7 kolonėlių pajungimas nuo 5 linijinių signalų per du stiprintuvus ir kiti klausimai

Sveiki,
ieškau, kas man padėtų susigaudyti muzikoj, kur kas ir prie ko. Kažkiek jau esu susižinojęs ko konkrečiai reikėjo , bet štai visgi nemažai klausimų kyla.

Žodžiu, bandau dėstyti, faktai ir norai:

a) Noriu pasijungti 7 kolonėles(ar kolonėlių komplektus, kad jau bus komponentinių) nuo 2 stiprintuvų - sub'as, galinėse duryse pora koaksalių, priekinėse duryse po komponentinių garsiakalbių komplektėlį ir panelėj dar pora koaksalių.

b) Mašina Audi 100 '89, silkė universalas, taigi jokių palangių. Panelėj originaliai dedasi 10cm garsiakalbiai , galinėse duryse apdailose 13cm , o priekinių durų ilgai pas mane nebuvo nieko, bet štai pavyko gauti originalias Audi Bose apdailas, po kuriom slepiasi originaliai Audi bose dėžutė su 10cm garsiakalbiu ir stiprintuvu. Bandysiu ten pamodifikavęs įtalpint 13cm, taip panaudojant dėžutę ir tik dėžutę. Dėžutė sukasi prie durų rėmo ir sandariai prisiglaudžia prie apdailos.
Ta dėžutė atrodo taip, bei apdailos nuotrauką irgi pridedu. Įtalpint 13cm garsiakalbį reiktų tą skylę praplatint kur stovi originaliai 10cm, bet ne tiek baisiai daug. Manau įmanoma padaryt pasistengus.
http://forumas.i-klubas.lt/ http://s...e_Assembly.jpg
http://s14.postimg.org/3mtq5vj8h/807_Bose_Assembly.jpg

http://s22.postimg.org/8gn7r2ytt/20141112_220557a.jpg


c) Ateina iš mago(Becker Mexico Pro CD, BE4627) 5 linijiniai laidai(per fyškutę, neturi tiesioginių išėjimų) - front left, front right , rear left , rear right ir sub. Kolkas turiu vieną 4 kanalų stiprintuvą Magnat Classic 360 iš seniau(be line out) ir bosą Cadence FXS 250, neturiu kolkas nei kitų kolonėlių, nei kito stiprintuvo.

d) Aukštadažnes mažas kolonėles noriu dėt čia, nes čia vienintelė vieta, kur man dar priimtina kažkas matomo "neoriginalaus". Turiu omenyje pavyko gauti originalias aukštadažnes Audi Nokia kolonėles su mano salono spalvos grotelėm. Kolonėles iškrapščiau ir pasiliko tik grotelės, kurias kiaurai per tą durų trikampiuką dėt reiktų. Irgi manau turėtų viskas tilpti su modifikacijom, šiek tiek vietos yra, bet ribotai. Bet turbūt visi tie aukštadažniai skirtingi juk. Na, žodžiu noriu aukštadažnių būtent čia.

http://s22.postimg.org/ainp5bwsx/IMG_8758a.jpg

http://s22.postimg.org/de0sc70sx/20141118_220933a.jpg

http://s22.postimg.org/c96q6tec1/20141118_223444a.jpg

Papildomos garso izoliacijos kolkas deja, bet mašinoje nebus, tačiau ateityje planuoju.

Klausimai:

1) Kaip patartumėt pajungti viską?
2) Ar mano norimas kolonėlių kiekis , išdėstymas protingas? Ką atimt, ką pridėt? Buvau gavęs patarimą nedėt koaksalių į panelę , dėt kažką kitką. Kad ir 10cm komponentą per filtrą, o aukštus į stalčių, nes aukštų ir taip pakaks nuo komponentinių iš durų.
2) Ar galima tiesiog šakoti linijinį signalą dviems stiprintuvams su paprastu šakotuvu su tulpėm? Skaičiau , kad tai pats paskutinis variantas.
3) Skaičiau ir man sakė, kad būna stiprintuvų su "line out", tai suprantu, kad keturis linijinius pajungt į vieną stiprintuvą(4 kanalų), tada iš jo per "line out" nuvesti linijinius į kitą stiprintuvą(irgi 4ch) , kur jau ir penktas linijinis laidas pajungtas bosui, o taip pat ir šitie dar du. Ar tai yra geras būdas?
4) Taip pajungęs tada turėsiu tas keturias kolonėles iš vieno stiprintuvo ir dar tris iš to antro?
5) Per magą tada reguliuosis front left, front right , rear left ir rear right , sub. O kaip su tuo line out? Ten jau reikės reguliuotis tik nuo stiprintuvo, kaip naujus signalus, nereguliuojamus nuo mago, ar ten yra kažkurie tęstiniai iš tų paminėtų signalų(FR, FL, RL, RR)?


