Loudness įjungti ar išjungti?

[egixx]

Paklausyk ką tau sako ir pavažinėk tik su priekine akustika nors savaitę :) Visai neseniai įtikinau vieną savo draugą išjungti loud f-ja ir pavažinėti taip bent porą dienų. Įjungęs jį vėl - pats suprato, kad geriau be jo :)

[Artūras-M]

Kadangi ši žinutė buvo [offtopic] toj temoj (http://forumas.i-klubas.lt/showthread.php?t=9158), tačiau klausimas nors ir diskutuotas, tačiau matau žmonės taip ir nesupranta kas tas loudness ir ar tikrai reikia su juo kovoti. Pasinaudojau savo teise ir atskyriau temą. Taigi kaip kas supranta loudness ir šios fuknkcijos paskirtį ir ar tai blogis?

[Linartas]

drysčiau ginčytis, na šitas LOUD "dalykas" priklauso nuo konkrečios sistemos ir nuo asmeniniu muzikiniu poreikiu.... :)

[Jazzas]

Blogis!!! Daugelį kartų įrodžiau žmonėms, jog klausantis muzikos šios funkcijos visiškai nereikia.

Gėris, kai kuriems tik tada, kai naudojama pagal paskirtį ši funkciją, t.y. klausantis tyliai (vakare, kai visa šeimyna miega), norima pakelti šiek tiek žemiausių natų lygį.
Turiu vieną klientą, kuris vakarais klauso Diana Krall, tai be LOUD jis niekaip neišsiverčia ;)

[Black Scorpio]

nors asmeniškai nenaudoju ir kitiem nerekomenduoju naudoti, bet aplamai apie Loudness dar prisimenu iš pirmūjų savo apsilankymu čia, dar net prisiregistravęs nebuvau o tik tinklapio straipsnius studijavau :D

ar reikia kovoti ar ne tai jau čia priklauso nuo naudojimo, jeigu tuo tik norima kad "muzons geriau kaltu ir kepenis geriau kratytų" tai tada vienareiksmiškai reikia kovoti, jeigu su šia funkcija stengiamasi išlyginti dažnuminę girdimame lygmenyje tada kodel gi ne :)

[Artūras S]

Šita funkcija skirta naudoti prie gamyklinių ar be subo klausomų sistemų.Šiek tiek pataiso apačias ir priklausomai nuo gamintojo ir patį vitšų.Skonio reikalas.

[muzotonas]

Aš klausau be Loud. O klausyti muzika manau reikia tokiu garsumu, kad nereiktu įtempti klausą, kad girdėti tam tikrą natą ar garsą. Todėl vakare klausimasis kaip šeimina miega nėra geriausia išeitis net su Luodu, tada siulau ausines.

[Artūras-M]

Na mano nuomonė kaip visada kardinaliai skirsis nuo daugumos - tonkompensacija (loudness) yra būtinas aukšto lygio sistemos atributas, nežiūrint į tai, kad tai kainuoja brangiai ir tai, kad labai mažai kas žino kaip šia funkcija turi būti teisingai naudojamasi...

[Black Scorpio]

tai kainuoja brangiai ir tai, kad labai mažai kas žino kaip šia funkcija turi būti teisingai naudojamasi...
apie šitą galbūt galima truputėlį plačiau? :)

[Artūras-M]

Žiūri čia ir įjungi mastytuvą :D

http://www.i-klubas.lt/images/zaliems/6.jpg

[Black Scorpio]

šita kreivę jau seniai esu matęs ir ja remdamasis pateikiau savo ankstesnyjį atsakymą ;)

man įdomiau kaip tas loud'as įgyvendinamas teisingoje sistemoje (aka pasyviai?) o ne paspaudžiant mygtuką grotuve :)

[Artūras-M]

Sistemoj turi būti du reguliatoriai:

1. Signalo lygio reguliatorius - automobilyje juo gali tarnauti "level" reguliatorius ant stiprintuvo.
2. Garso reguliatorius su tonkompensacija (loudness)

Derinimas:

