kiek verta alpine f1 7990r?

Citata:

---

Artūras-M rašė čia:

Apskritai, pritarčiau Miroslovo pozicijai. Rimtuose aparatuose tiuninti reikia ne jį patį, o aplinkinius įrenginius. Nes žiūrint ką kolegos naudojate savo sistemose, tai norisi verkti. Su Audison, DLS ir kitais turinčiais gausybę filtrų toli nenuvažiuosite.
Tiuningo koncepcijos yra įvairios, tačiau pagrindas turi būti:

1. Signalo kelio trumpinimas.
2. Grįžtamo ryšio mažinimas/naikinimas (operaciniai atpuola automatiškai)
3. Bandymas integruoli lempinius kaskadus, siekiant sumažinti harmonikų skaičių išėjime.
4. Maitinimo valymas.
5. Protingas sistemos komplektavimas, sumontavimas.

Visas būrinas su operaciniais, tai pigus lengvatikių mulkinimas, vieną dieną rezultatas tenkina, kitą dieną jau ieškai naujų kondikų ir operacinių.

---

Prie 5 punkto papildysiu
Keturis metus kaitaliojau ir brangius ir pigius daiktus, mašinas, ir tt... Žodžiu ėjau per pavadinimus, paskui per biški žinių daug pavadinimų, vėliau daugiau žinių, mažiau pavadinimų. Bet kokiu atveju mano patirtis, kas daro didžiausią įtaką automobilyje siekiant rezultato (įtaką daro visuma, bet prioritetiškai dabar įrenginėčiau ir dėmesį skirčiau taip):
1. Instaliacija (pozicijos, garso vibro izoliacija, podiumai, maitinimas ir tt.)
2. Filtras/krosas (aš apsistojau ties pasyvu tik dėl jausmo)
2. Garso šaltinis
3. Akustika (brangus ir geras turi būti aukštadažnis, midbosus ir vidurius galima pritaikyti ir pigesnius/Stiprintuvai (nesutinku, kad DLS yra blogai, filtrai yra atjungiami, senoji A klasė gėris, VRX ir tt - marketingas)
4. Linijiniai laidai
5. Akustiniai laidai (sistema suvesta, galima dabar ir toj vietoj eksperimentuot)

Citata:

---

mindosy rašė čia:

senoji A klasė gėris, VRX ir tt - marketingas)

---

A klasė gamykliniuose visuose yra marketingas, DLS ne išimtis. A klasėje dirba tik pradinis laipsnis, šaltoje AB galas, nepasiduokite reklamai kolegos :)
Aš nenuvertinčiau vidutinių dėl labai paprastos priežasties (žr. paveiksliuką), tikiuosi tai ne naujiena, kad pagrindinis muzikinis spektras yra vidutinių juostoje, o taip pat ausis tobuliausiai girdi šiame diapazone....
Triukšmo mažinimas, tai būtina komforto priemonė, muzikos ir stovint garaže galima klausytis, arba naktį kur nors jaukioje vietoje bei aplinkoje :ku)

Citata:

---

Artūras-M rašė čia:

A klasė gamykliniuose visuose yra marketingas, DLS ne išimtis. A klasėje dirba tik pradinis laipsnis, šaltoje AB galas, nepasiduokite reklamai kolegos :)
Aš nenuvertinčiau vidutinių dėl labai paprastos priežasties (žr. paveiksliuką), tikiuosi tai ne naujiena, kad pagrindinis muzikinis spektras yra vidutinių juostoje, o taip pat ausis tobuliausiai girdi šiame diapazone....
Triukšmo mažinimas, tai būtina komforto priemonė, muzikos ir stovint garaže galima klausytis, arba naktį kur nors jaukioje vietoje bei aplinkoje :ku)

---

kad mašinoje nėra tikrosios A klasės faktas, kalba eina apie tuos, kurie artimiausi A klasei (mano atveju tai seni DLS/Genesis). DLS yra AB, tačiau turi gana neutralų garso braižą su puikia kontrole.
Vidutinių nenuvertinu, bet galima rasti buitinių ar universalių garsiukų, kurie groja panašiai ar geriau nei brangūs vardiniai automobiliniai.