Ačiū labai už atsakymus ir tikiuosi netik atsakymų į tuos konkrečius klausimus, bet ir bendrų pastebėjimų ar pastabų, patarimų.

Tikiuosi aiškūs mano norai ir nesumaliau rašydamas. Pradžiai tiek , paskui šitą išsiaiškinus norėsiu patarimų dėl kolonėlių ir kito stiprintuvo.
Tiesa, nesiorientuoju į galybę kilovatų ir muziką per pusę rajono ;) Mėgstu džiazą klausytis, o į klubinės bumčikinės muzikos pusę nelabai žiūriu :)

garsiakalbiu gerokai per daug,ir gražaus grojimo iš ju nebus, siulau dėti dvijuoste ar trijuoste i prieki, ir bosiuka i gala , nes dabar kazkokia makalynė, o nokia audi gali mest iškarto i šiukšliu dėže :) neparašei kokio garso tikiesi :)

Na, aš skaičiau, kad įdėjus dvijuostę sistemą į priekį, t.y. aukštadažnės kolonėlės aukščiau , o žemesnius dažnius grojančios žemiau , tada girdisi tas skirtumas, kad aukšti aukštai, o kas liko eina iš po kojų. Galvojau galima būtų minimaliai pakompensuoti įdedant dar kolonėles į panelę. Prašau paaiškink kodėl garsiakalbių bus gerokai per daug. Jie pjausis tarpusavyje ar kas bus? Visada galvodavau, kad muzika gražiau skamba kai groja ne tik iš po kojų, bet ir iš galo ir kitų vietų. O dabar siūlai net į galines duris nedėt, tai iš galo tik bosas girdėsis tada.

Tiesa, aš minėjau, kad Nokia garsiakalbius iškrapščiau ir senai jau išmečiau - man iš jų reikėjo originalių grotelių salonui tiek aukštadažniams priekyje, tiek 13cm kolonėlėms galinėse duryse.

Kokio garso tikiuosi? Suktas turbūt klausimas. Na, gero garso tikiuosi, nežinau net kaip atsakyti į šį klausimą. Suprantu, kad be garso izoliacijos(kuri ateityje tikrai bus), muzika neskambės taip gerai , kaip su ja , o ir kokybiškos aparatūros dalys kainuoja tikrai nepigiai , todėl į debesis šaut nepretenduoju, nes neuždirbu milijonų, bet bent jau tikiuosi, kad muzika skambėtų neblogai/gerai, kad va, įsėdi , pasileidi muziką ir "o , visai gražiai skamba" :)
Ilgą laiką važinėjau su 13cm koaksaliais gale nuo stiprintuvo ir 10cm koaksaliais panelėj tiesiai nuo mago, bei bosu bagažinėj - nenumiriau, bet šiuo metu salonas išardytas ir atsirado gera proga susidėti kažką nepalyginamai geriau negu buvo ,išlaikant originalią išvaizdą ;)

Teisingai sudėjus dvijuoste jokiu skirtumu nesigirdės ir garsas neis iš po koju.Visu antra kaip žadi visus 7 garsiakalbius nufiltruoti ir paduoti jiem reikiama dažni? stiprintuvas magnat rimtam garsui taipat netinkamas, apie grotuva nieko nežinau :)

O kas skaitosi "teisingas sudėjimas"? Perdon už klausimą, tiesiog noriu suprast, kas yra "teisinga" , o kas "neteisinga" ;)

Pirmoje vietoje turėtum žinoti KAIP nori girdėti skambesį savo mašinoje. Tai yra pagrindinis tavo uždavinys. Ir tik po to, remiantis paties poreikiais yra pradedamas formuoti garsas. Tiek sistemos dedamųjų pasirinkimu, tiek montažo atžvilgiu.

Citata:

---

Ignas.quattro rašė čia:

O kas skaitosi "teisingas sudėjimas"? Perdon už klausimą, tiesiog noriu suprast, kas yra "teisinga" , o kas "neteisinga" ;)

---

Teisingai padaryti podiumai 16cm garsiukams priekinėse duryse,bei garso-vibroizoliacija yra butina.Tu be podiumu neapsieisi nes pas tave tik 13cm priekinėse duryse .