1. Suki stiprintuvo reguliatorių iki nulio, grotuvo /mago, stiprintuvo) reguliatorių suki iki maksimumo.
2. Su stiprintuvo reguliatorium nustatai maksimalų garso lygį mašinoje (patalpoje). Tai turėtų būti apie 100 dB

Viskas, įjungi loudness ir mėgaujiesi normaliu garsu prie bet kurio garsumo.
Būtina sąlyga - teisingai suprojektuota loudness tonkompensacija, mašininiuose grotuvuose tai ne super, dažniausiai fiksuotas žemų pakėlimas nepriklausantios nuo garso lygio. Pastaruoju atveju išjungi loudness ir klausai ciksėjimus esant mažam garsui ;)

[omsonass]

o jeigu grotuve nėra šios funkcijos :), man keistoka, nes buvo kalbos, kad garso kelias turi būti kuo trumpesnis ir be jokių kliūčių be jokių tembro reguliatorių, tada pasiaiškinam techniškai kokiu principu veikia ši funkcija ir ar tikrai nekenkia garso kokybei

[Black Scorpio]

Sistemoj turi būti du reguliatoriai:


Derinimas:

1. Suki stiprintuvo reguliatorių iki nulio, grotuvo /mago, stiprintuvo) reguliatorių suki iki maksimumo.
2. Su stiprintuvo reguliatorium nustatai maksimalų garso lygį mašinoje (patalpoje). Tai turėtų būti apie 100 dB


įdomu, ar reguliuojamas bendras sistemos garso lygis ar kiek imanoma atskirai dažnių juostos. pastaruoju atveju Bi-ampingas manyčiau būtinas reikalas




teisingai suprojektuota loudness tonkompensacija

kas tai yra "teisingai"? kaip atpažinti tokį atvejį, įtariu tenka pasikliauti vien klausa, o "teisinga" sistema bus tik topiniuose modeliuose :rolleyes:


mašininiuose grotuvuose tai ne super, dažniausiai fiksuotas žemų pakėlimas nepriklausantios nuo garso lygio.[/quote[ nu tai natūralu kad toks ir yra dažniausias jo panaudojimas :D

[quote]Pastaruoju atveju išjungi loudness ir klausai ciksėjimus esant mažam garsui ;)o šitaip bene visi ir klauso :)

net smalsu pasidarė su tuo loudness, reikės pameginti ant savo P88 :D

[Black Scorpio]

o jeigu grotuve nėra šios funkcijos :), man keistoka, nes buvo kalbos, kad garso kelias turi būti kuo trumpesnis ir be jokių kliūčių be jokių tembro reguliatorių, tada pasiaiškinam techniškai kokiu principu veikia ši funkcija ir ar tikrai nekenkia garso kokybei
čia tas pats kas atsakyti kas geriau groja Procas ar pasyvas :)

IMHO

Be Loud - natūraliau, gražiau, bet iš esmės visada klausai vienodu garsu
Su Loud - daugiau muilo, bet teisingiau, ir girdi vienodai bet kokiu garsu :)

[Edmas]

hmmm. įdomu... o kaip kitaip gali vadintis ši funkcija? reiks pasiknist po nustatymus gal rasiu. nes už tokio "loud'o" kažkaip neužkliuvo man akis... gal net nėra.

[peris]

bbe ar tai bbs dar buna

[Black Scorpio]

bbe ar tai bbs dar buna
nemanau, nes pvz mano grotuve yra ir BBE ir Loud :p

[Artūras-M]

Čia yra sena kaip žemė problema, dabar yra negarbinga pripažinti, kad naudoji dažnuminę korekciją. O kai gi kitaip, nes tai prieštarauja Hi-End principams :D Man asmeniškai nusispjauti ant principų, jeigu man maloniau klausyti su dažnumine korekcija, aš su ja ir klausysiuosi. Nesuprantu kodėl turėčiau save kankinti ir klausytis su smarkiai iškraipytu tonaliniu balansu. Geriau paaukosiu kažkiek fazinės charakteristikos ;)
Net ir tembro reguliatorius protinguose rėmuose nėra blogis, nes sistema dirba nebūtinai optimalioje patalpoje. Yra patalpos kuios kelia žemus dažnius, kitos kaip tik turi agresyvų slopinimą. Tai dabar išeina man reikia arba griauti patalpą, viską perdaryti ir vien dėl to, kad prestižas neleidžia naudoti tembro reguliatorius? Absoliutus nonsensas :D

[Artūras S]

Automobilyje Loudnes funkciją atlieka subas.Dėl aukštų tai kiti reikalai, bet principas tas pats.Skirtingos juostos ir priderinti, pagal žmogaus logaritminį girdėjimą, jų lygiai.

