už tam atitinkančią gaminio kainą! :)

[Jazzas]

Kiek įmonė investuoja į kokybės kontrolę (santykis prižiūrėtojas/darbininkas), tokie gaminiai ir gaunasi ;)

[Black Scorpio]

kaip man asmeniškai atrodo tiesiog, kai produkcijos linija būna keliama į kiniją, reiškia jau yra siekiama taupyti, taigi taupoma ir ant kitų dalykų, ne tik ant darbo jėgos... jeigu taupoma TIK darbo jėga, tai produkcija gaunama ne ką prastesnė negu pagaminta in USA arba Germanijoj... tie patys technologijų pirmūnai japonai viską gaminasi kinijoj :D


P.S. Artūrai, atskirk šitą offtopic'ą į atskirą temą ;)

[Artūras-M]

kaip man asmeniškai atrodo tiesiog, kai produkcijos linija būna keliama į kiniją, reiškia jau yra siekiama taupyti, taigi taupoma ir ant kitų dalykų, ne tik ant darbo jėgos... jeigu taupoma TIK darbo jėga, tai produkcija gaunama ne ką prastesnė negu pagaminta in USA arba Germanijoj... tie patys technologijų pirmūnai japonai viską gaminasi kinijoj :D
Kinija jokiu būdu nėra blogis, nebūtų kiniečių, tokį patį š ... už dešimteriopą kainą pirktumėm iš vakariečių ir džiaugtumėmės, kad gaunam per pažintis :D
Yra viena pagrindinė problema - gatavo įrenginio transportavimo kaina iš KInijos. Mano paminėto stiprintuvo kaina nepilnai 900 USD, tuo tarpu jo transportavimas iš Kinijos 500+. Būtent Kinijos gamintojai įvertina logistikos išlaidas ir siekiama mažinti gaminio svorį. SE tipo lempiniams stiprintuvams tai smūgis žemiau juostos. Norint gauti 10W tikrai kokybišką SE stiprintuvą, reikia naudoti geležį kurios galingumas naudojant maitinimo bloke yra apie 1000W. Naudojamas kompromisinis variajantas, didesnės skverbties geležis, tačiau mažesnė, su gabaritiniu galingumu apie 150W. Reiškia transformatorius pradeda kirpti maždaug nuo 20-30 Hz - iš čia prasideda šnekos, kad lempiniai stiprintuvai naikina bosą ;)




P.S. Artūrai, atskirk šitą offtopic'ą į atskirą temą ;)
Sugalvok nuo kurios vietos :p


Vietinė darbo jėga vistiek bus brangesnė,tad ir stato visas gamyklas Kinijoje...su visomis iš to išeinanačiomis pasekmėmis...

Kinai kopijuoja ir daugumoj neturi savo intelekto, deja. Ir jie orientuojasi į masinį produktą ir tai jiems sekasi, nes primityvi darbo jėga yra pigi.
Vietinė darbo jėga ne tik kopijuoja, bet ir kuria. O bet kuri kūryba yra brangus malonumas....

[spydas]

Stebuklų niekur nėra. Manau, kad ir toj pačioj Kinijoj. Kaip paprašysi ir kiek pasiryžęs mokėt už vienetą - taip ir padarys. Liepsi padaryt idealiai puikiai - padarys partiją idealiai puikiai - su kokybe kaip pas geriausius japonus, danus ar kokius šveicarus, tik tai jau nekainuos taip "kinietiškai" kaip norėtųsi. O jei jau nekainuoja "kinietiškai", dėti ant gaminio "made in China" dar gana rizikinga. :D

[Andrius111]

Čia ne apie sveikatą kalba, bet tipo apie "kokybę". Linksniuojamas stiprintuvėlis turi mažesnę galią nei turi normalaus grotuvo vidinis stiprintuvas. Realiai ir kokybė negali būti geresnė. Tai kam konstruoti ir mesti pinigus ant to pačio, ką galima gauti už dyką su kiekvienu normaliu grotuvu? Už tuos pačius pinigus geriau nusipirkti gerą 100 000 kondiką ir pakabinti jį šalią grotuvo. Rezultatas bus nepalyginamai geresnis.

Čia 100 000 ko? mikrofaradu?

[peris]

taip, arba 100 milifaradų, nu arba 0,1 farado. Nors aš tuos pinigus geriau išleisčiau ant kepsniuko restorane :)

[Andrius111]

taip, arba 100 milifaradų, nu arba 0,1 farado. Nors aš tuos pinigus geriau išleisčiau ant kepsniuko restorane :)
Sakai nebus jokio skirtumo?
Ruošiuosi keisti magnetolos + laidą, tai tiesiog pravesti nuo akumo padoresnį kabelį ir tiek?

[peris]

4mm2 laidas nuo akumuliatoriaus ir bus gerai. Žinoma reikia nepamiršti ir minuso. 'Siūliukas' netiks

[assin]

Sveiki,

turiu Sansui S-65 kolonėlės, bet yra nukepe abiejose kolonėlėse aukštadažniai T-168, 7 ohm, 3kHz - 17 kHz
http://img07.olx.ua/images_slandocomua/179884399_2_644x461_dinamik-ot-akustiki-sansui-s-65-tweeter-t-168-b-vch-fotografii.jpg
http://img08.olx.ua/images_slandocomua/179884399_1_1000x700_dinamik-ot-akustiki-sansui-s-65-tweeter-t-168-b-vch-energodar.jpg

į ką tokio padoraus būtų galima juos pakeisti iš naujų garsiakalbių.

[fiedzia]

Pačiam vyniojantis trafus, pačiam renkant, vidutinės komplektacijos primityvaus stiprintuvo detalių kaina naudojant rusiškas lempas ir trafų geležį sukasi ~1000 LT be apdailos. Nesudėtingos vieno trafo ritės susukimas kainuoja ~100-150 LT + varis arba jo kaina. Pats tingėjau suktis, tai pats ir mokėjau 2x150. Dabar jau suksiuosi pats, nes yra niuansai ;)
O pigios technikos yra - skaitmeniniai stiprintuvai ;)

Lempinis stiprintuvas su rusiškomis lempomis ir transformatoriais
http://www.skelbiu.lt/skelbimai/lempinis-stiprintuvas-20759933.html
100 eurų

[Artūras-M]

Tokiu atveju geriau tranzistorinis :)