Patyrinėjau Alpine 7909 service manual, tai jis neturi jokio skaitmeninio išėjimo nei įėjimo, netgi pajungus cd dėžę tiesiai prie grotuvo ima garsą jau analoginį iš cd dėžės, paminėtas dac dirba per optiką su išorine cd dėže kito varianto nėra. Jei kam įdomu galiu persiųsti schemas patys įsitikinsite. Dac su grotuvu riša garsas tik per rca, o tam yra padaryta dėl to, kad būtų galima klausytis radijos.
Dėžės valdymo jungtis:
1- DATA GND
2, 4, 5 - audio L R in, audio gnd
3- DATA
6- +12v
7- IGN
8- GND

Alpine 3900JUBA — stovi dac PCM56P

Yra ta A klasė mašinoje, yra... :D

Grįžtam prie reikalo. Dėl tos "dėžės" 3900. Kuo labiau gilinuosi, tuo mažiau suprantu koks tikslas ja sujungti su 7909. Panašu kad su galva ji bendrauja per M-bus. Kas reiškia, kad ima analoginį signalą. :D Sviestas sviestuotas... ir viso to pasekmės. Apie tai kad ten bus 1702 manau nėra net ko ir svajoti, nes labai didelis laiko tarpas (nebent Alpine inžinieriai turėjo laiko mašiną). IMHO, jos paskirtis jungti "naglas" kasetines dekas (kuriu tada dar buvo daug) plius išorinis keitiklis. Kad ir kaip gražiai ji atrodo tose vintažinėse brošiūrose, bet naudos iš jos sujungus su 7909 kaip iš ožio pieno (IMHO).

P.S. Omsonas greituolis. :beer:

Alpine 3900 – PCM56P DAC :
http://forumas.i-klubas.lt/showthrea...t=13934&page=3

iš tikro jokio skirtumo, kad ir garsas skaitmena susibendrautų vistiek grotuvas netenka savo prasmės, o cd dėžė manau tik pliusas, nes transportas ten daug geresnis nei grotuvo, niekada nešokinės netgi Kauno gatvėmis važiuojant :) Aš tokį dac naudočiau su kuo paprastesniu ir pigesniu grotuvu kiek skaičiau tai buvo du alpine modeliai paminėti su kuriais geriausiai naudoti šį dac.

Citata:

---

skiesflyer rašė čia:

Yra ta A klasė mašinoje, yra... :D

---

Dar vienas, Hiraga ;)
Schema ne jokia ne paslaptis, turiu pats, tačiau legendomis apipinta butent 7909 + 3900. Čia negaliu nieko nei neigti nei teigti, lygiai kai ir prieš eilę metų čia, galiu tik patylėti ;) Jeigu jūs kuris nors tokį komplektą turėjote, tai ir ginčykitės ;)

Citata:

---

Artūras-M rašė čia:

Dar vienas, Hiraga ;)
Schema ne jokia ne paslaptis, turiu pats, tačiau legendomis apipinta butent 7909 + 3900. Čia negaliu nieko nei neigti nei teigti, lygiai kai ir prieš eilę metų čia, galiu tik patylėti ;) Jeigu jūs kuris nors tokį komplektą turėjote, tai ir ginčykitės ;)

---

Pajungti tai galima be problemų, bet tada kam naudoti 7909, bet kokiu atveju grotuvas su atskiru dac tampa tik transportu, čia kaip pirkti kad ir clarion hx-d2 ir prie jo jungti atskirą dac tai kam naudoti gerą grotuvą kaip transportą? kažkokia ne sąmonė ir tiek, bet čia tik mano nuomonė. O kas liečia tikrą class A, kad ir hiraga tai jungiam prie buitinės sistemos, vertinam aklai ir bus nuspręsta kas kaip groja, o groja iš ties gerai pats lyginau su pakankamai stiprintuvų tik kiekvieną audio elementą reikia derinti prie bendros sistemos.

Citata:

---

omsonass rašė čia:

Pajungti tai galima be problemų, bet tada kam naudoti 7909, bet kokiu atveju grotuvas su atskiru dac tampa tik transportu

---

Tam, kad būtų galima gauti garantuotai gerą kokybę ne tik iš CD changerio, bet ir CD grotuvo, kišant kompaktą salone, o ne lyjant kerėblintis į bagažinę. Eina kalba apie gamyklinį sprendimą su Alpine ženklu, o ne apie abejotinos kilmės mėgėjiškas konstrukcijas.

Citata:

---

Artūras-M rašė čia:

Tam, kad būtų galima gauti garantuotai gerą kokybę ne tik iš CD changerio, bet ir CD grotuvo, kišant kompaktą salone, o ne lyjant kerėblintis į bagažinę. Eina kalba apie gamyklinį sprendimą su Alpine ženklu, o ne apie abejotinos kilmės mėgėjiškas konstrukcijas.