[Artūras-M]

Įsigilink Artūrai. Tu neturi galimybės priderinti su subu prie ausies. Ausies dažnuminė charakteristika kinta priklausomai nuo garsumo ;)

[Artūras S]

Taip, tai šitai ir turėjau galvoje.Taigi kuo žemiau tuo silpnėja žmogaus ausies jautrumas.Tas pat ir su aukštais.Kuo toliau į kraštus girdimo diapozono tuo situacija su ausimis prastėja.:) Galima ją šiek tiek pataisyti naudojant andėklus ant ausų.Na būtų panašu į šikšnosparnį.Jaučiu iki kokių 30khz patrauktume.Juos galima būtų pasigaminti arba iš popieriaus, ar iš titano.Na reiktų paeksperimentuoti.:D

[BigBug]

Na jeigu klausai kokios elektroninės muzikos ir nori šiek tiek priešbosį pakankinti ir padaryti daugiau valinantį, tuomet kartais praverčia loud funkcija. Bet tokiu atveju bosas ratukas stovi ant 0, plius visas signalas nužemintas -6dB.

[Artūras S]

Signalas mžėja tiek kiek Loudnesas pakelia žemus.Sistemos max. garso galimybės visada išlieka tokios pat.

[Artūras-M]

Taip, tai šitai ir turėjau galvoje.Taigi kuo žemiau tuo silpnėja žmogaus ausies jautrumas.

Taip, bet tu neįvertini fakto, kad klausant skirtingu garsu, reikia skirtingai kelti žemus:

1. Klausant 70 dB lygyje, 50 Hz reikia kelti apie +12 dB
2. Klausant 60 dB lygyje 50 Hz jau reikia kelti +18 dB
3. Klausant 50 dB lygyje 50 Hz jau reikia kelti +25 dB

Kaip tamsta sugebat pakoreguot su subu tokius dalykus ? ;)

[Artūras S]

Su subu šito nepadarysi.Tiesiog derini kokiu garsu klausai ir ten viską sureguliuoji, kad ausis girdėtų lygiai.

[Artūras-M]

Pasukai garso reguliatorių ir vėl derini subą arba klausai per daug/per mažai žemų. Apie tai aš ir kalbu. Aš tinginys, pas mane jei ir bus subas, tai tikrai nebus jo reguliatoriaus, labai daug darbo sukinti kelis reguliatorius, norint gauti daug maž tinkamą skambesį įvairiu garsu. Už tai esu anti hi-end'o šalininkas :D

[rebik]

Bet juk tam seniai išrasti reguliatoriai su atvadais nuo dalies potenciko varzos;)

[Gincė]

tai gal apie tai ir kalba ,kad loud f-ja būtų vykdoma analogine ,o ne elektroninių reguliatorių (mikrūškių) pagalba ,kur žemus sukelia +20dB

[Artūras-M]

Visiškai teisingai, tačiau juos gerus gauti šiais laikais problema. Yra alternatyva imti diskretinį ir pasiimti atvadą iš tos vietos kur reikia. Taip pat automobiliniuose grotuvuose tipiškai turim elektroninius reguliatorius.
Visumoj potencas nėra pats geriausias reguliatorius, jo išėjimo impedansas yra nepastovus prie skirtingo garso. Rimtam traktui tai didelė problema. Tonkompensacijos išvadai šį impedanso nepastovumą dar didina. Todėl rimti "hi-end" dėdės taip bruka idėją, jog loudness yra blogis. Yra sprendimai įgalinantys išlaikyti stabilų garso reguliatoriaus impedansą vienodą prie bet kurio lygio, tačiau tada reikia praktiškai pamiršti apie tonkompensaciją arba burti dar sudėtingesnę garso reguliavimo schemą. Kaip visada, turim kompromisus. Tipiškai mašinoj labai aukštai šokti nereikia, pilnai tinkamas teisingai suprojektuotas garso reguliatorius (atskiras potenciometras) su tonkompensacija.