Visi automobiliai yra skirtingi ir jų salonai yra skirtingi todėl ir panaudoti skirtingi garsiakalbiai ir jų montavimo vietos taip pat skirtingos. Plius tarp įvairių modelių skiriasi ir triukšmų slopinimas. Kėkvienas automoblio salonas ir kėbulas turi savo ypatumu, kalbu apie dažnuminę kreivę. Apie visa tai reikia žinoti norint "teisingai" parinkti ir sumontuoti garsiakalbius. Tai yra pusė žinių. Kita pusė susideda iš žinojimo kaip veikia garsiaklbiai, ką jie sugeba. Kaip veikia stiprintuvai ir kam jie skirti. Reikia žinoti apie filtrus. Žodžiu tai fizika. Tai va žinant tokius dalykus galima daryti projektą konkrečiam automobiliui įvertinant sąlygas ir parenkant teisingas tam automobiliui sistemos dalis. Kitaip sakant reikalingas projektas. Tavo atveju, pirmiausiai reiktų koncentruotis į akustiką ir jos montavimą, nes tai yra silpniausia audio sistemų dalis. Prieš tai reiktų kuo daugiau praleisti prie šio forumo skaitymo, nes žinių per mėnesį tikrai nesusirinksi. Sėkmės darbuose.

1: Dedant mažai garsiakalbių turi labai daug privalumų: vienas jų kokybė.

Kaip anksčiau mėgdavau duoti klausimą: kas yra komfortiškiau? 3 treti golai ant kiemo, ar vienas ketvirtas? :D tas pats su garsiakalbiais: sudėjus pigių garsiakalbių krūvai paruoštus pinigus galbūt jau nupirksi gana padorų komplektuką.

2: Kitas dalykas yra skambėjimas. Artūras nepaminėjo, kad aplamai muzikinis yra įrašytas Stereo režimu, o ne dolby surround (yra ir tokių, bet itin mažai) todėl erdvinio garso jame nėra ir negali būti. Mėgsta kai kurie paminėti, "megtu kai garsas sklinga ir vaikšto iš visų pusių" be realiai tai rezultatas toks, kad jautiesi lyg nežinotum kut tas bičiukas su gitara stovi, o gal aplamai laksto aplink tave :D Jeigu pamėginsi įsiklausyti, suprasi jog negali suprasti aplamai kas kur ten dedasi. per didelis garsiakalių kiekis įneša jovalą.


3: filtravimas ir dažnių sukirtimas, yra slidus reikalas, bei pakankamai sudėtingas atlikti net ir paprastoje dvijuostėje sistemoje. Prikraudamas krūvą garsiakalbių su atsitiktinėmis kirtimo vietomis, gausi vėlgi jovalą dažnuminėje, su labai tikėtinais pikais. T.y. tokaiai reiškinaisi kaip "užsistaugimas" vienose ar kitose vietose. Dvijuostę šiuo atžvilgiu "atvesti į protą" kur kas lengviau.

4: panašiai kaip ir 1 punkte, už keturkanalio stiprintuvo kainą išeina kur kas aukštesnės grojimo kokybės dvikanalis ARBA atsiranda galimybė priekinę sistemą jungti pokanaliu režimu, kas labai praplatina sistemos suvedimo galimybes bei supaprastina patį procesą.



P.s. galvojant apie gerą gražų grojimą, teks pamislyti bent jau apie 16cm priekyje

P.p.s sužinojus kuriame mieste esi, manau būtų galima ir surasti tau netoli grojantį automobilį kuriam galėtai įsitikinti, ko nori ir ko ne :)

Sveiki , tai visgi apsisprendžiau dabar nešaut kažkur į debesis su iliuzijom ir tiesiog ieškau komponentinių garsiakalbių 13cm, bet tokių, kurie sugebėtų groti tose BOSE dėžutėse, kurių nuotrauka pirmoj žinutėj. Sakė, kad būna tokių, kurie gali gražiai grot mažoj erdvėj ir tokių, kurie to nesugeba. Gal kokį patarimą?

Gali bandyti naudoti nuo Audi C4. Ten garsiakalbiai taip pat apiforminti. Tik problema ta, kad jie pritaikyti groti nuo grotuvo ir panaudojus stiprintuvą jie tiesiog bus sugadinti kai viršys savo eigą. Tavo atveju reiktų tiesiog bandyti ir naudoti kuo jautresnius garsiakalbius.

Aš turėjau omenyje kažkokius 13cm negamyklinius garsiakalbius komponentinius, kuriuos pritaikyčiau į tas dėžutes , o aukštadažnius dėčiau į panelę, ten kur originaliai dedasi 10cm paprastas garsiakalbis, taip ir gausis paprasta dvijuostė :) Tik sakau, man sakė, kad vieni tie į duris geriau groja atviroj erdvėj, o kiti gali grot uždaryti tokioj mažoj dėžutėj, tai va ir noriu išsiaiškint, kurie čia taip sugeba, o paskui jau kaip nors sugalvosiu kaip juos ten įdėt :)

Aš siūlyčiau dvijuostę į panelę su 10cm garsiukais (gal ir šiek tiek didesni tilptų). O durelėse naudoti kaip priešbosį dėžutėse. Sujungimas turėtų būti apie 300hz. Kitaip sakant trys juostos nuo keturių kanalų. Dėžutėse reiktų pritaikyti žemiau groti sugebančius 13cm garsiakalbius. Nežinau ar pačiam, neturint šioje srityje patirties, pavyks visą šitą "košytę" susitvarkyti.