---

ai tai iš žemesnės ir pigesnės klasės alpine grotuvo bus kitoks skaitmeninis signalas, blogesnis kažkuo? manau paėmus skaitmeną, kad ir iš redstar grotuvo už 100lt. ir padavus į dac gros niekuo neblogiau. Nematau tikslo pirkti brangų grotuvą ir prie jo dar jungti atskirus blokus. Į cd keitiklį dedasi 10 arba 6 cd tai nemanau, kad būtent lyjant prireiks keisti cd. Mano sony xes aplamai turi tik cd-changer čia jau gamintojo taip suprojektuota ir manau labai geras sprendimas. Tai darom perklausą su hiraga ir jūsų automobiliniu pasirinktu stiprintuvu? matau reikia sugriauti kai kurių žmonių nusistatymus prieš diyaudio projects.

Omsonai, nurimk. Perklausos nepadės, kai yra nusistatymas tai niekas nepadės. Tikiu, kad p. Artūras puikiai žino kas yra Hiraga, juk tai sena kaip pasaulis schema. Beto pamenu kad ir automobilinę versiją tikrai yra klausęs Forte. Yra galybė tokių schemų, tik daugelis sunkiai įgyvendinama mašinoje. Yra ir gamyklinių A režime dirbančių, bet kalba ne apie tai... Kalba būtų apie tai kad automobilyje yra ne vienas AB agregatas (gamyklinis), kuris gali ramiai gulėti šalia A klasės ir nė kiek nenusileisti (kad ir F5'tam). Svarbiausia nebūti iš anksto nusistačius, o realiai vertinti ir priimti.

Kas liečia žemo lygio transportą poroje su geru SAK (3900 tokiu nepavadinčiau), tai tikrai nemanau, kad tai gera idėja. Nes transporto kokybė (CD) taip pat turi įtakos galutiniam rezultatui.

P.S. Legendomis aš netikiu.
P.S.S. Kadangi tema nuvažiavo takeliais, tai pabandysiu išvairuoti. Man toliau rūpi 7990 tema. Tiksliau 7990 + H900, kodėl taip neigiamai įvertintas šis derinys?

Citata:

---

skiesflyer rašė čia:

Omsonai, nurimk. Perklausos nepadės, kai yra nusistatymas tai niekas nepadės. Tikiu, kad p. Artūras puikiai žino kas yra Hiraga, juk tai sena kaip pasaulis schema. Beto pamenu kad ir automobilinę versiją tikrai yra klausęs Forte. Yra galybė tokių schemų, tik daugelis sunkiai įgyvendinama mašinoje. Yra ir gamyklinių A režime dirbančių, bet kalba ne apie tai... Kalba būtų apie tai kad automobilyje yra ne vienas AB agregatas (gamyklinis), kuris gali ramiai gulėti šalia A klasės ir nė kiek nenusileisti (kad ir F5'tam). Svarbiausia nebūti iš anksto nusistačius, o realiai vertinti ir priimti.

Kas liečia žemo lygio transportą poroje su geru SAK (3900 tokiu nepavadinčiau), tai tikrai nemanau, kad tai gera idėja. Nes transporto kokybė (CD) taip pat turi įtakos galutiniam rezultatui.

P.S. Legendomis aš netikiu.
P.S.S. Kadangi tema nuvažiavo takeliais, tai pabandysiu išvairuoti. Man toliau rūpi 7990 tema. Tiksliau 7990 + H900, kodėl taip neigiamai įvertintas šis derinys?

---

Taip transporto kokybė turi įtakos čia faktas per grubiai pasakiau tiesiog daviau grubų pvz. Ir sutinku, kad yra gerai grojančių AB klasėje automobilinių stiprintuvų, bet tokio tipo stiprintuvas kaip hiraga tikrai groja neblogiau. Automobiliniai stiprintuvai kurie groja A class dažniausiai groja iki tam tikros ribos toliau persijungia į AB klasę. O kas liečia dėl transporto tai tarkim Alpine 7990 transportas yra identiškas žymiai žemesnės klasės grotuve alpine cda-7878

Citata:

---

omsonass rašė čia:

Taip transporto kokybė turi įtakos čia faktas per grubiai pasakiau tiesiog daviau grubų pvz. Ir sutinku, kad yra gerai grojančių AB klasėje automobilinių stiprintuvų, bet tokio tipo stiprintuvas kaip hiraga tikrai groja neblogiau. Automobiliniai stiprintuvai kurie groja A class dažniausiai groja iki tam tikros ribos toliau persijungia į AB klasę. O kas liečia dėl transporto tai tarkim Alpine 7990 transportas yra identiškas žymiai žemesnės klasės grotuve alpine cda-7878

---

Taip, aukščiau kur įmečiau nuorodą ir yra transportas kuris tinka ir 7990 ir 7878.