[peris]

Visiškai teisingai, tačiau juos gerus gauti šiais laikais problema. Yra alternatyva imti diskretinį ir pasiimti atvadą iš tos vietos kur reikia. Taip pat automobiliniuose grotuvuose tipiškai turim elektroninius reguliatorius.
Visumoj potencas nėra pats geriausias reguliatorius, jo išėjimo impedansas yra nepastovus prie skirtingo garso. Rimtam traktui tai didelė problema. Tonkompensacijos išvadai šį impedanso nepastovumą dar didina. Todėl rimti "hi-end" dėdės taip bruka idėją, jog loudness yra blogis. Yra sprendimai įgalinantys išlaikyti stabilų garso reguliatoriaus impedansą vienodą prie bet kurio lygio, tačiau tada reikia praktiškai pamiršti apie tonkompensaciją arba burti dar sudėtingesnę garso reguliavimo schemą. Kaip visada, turim kompromisus. Tipiškai mašinoj labai aukštai šokti nereikia, pilnai tinkamas teisingai suprojektuotas garso reguliatorius (atskiras potenciometras) su tonkompensacija.


o galetiniai perjungėjai kaip šiam reikalui? (lygtais taip vadinas)

[Artūras-M]

galetinį gali panaudoti kaip nori. Garsui geresnis pirmas varijantas, nes vienu metu pajungti tik du rezistoriai. Tačiau tonkompensacijos tokiu atveju nepadarys, reikia dar poros kontaktų.

[Ernestas]

turiu atvirkštinę problemą - prie didesnio garso kuriuo klausau kai važinėju vienas su tonaliniu balansu viskas gerai, o prie tylaus garso jau trūksta vidutinio dažnio , taip kad reik anti-loud funkcijos :D :D:D:D spėju kad tai nesuderintų kolonėlių omų problema......
tiesa loudo magėje ir taip nėra.......

[Irmantas]

Na,man pirmas įspūdis įjungus Loud puikus, bet kiek paklausius greitai ausis paskausta. Gerai, dėl žemų, bet man jis per daug visa juosta sukelia, per daug viskas čaižu tampa. Gal dėl mano sistemos, nzn.

[Gincė]

kažkur nuo 95 m . daugelyje radijų loud funkcija išsigimė

[Artūras-M]

o prie tylaus garso jau trūksta vidutinio dažnio

Tai reiškia pas tave nėra vidutinių dažnių. Prie maksimalaus garso jų kaip ir užtenka, nes tada ir nereikia - ir taip ausys užspaustos.

[Ernestas]

Tai reiškia pas tave nėra vidutinių dažnių. Prie maksimalaus garso jų kaip ir užtenka, nes tada ir nereikia - ir taip ausys užspaustos.
tai čia gaunasi dvijuostės sistemos bėda? :confused:

[Artūras-M]

Manau kompleksas visas kaltas, nežinau kaip pas tave padaryta. Nors iš kitos pusės, po trijuostės aš negalėjau ilgai su dvijuoste gyventi, nors rimtų reikalavimų sistemai nekeliu, žinių radijas girdisi ir gerai :D

[Ernestas]

arba jau ausys reikalauja skambėjimo, panašesnio į lempą......... :confused:

[Autoedgaras]

Kilstelsiu sena tema noredamas pasitikslinti...

Sistemoje, kurioje yra zemadaznis (subas), ir grotuvas 2008 metu, loudnes funkcijos geriau nenaudoti?

[atvortke]

užjaučiu, jei tokių dalykų klaust reikia...

[Vilmantas]

Tam ir forumas - jei negali paaiškint, nekomentuok bergždžiai.

[atvortke]

Tam ir forumas - jei negali paaiškint, nekomentuok bergždžiai.
Forumas tam, kad nuspėti kaip veikia tavo sistema, kokie trūkumai ir kas tau patinka? Nebesvaik, gerai? Jei negirdi, ar geriau groja su loud ar blogiau, ausų daktaras tau padės.