Sioje masinoje labai nesunku pasigaminti podiumus 16 cm garsiukui, taciau, be abejones reiketu buti jau su tuo gerai susipazinus. Aisku, duru apdaila kazkiek pasikeis del podiumo, bet atitaikius spalva ir padirbejus kokybiskai, rezulatatas buna malonus akiai.

...bet nulinis. Tarp apdailos ir skardų nėra numatyta pertvaros. Finale oras pučia kur sau nori, tūris nesusidaro, sulauki tik neaiškaus baubėjimo. Galima formuot tipo uždarą dėžutę, nu bet tada atsiranda reikalų...

Yra gamyklinė dėžutė ir tai jau didelis dalykas. Reikia tik garsiakalbį parinkti. Radus tinkamą rezultatas bus geras. Žmonės specialiai formuoja durelėse tūrius, kad pasiekti geresnį rezultatą, o čia jau viskas gatavai paruošta tik reikia šiek tiek adaptuotis.

Papildysiu p. Artūro mintį - klaidinga manyti kad didesnio skersmens priešbosis be teisingo instalo yra geriau uz mažesnį teisingame išpildyme.

Oro srautas ir akustinės bangos sklidimas tūryje turi skirtingas savybes. Nemaišykit.

Patikslink.

kaip pvz: Turbulencija ir interferencija. Esmė, kaip ir buvo paminėta svarbu teisingai įdiegti.

Niekaip nesuprantu apie kokį "oro srautą" kalbame, ir kas tuo norima pasakyti. Ko mes turime nemaišyti? Kažkaip labai trumpai ir visiškai neaiškiai. Turbulencija ir interferencija tai visiškai skirting dalykai. Neiko nesupratau.

Ačiū, kad Artūrai suprantate ko noriu - būtent, yra gamyklinė dėžutė bei neliestina ir nemodifikuotina originali per vargus surasta durų apdaila - man tereikia žinių kokias ten kolonėles galėčiau įdėti , kad skambėtų gerai toje dėžutėje. Būtent man tik to ir tereikia - komponentinių garsiakalbių , kur aukštadažnis keliautų į panelę , o kitas į tą dėžutę ir viskas ,tam kartui muzikos užteks ;)

Koks yra džėtės tūris ir kokie fazoinverterio išmaravimai? Ilgis, plotis. Plius koks biudžetas. Turint tokias sąlygas yra būtina daryti tris juostas. Panelėje 10cm duryse tas kas įlys. Plius aukštadažniai. Viskas šitas nuo keturių stiprinimo kanalų. Gal reiktų bandyti naudoti visas keturias dėžutes. Tokiu atveju priešbosis ir žemas turėtų daugiau jautrumo. Tik abejoju ar , net ir su konsultacijom, pats viską pasidarysi.

Dėžutės tūrį artimiausiomis dienomis išmatuosiu, bei taip pat kitus matmenis ;) Buvau išvykęs, tai taip ir dingau.

Aukštadažnių nepavyks įdėt ten kur galvojau į durų "trikampiukus", nebent eitų kur nors juos kitur paslėpti, arba įdėt taip, kad atrodytų kaip originalas, bet jau apgalvota ir nelabai yra vietų. Vienintelė vieta , kurią buvau sugalvojęs ir buvo tie trikampiukai, bet ten tiesiog nėra pakankamai vietos, todėl ir dėl biudžeto ir dėl jau minėtų dalykų noriu daryt dvijuostę.

Tada galima naudoti mažesnius aukštadažnius kuriuos būtų galima paleisti groti nuo aukščiau, bet naudojant 10cm garsiakalbius originaliose panelės vietose. Mažesnį aukštadažnį galima sumontuoti ir palei stiklą ir ant "stoikės". Viską ten galima padaryti taip, kad būtų ir po originaliom grotelėm. Plius galima naudoti ir 10cm koksialinius garsiukus, tada nereikės vargti su aukšto montavimu. Dvi juostos šitame auto negros taip kaip trys. Turi dėti tris. Žodžiu reikalinga šiokia tokia patirtis šioje srityje arba bent reiktų "įsiklausyti" kas yra rekomenduojama.