P.S. Hiraga yra puikus stiprintuvas. Ypač norint turėti tikrą A klasioką mašinoje. :D Mano mašinoje 4 metus atgrojo.
O apie gamyklinius A ir AB, galim asmeniškai pabendrauti nes nesinori per daug atvirauti viešai.

taisiau ne vieną alpine 7878 tai ir mačiau, kad tas pats transportas kaip ir 7990
na kada galėsime paplepėti gyvai apie stiprintuvus ir visa kita

Citata:

---

Artūras-M rašė čia:

Чукча не читатель, чукчя писатель .... ;)
Manau 30 dienų atostogos nuo rašymo, bus pakankamas terminas rasti šioje temoje kur aš paminėjau informacijos šaltinį.

---

kadangi diskusija jau pasiekė Блюзмобил'io lygį, gal visdėlto reiktų tolerantiškiau žiurėt į sekundinį emocijų protrukį....... :beer:
nes prarandame pašnekovą tikrai patyrusį tam tikrose srityse (pažystu asmeniškai :ku) kaip ir beveik visi šio forumo senbuviai )
čia Lietuva ir iš to išplaukianti emocinė būsena :D:D

Nesuprantu, kodėl ieškote sprendimo su CD transportu? Kam to reikia? Jeigu jau ir norite kad kažkas suktųsi, tipo vinilo imitatorius, tai HDD naudokit ;)
Aš net nesvarstau vargti su CD, tik bet kokia šiuolaikinė laikmena. CD lai lieka namams, gal būt vienam iš etalonų, kad būtų galima lyginti žinomą kokybę su naujai sukurta.

Dėl Hiraga, pasimaunat ant trumpo trakto privalumų. Paimkite rimtesnio stiprintuvo patį galą, ir išgirsite tai, ko nesitikite. Su šio tio stiprintuvais žaidžiau apie 79 -82 metus, paprasčiausiai praeitas etapas... Prieš kurį laiką, buvo manija kliedėti TDA7294 ir analogiškomis, dar STK.
O lyginant, pirmiausiai reikia ausis apšildyti su geru garsu, po to jungti testinius egzempliorius. Žinoma atjungti savo ambicijas ir sugebėti pripažinti, kad tavo pagamintas įrenginys prakiša kolegos arba serijiniam modeliui.
Beje, yra paprastas kaip dvi kapeikos Agejevo stiprintuvas, tik surinkite šiuolaikinėje bazėje ir manau natūralumu Hiraga nublanks, nežiūrint to, kad panaudotas operacinis. 1982 aš naudojau 574УД1 kapriznus karinės pramonės operacinius. Dabar panaudojus OPA604 su gerais tranzais rezultatas turi būti puikus, užteks ir AB klasės. Stiprintuvas užsiveda be jokių kaprizų. Pažaidus, galima operacinį pakeisti lempa, pilnai atsisakyti grižtamo ryšio. Yra daug panašių schemučių.

Citata:

---

omsonass rašė čia:

tarkim Alpine 7990 transportas yra identiškas žymiai žemesnės klasės grotuve alpine cda-7878

---

Kiek pamenu, cda-7878 buvo aukščiausias iki 7990 pasirodymo, taip kad... gal nereiktų smarkiai stebėtis. Atsiverčiam 2002 metų Alpine kainyną:

CDA-7990R - 10311 Lt.
CDA-7878R - 4124 Lt.

Taigi antras pagal kainą.