[Autoedgaras]

Forumas tam, kad nuspėti kaip veikia tavo sistema, kokie trūkumai ir kas tau patinka? Nebesvaik, gerai? Jei negirdi, ar geriau groja su loud ar blogiau, ausų daktaras tau padės.

klausyk eGzperte, o tau neatrodo, kad gali ir be loud ir su loud sistema susireguliuot, kad ausiai ji gerai grotu?
Esme cia teisingume.

[Dalelenijo]

nu jo forumas tam ir yra, bet jai visi tokius absurdiškus klausimus pradėtų uzdavineti tai jau būtų nebe forumas o pornografija kazkokia:old:

[atvortke]

klausyk eGzperte, o tau neatrodo, kad gali ir be loud ir su loud sistema susireguliuot, kad ausiai ji gerai grotu?
Esme cia teisingume.
Nerėkauk, o mastyk tuo kas ant pečių. Klausai, reguliuoji ir matai kada geriau. Koks dar teisingumas? Jei pasakysim, kad teisingiau vienaip, o tau daug geriau groja kitaip, tai klausysi taip kaip tau blogiau, bet forume tai pasakė?

[Autoedgaras]

nu jo forumas tam ir yra, bet jai visi tokius absurdiškus klausimus pradėtų uzdavineti tai jau būtų nebe forumas o pornografija kazkokia:old:

perskaiciau visa diskusija ir sia ir netik, vieningos nuomones, nera, tai kame cia absurdiskumas klausimo?

[atvortke]

perskaiciau visa diskusija ir sia ir netik, vieningos nuomones, nera, tai kame cia absurdiskumas klausimo?
Tame, kad reikia pagal save viską daryt, ne mes gi klausysim tavo sistemos.

[Autoedgaras]

Tame, kad reikia pagal save viską daryt, ne mes gi klausysim tavo sistemos.

suprantu, o bendruoju atveju?
tarkim auksciausios kategorijos SQ varzybose irgi atvaziuoja instaleris sistema susireguliaves pagal savo ausi? :)

[atvortke]

suprantu, o bendruoju atveju?
tarkim auksciausios kategorijos SQ varzybose irgi atvaziuoja instaleris sistema susireguliaves pagal savo ausi? :)
Ne, susireguliuoja pagal savo koją. Na tai žinoma, kad pagal ausį reguliuoja, lygi dažnuminė dar nereiškia kad mašina gerai groja. O ir dažnuminės lygumas su loud'u nieko bendra neturi.

[Autoedgaras]

Ne, susireguliuoja pagal savo koją. Na tai žinoma, kad pagal ausį reguliuoja, lygi dažnuminė dar nereiškia kad mašina gerai groja. O ir dažnuminės lygumas su loud'u nieko bendra neturi.

tai reziume, savo sistemoje reguliuojames, taip, kaip mums patiems patinka?
Nes tarkim su loud`u graziau, jei groja tik priekis.. ijungi dezute gale, zemo gerokai per daug..

[JoJo]

Pradek rašyt lietuviškai!!!!!

[Autoedgaras]

Pradek rašyt lietuviškai!!!!!

Ar "pradek" netūrėtų būti su "ė"? :)

ir "rašyt" netūrėtų būti "rašyti"? :)

[JoJo]

Galima naudot ir rašyt ir rašyti. Ir nesikabinėk nes be perspėjimu sėdi!!!

[Autoedgaras]

Galima naudot ir rašyt ir rašyti. Ir nesikabinėk nes be perspėjimu sėdi!!!

Aš gi nepiktybiškai... bet jei jau taisai, tai taisyk teisingai ;)
sorry uz OT, ir kas čia tie perspėjimai?

[Dalelenijo]

surinkęs tam tikrą perspėjimų kiekį, gauni atostogų nuo rašymo forume:)

[quattro#22]

Mano nuomone i sia tema nera atsakymo. Nepriklausomai nuo garso sistemos, paklausai su loud, paklausai be loud ir ijungi, arba isjungi kaip paciam patinka, o ne kaip "kazkas pasake" :) Juk aparatura dedi ir nustatineji del saves, o ne del kitu.