Citata:

---

Ernestas rašė čia:

nes prarandame pašnekovą tikrai patyrusį tam tikrose srityse (pažystu asmeniškai kaip ir beveik visi šio forumo senbuviai )
čia Lietuva ir iš to išplaukianti emocinė būsena

---

Ernestai, būsena čia ne prie ko, tačiau yra vietos, kur aš pats turiu pakankamai žinių, ir jeigu būdamas neteisus žmogus šoka į akis, tai argi to reikia? O aš forumo dalyvį vertinu pagal tai, ką jis rašo ir nesvarbu ar asmeniškai jį pažįstu ar ne. Šiuo atveju, pilnas perku/parduodu skyrius šio dalyvio arogantiškų postų. Tu gi senas vilkas, puikiai žinai ką aš turiu mintyje ir koks mano požiūris į tai, ką aš mintyje turiu :ku)
Čia nieko asmeniško, kiekvienas forumo dalyvis turi dosje profilyje: Statistics ir ten keletas svarbių punktų. Matosi visas kelias. Gal vis tik kažkam reiktų
šiek tiek korektiškiau elgtis ir viskas bus ok? Šis forumas suteikia daug galimybių, taigi aš pageidauju, kad dalyvis prisidėtų ne tik perku/parduodu, bet ir arbatinukams, bei kitose srityse. Taip pat pageidaujama, kad tai nebūtų tik pasivaipymai (nors kartais ir jie labai padeda)

Citata:

---

skiesflyer rašė čia:

Ernestai, norėčiau tau paspausti ranką už šitą postą. Kaip ir sakiau, toliau rutulioti šia temą beprasmiška, nes netekome vienintelio adekvataus informacijos šaltinio.

---

Vakar samoningai praleidau šį tavo postą, nes neturėjau kada gilintis. Šioje temoje, jis nepasakė absoliučiai nieko naujo, ar adekvataus. Užmetus akį čia, apie adekvatumą kalbėti apskritai nereikia. Galėčiau parašyti abai aštriai ir taikliai, bet paprasčiausiai mano paties savigarba neleidžia. Ernestas tvarkosi šioje dalyje, lai jis ir sprendžia.

P.S. Ernestai, šiaip, čia tavo valdos, daryk ką nori, man pofik, aš nieko šiame etape nepardavinėju :ku)

Citata:

---

skiesflyer rašė čia:

P.S.S. Kadangi tema nuvažiavo takeliais, tai pabandysiu išvairuoti. Man toliau rūpi 7990 tema. Tiksliau 7990 + H900, kodėl taip neigiamai įvertintas šis derinys?

---

Nežinau kaip jūs, bet man procas tik gadina garsą, padaro ji negyvu ir man tai yra nepriimtina, todėl procą galečiau siulyti naudoti nebent kaip keitiklį. Kaip rašė kolega legendomis netikiu, bet kol niekas nedavė paklausyti proco, kuris nesubjauroja garso, tol nuomonės nepakeisiu.

Citata:

---

muzotonas rašė čia:

Nežinau kaip jūs, bet man procas tik gadina garsą, padaro ji negyvu ir man tai yra nepriimtina, todėl procą galečiau siulyti naudoti nebent kaip keitiklį. Kaip rašė kolega legendomis netikiu, bet kol niekas nedavė paklausyti proco, kuris nesubjauroja garso, tol nuomonės nepakeisiu.

---

gausiu iš chebros per kuprą, bet kol kas ir aš aktyviais elementais filtravime nusivylęs...

Citata:

---

mindosy rašė čia:

gausiu iš chebros per kuprą, bet kol kas ir aš aktyviais elementais filtravime nusivylęs...

---

Kodėl gausi? Kiekvienam savas kelias.... Pasirenki kryptį ir eini tuo keliu

Kiek save pamenu, šiame forume pure passive yra pripažinta teisingiausiu sprendimu....

Sutinku, kad su žemo lygio įrenginiais nieko įdomaus. Bet (manau), kad sugadinti garsą su hi-end procikais galima tik dėl pačio vartotojo/instalerio klaidų. Nenorėčiau tikėti kad gali būti taip blogai, juk viskas vyksta prieš analoginę dalį.

Alpine CDA-7990 headunit :
PCM1704 DAC -> M5238 I/V -> NJM5532/M5238 Filter -> Volume control -> M5238 Buffer

Alpine PXA-H900 processor :
PCM1704 DAC -> M5238 I/V -> NJM5532/M5238 Filter -> Volume control -> M5238 Buffer

arba

Pioneer DEX-P9/P90 headunit :
PCM1704 DAC -> OPA2134 I/V -> Volume control -> OPA2134 Buffer (non-fading outputs use NJM5532 Buffers)

Pioneer DEQ-P9/P90 processor :
PCM1704 DAC -> OPA2134 I/V -> Volume control -> OPA2134 Pre-amp/buffer (sub outputs use PCM1716 DAC)

Tikrai teikia vilčių. Gaila dar nepriėjo rankos, bet išbandyti knieti. Ankščiau buvau didelis procesorinių sistemų priešas (gal todėl kad negirdėjau gerai padarytos), bet tik kvailiai nekeičia nuomonės, todėl šiai dienai nesu linkęs laikytis vienos pozicijos.

P.S. Kas pripažinta, tai dar nereiškia kad teisinga...

Citata:

---

Artūras-M rašė čia:

Kiek save pamenu, šiame forume pure passive yra pripažinta teisingiausiu sprendimu....

---

Nemanau Artūrai kad yra absoliuti tiesa ir visi turi ja vienodai vadovautis. Kiekvienas sistemos turėtojas kuris ekspermentuoja su savo sistema anksčiau ar vėliau atranda sau priimtiną garsą ir kuriuo vadovaudamasis stengiasi tobulėti ir toliau vystyti savo sistemą ta linkme. Aš asmeniškai laisviau žiūriu į klausymą "Pasyvas ar DSP".

skiesflyer, na aš klausiau ne vieną kartą, ką čia surašei ir rimtų instalerių daryta. Muzika skamba apgailėtinai, mano subjektyvia nuomone. Be to yra dar vienas minusas - su procesoriumi suvestas garsas gali gerai skambėti konkrečiai vietai, tačiau visi kiti girdės kakafoniją. Tuo tarpu tesingai padaryta pasyvinė sistema gali puikiai skambėti vairuotojui ir neblogai keleiviui.

Citata:

---

Rytis rašė čia:

Nemanau Artūrai kad yra absoliuti tiesa ir visi turi ja vienodai vadovautis.

---

Žinoma, visų pirma dėl to, kad kiekvienas individas turi savo poreikius. Parodyk man nors vieną lempistą/hi-endščiką, kuris naudoja tembrobloką, ne tik kad DSP.... :ku) Filmams žiūrėti, gal tai ir sprendimas, nos man stereo per akis ;) O šiaip, žinoma MP3 eroje DSP savo klientus turės.

P.S. Beje, Pioneer ODR komplekto nesiklausiau, gal ten ką galima išspausti....

Stebėjau šią temą nuo pradžių. Tikrai įdomi ir naudinga diskusija išsivystė (nors ir ne pagal temą). Tik labai gaila iš ties, kad arogancija kartais peržengia patyrimą. Taip pat gaila, kad praradome DIY atstovą diskusijoje, na bet ką padarysi, tam ir yra administratoriai, kurių sprendimais visas šis forumas ir gyvuoja ir žengia į priekį.
Dėl passsive ir DSP (arba active) diskusija įdomi. Passive smagių sistemų klausęs ne vieną, nors pats neturėjau susirinkęs pakankamai stiprios, bet aktyvios sistemos tikrai nenuvertinčiau, nes ji tikrai gali groti ir varžytis su passive.
Dėl įrašo - pritariu "seniems vilkams" - cd jau atgyveno. Ji atgyveno ne tik auto bet ir home audio, tad kuo toliau, tuo patogiau ir praktiškiau naudotis pilnai elektroniniais signalais. Tik lieka vienas klausimas dėl suderinamumo su šiuolaikine audio sitema - ypač auto kategorijoj. Taip pat vis dar aktualu ir suderinamumas su tuneriai, nes vis tik norisi kartais ir jo paklausyti. Tad būtų labai įdomu kaip visa tai suderinti su DAC valdymu automobilyje - tai yra su pilnu signalų valdymu ir jų pasirinkimu.
PS kalbėdamas apie DAC, turiu omenyje ne tuos, kurie gaminami konkretiems grotuvams (šiuo atveju Alpine, Sony, Pioneer ar kt.), o DIY or panašaus tipo DAC.

Citata:

---

Artūras-M rašė čia:

skiesflyer, na aš klausiau ne vieną kartą, ką čia surašei ir rimtų instalerių daryta. Muzika skamba apgailėtinai, mano subjektyvia nuomone. Be to yra dar vienas minusas - su procesoriumi suvestas garsas gali gerai skambėti konkrečiai vietai, tačiau visi kiti girdės kakafoniją. Tuo tarpu tesingai padaryta pasyvinė sistema gali puikiai skambėti vairuotojui ir neblogai keleiviui.


Žinoma, visų pirma dėl to, kad kiekvienas individas turi savo poreikius. Parodyk man nors vieną lempistą/hi-endščiką, kuris naudoja tembrobloką, ne tik kad DSP.... :ku) Filmams žiūrėti, gal tai ir sprendimas, nos man stereo per akis ;) O šiaip, žinoma MP3 eroje DSP savo klientus turės.

---

Kas liečia lempas tai ten ir daug minusų yra, manau šiai dienai tranzistoriniai stiprintuvai kai kuriais aspektais netgi turi pranašumą, tuo labiau, kad kas naudoja lempinius stiprintuvus groja didžiąją dalį muzikos iš vinilo arba magnetinių juostų (aplamai ne pripažįsta jokio skaitmeninio signalo), kokybė įrašų dažniausiai būna prasta, nes seni įrašai, bet čia skonio reikalas jei žmonėms patinka traškesiai ir visokie pašaliniai garsai. Namų sąlygomis taip nereikalingas joks dsp, bet automobilyje mano nuomonė kitokia. Su pasyve sistema man teko tik vieną automobilį išgirsti kur buvo tikrai neblogai sutvarkyta scena, bet tas žmogus dabar tik skaityti forumą gali :) o kiek klausiausi su dsp sistemų tai galiu pasakyti, kad nemokat išnaudoti dsp todėl ir gaunasi galutinis rezultatas tragiškas. Žinoma yra Lietuvoje keletas su suderinta tiek pasyve sistema tiek aktyve, bet tai vienetai.

Kaip ir buvo minėta, kad procas gerai vienai vietai tai yra teisybė, atsimenu per paskutines varžybas kurias teisėjavau, ir tai buvo Vylio iš LV Hyundai Cupe ar Tiburon, dabar nepamenu tai jis prapiso su sedynės nustūmimu, kadangi aš aukštesnis negu jis ir batai, tik 10 cm į priekį reikėjo pasislinkti ir scena sugryždavo į savo vietas. Bet Grįžkime prie pagrindinio aspekto kas yra muzika?
wikipedia rašo.
"Muzikos apibrėžimas, esą tai garsas su individualia charakteristika, pasiskolintas iš psichoakustikos srities ir vieningai naudojamas tiek muzikologijoje, tiek atlikime. Yra daug vertų dėmesio pavyzdžių, kuriais apibūdinama muzika, ir kol mums suprantami kultūriniai svyravimai, tol muzikos ypatybės tiesiog vadinamos garso ypatybėmis, kurias sukuria ir pajaučia žmogus"

Man asmeniškai svarbiausi yra paskutiniai žodžiai, nes tai yra muzikos esme perteikti nuotaika emocijas, ir t.t., o nesudaryti įliuzija, kad tau muzika atkuriama tokioje busenoje (scena) kaip buvo įrašyta.
Norite įrodymo, kad aš teisus?

Prašau paimkite bet kokių varžybų protokolą ir pradėkite Pirma jeina kas ogi dažniai tonalinis balansas, o tik paskui scena. Bet koks leidinys pirma rašo kaip atkuria tam tikrus garsus o tik veliausiai pamini kaip jis atkuria scenos pujūtį.

Iš mokslinės pusės procas yra gerai, parametrai įspūdingi, bet lempinukai su n kartu prastesniais parametrais groja maloniau:)

Buvo straipsnių ciklas avtozvuke apie parametrus kurie atspindi grojimo kokybę, naturalumą, teisningą tonalinį balansą ir t.t. ir reziumė, kas iš pagrindinių T-S paramerų joks neturi jokios įtakos grojimo kokybei. Vienintelis parametras, kuris turi ryšį su šią sritimi tai impulso atkūrimo greitis. Bet sumoje grojimo kokybė nustatoma subjektyviai klausant muzikine informaciją.

Kaimiškai galiu paaiškinti mano nuomone kodėl procai, aktyvus filtravimas negroja (neperteikia muzikos sukuriamu pojučių) tai kad naudojant laiko užlaikymus sudarkomas vientiso garso ir jo harmonikų spektras, muzika supjaustoma gabalais.

Reziumuojant pasakysiu, kad tikrai nesakau, kad procai dar nepatobulės ir man taps priimtini, bet per paskutinius 15 metų to jiems padaryti nepavyko. Taip kad toliau mane valdo varis ritėse ir elektrolitas kondikuose.

Citata:

---

JDM rašė čia:

Stebėjau šią temą nuo pradžių. Tikrai įdomi ir naudinga diskusija išsivystė (nors ir ne pagal temą). Tik labai gaila iš ties, kad arogancija kartais peržengia patyrimą. Taip pat gaila, kad praradome DIY atstovą diskusijoje, na bet ką padarysi, tam ir yra administratoriai, kurių sprendimais visas šis forumas ir gyvuoja ir žengia į priekį.
Dėl passsive ir DSP (arba active) diskusija įdomi. Passive smagių sistemų klausęs ne vieną, nors pats neturėjau susirinkęs pakankamai stiprios, bet aktyvios sistemos tikrai nenuvertinčiau, nes ji tikrai gali groti ir varžytis su passive.
Dėl įrašo - pritariu "seniems vilkams" - cd jau atgyveno. Ji atgyveno ne tik auto bet ir home audio, tad kuo toliau, tuo patogiau ir praktiškiau naudotis pilnai elektroniniais signalais. Tik lieka vienas klausimas dėl suderinamumo su šiuolaikine audio sitema - ypač auto kategorijoj. Taip pat vis dar aktualu ir suderinamumas su tuneriai, nes vis tik norisi kartais ir jo paklausyti. Tad būtų labai įdomu kaip visa tai suderinti su DAC valdymu automobilyje - tai yra su pilnu signalų valdymu ir jų pasirinkimu.
PS kalbėdamas apie DAC, turiu omenyje ne tuos, kurie gaminami konkretiems grotuvams (šiuo atveju Alpine, Sony, Pioneer ar kt.), o DIY or panašaus tipo DAC.

---

Dabar kaip tik ruošiu automobilį bus originali sistema plius išorinis dac tai visas valdymas liks originalus išskyrus garso valdymą, nes bus garso valdymas už dac atskiras tam bus panaudota toks daiktas http://www.youtube.com/watch?v=N8QaGIjgbbA jis turi tris įėjimus tai vienas bus įėjimas panaudotas dac, o kitas radijos signalui tik reiks susirasti audio signalą iš HU, dac skaitmeninis signalas išsives tiesiai iš originalios cd dėžės, bus nepatogumas tas, kad originaliai persijungus radiją ar cd teks dar persijungti audio signalą ir ant garso reguliatoriaus, bet tam bus mažas distancinis pultelis tai problemos didelės kaip ir nebus. Beje sistema bus kaip ir pasyvi tik kol kas filtrai bus naudojami stiprintuvo.

Citata:

---

omsonass rašė čia:

nes bus garso valdymas už dac atskiras tam bus panaudota toks daiktas http://www.youtube.com/watch?v=N8QaGIjgbbA jis turi tris įėjimus

---

Man nusvyra rankos.... aiškini aiškini, apie trumpą traktą, p-n perėjimų garso kelyje minimizavivą, o jie tik pyst ir įsikiša į savo super puper sistemą elektroninį garso reguliatorių.... Su kuria kūno vieta skaitote tai ką rašau aš ir kiti ne visai kvaili? Yra ALPS potencai valdomi varikliuku, arba rėlinės/varžinės sistemos.

To JDM - komutavimą labai nesunku padaryti, sprendimas priklauso nuo to, apie kokį kokybinį lygį kalbame.

Vat apie tai ir būtų įdomu išgirsti, nes vistik auto audio sistemos jau tapo ir kuo toliau, tuo labiau integruojamos į visos sistemos valdymą. Tad aktualus klausimas ir lieka tas - kaip palikti pilną sistemos valdymą nuo automobilyje įrengto audio sistemos valdymo, bet tuo pačiu turėti ir kokybišką garsą.
Šiuo atveju reikalingas kokybiškas valdymas (tuner + išorinio įrenginio, t. y. atminties kortelės skaitytuvo (blogesniu atveju - iPod)), kokybiškas audio siganalo paėmimas ir atidavimas tolimesniam apdorojimui.
Taigi apibendrinant - integruota auto audio sistema turi valdyti tiek savyje esantį tuner (manau jo kokybės pakanka), išorinį įrenginį, signalo komutavimą, gerą signalo atidavimą į DAC, o poto jau kaip ir viskas aišku.
Dar vienas svarbus aspektas - signalo lygio reguliavimas. Tikrai niekam nesinori papildomų rankenėlių..

Galbūt tai ir ne visai vieta, na bet kadangi diskusija išsiplėtė pakankamai plačiai, tai manau galima toliau gilintis, juolab, kad bet kuriuo atveju nepabėgame nuo išorinio DAC ir prasmės sistemose.