Printable View
Šios dvikovos - jūsų patirties nuomonės :partyman:
Savo ausimis girdėjau: 10W7, 12W7, 13W7, o vat 8W7 - ne (čia kas liečia W7 serijos). :frown: Iš Focal'o aukščiausia manimi girdėta K2 Power serija, Kit 27KX, 33KX bei 40KX, o vat iki Utopios dar nedaaugau :whistle:
P.S. Mano nuomonė, kad subas instaliacijoje turi dominuoti ir jo "teisingas" matmuo yra 10' colių. :angel:
Cia suprasti, kad instaliacijoje jam reikia daugiausiai demesio skirti?Citata:
AutoBoomsas link=topic=8817.msg91408#msg91408 date=1224419280 rašė čia:
Gal tiksliau pasakyt su subu sunkiausia dalis - ji suderint su priekiu. Manau nedaug kas LT girdejo utopia subu.. Idomu būtų sulygint ir pačiam. :cool: Kaina nevaikiska aišku, du 8W7 uz jo kaina galima paimt :) Na focal/JM Lab niekad papigiai nedarydavo :biggrin: uztenka vien utopia aukstadazniu kaina suzinot kad zandikaule iki grindu nukristu staigiai :cool: .. Gerai dar būtų jei jos grotu taip kiek kainuoja :angel:
10'' tinkamiausias daug kam atrodo del greicio.o tai lemia suderinamuma su priekiu...bet buna greitu ir ne 10'',turinciu lengva pakaba,lengvus difuzorius,dideli jautruma...tokie yra 'pro' garsiakalbiai...gaila kad jei automobiliui nelabai tinka,matmenys zveriski,kurti dideliems plotams suzadinti.bet ju principas man patinka,kaip ir grojimas.
Kaip pavyzdi duosiu siuos du subus:
visiems gerai zinomas,ir tikrai gerai grojantis auto- JBL 1500gti(senoji serija)
http://safemanuals.com/user-guide-in...JBL/1500GTI-_E
ir sis:
http://www.dasaudio.com/speakers/_fi.../te15s-00c.pdf
panasiu gaminiu turi daugelis pro gamintoju,beyma,ciare,eminence...
daugelis sako 'koncertiniai' subai auto negroja...bet paziurekit i ta 1500gti ir mano nurodyta?ne panasu?pakaba ta pati...didelis,jautrus,GREITAS.JBL tikrai yra suprantanciu zmoniu...tokie kaip Jamesas B. Lansingas pro garsiakalbiu kurejas,is tos pacios kompanijos (Altec Lansing),kompanija sukurusi thiele small garsiakalbiu parametru sistema ir ne tik...
Greicio nebuvimas ir nesuderinamumas su priekiu mano nuomone tiesigiai susijes su sunkia pakaba,sunkiais difuzoriais
Šie subai yra tikrai geri, bet su viena salyga jiems tikrai reikia didesnio gyvenamo ploto, ir juos yra sunkiau suvesti su priekiu, ne del vėlavimo o dėl to, kad groja aukštai ir reikia tikrai gero Lp filtro. Ir jie patinka tik tiems kas supranta garsa.
galima i bandpass ir per 12db lpf filtra,manau nufiltruotu :biggrin:
Nu galima, bet man uzdara dėžė geriau.
o del filtravimo,ir nesusiderinimo su priesbosiais,cia turejai omeny,kad del aukstos eiles filtro fazes bus skirtingos,del to nesusiderins?Citata:
muzotonas link=topic=8817.msg91453#msg91453 date=1224482786 rašė čia:
Jo geri subai, pilnai pritariu, dabar tokiu beveik negamina mobile rinkaj. Tik jus ponai neskleiskit kledesiu del susigrojimo vien del turio.. paleiskit tiem subams 50-60Hz beat'a drum'n'bass'ini arba kazka tokio sunkesnio-greitesnio ir suprasit kad tas 15" nebespes su 16-20cm priesbosiu, vistiek bus "tormozas".. Zemesni dazni teisingam apiforminime gros labai gerai, kruopsciai gyliai ir naturaliai bet aukstesni ir greita jau apsiseilios.. :boohoo:Citata:
tolka link=topic=8817.msg91459#msg91459 date=1224485630 rašė čia:
na o JLW7 manai spes?be sansu,maitink su kokiu nori stebuklingu stipru,tikrai nespes...tas pats xls peerlesas nespes.tad neverta gincytis,klausimas kuris labiau spes :biggrin:Citata:
Truemayhem link=topic=8817.msg91511#msg91511 date=1224529278 rašė čia:
10" spes ir dar kaip :supz: bet 13" ir tavo isvardinti 15" niekaip :dauzau: :darkgigot-le-vrai:
Gerai visi lieka prie savo nuomoniu :mrgreen:
kaip gali dviracio kamera but greitesnis uz lengva popierini suba? :whistle:
As apie subu spejima, kalbu taip jei 1 " skermens difuzoriaus masė yra apie 10 g. tai dar kaskas galigautis, jei gera magneto sistema, cia turbut išimtis JBL W gti serija, kuri kitaip sukonstruota,o dėl JL W7 tai nemanau, kad ten kaskoks stebuklas, dabar dėjau W6 12" tai net uždaroje dėžėje tamposi nevisiskai tiksliai. Tai kad kiekvieno isitikinimai yra jo asmeninis reikalas, bet as sau desiu 12 Infinity Beta.
O gal tavo stipras kreivas? Ta prasme per letas ? Kaip jungej ta w6? Itariu prie 2 Omu..Citata:
muzotonas link=topic=8817.msg91536#msg91536 date=1224568562 rašė čia:
Po sito bandymo butu idomu ka pasakytum apie ta pati w6 tik 10" pajungta prie 8 Omu.. Manau kitaip sneketum :cool:
Idomu, po kiek kw jus juos maitinat??? :biggrin: :biggrin:
gryztu prie temos , klausiausi visa sistema su utiopia be ,serija, nu ka galiu pasakyti , nu gaidys :biggrin: :darkgigot-le-vrai:
Nu nemanau, kad ivyks stebuklas ir jis nerealiai subros.
O kodėl Focal petuchas?
O tu nemanyk o isbandyk :cool:Citata:
muzotonas link=topic=8817.msg91551#msg91551 date=1224575766 rašė čia:
P.S. GTi groja gerai bet W7 geriau., pats ilgai kankinausi tuo klausimu, svarsciau, klausiau savo laiku ilgai ir nuobodziai kuri is situ dvieju rinktis, kai paklausiau abudu sustojau ties w7 vienareiksmiskai. Kainu skirtumas aisku yra, nors cia tas atvejis kai tas kainos skirtumas to vertas, nedidelis pinigu skirtumas ir toks pat nedidelis skirtumas tarp subu, bet jis yra. Abu rimti subai ir abu labai gerai skamba.
As bandes is situ tik w15gti 12 omu tai pagerejo, bet vistiek jiems dar truksta greičio. Nes grojimas yra subjektivus vertinimas, kuris pas kiekviena, turi aksentus skirtingose vietose.
Tai as irgi galvoju is kur tas stereotipas, kuo daugiau turi subas coliu tuo jis letesnis :D Kai kokio 1500gti difuzoriaus mase turbut mazesne uz 8w7 :) Siaip pastebejau tam paciam avtozvuke i dif. mase labai kreipia demesi ir duoda foru tam ,kurio mazesne,jau nekalbant apie pazengusius garse,kuriem tai bene svarbiausias kriterijus. Minusas tokiu vintaziniu garsiuku ypatingai dideles dezes kurios siekia ir 120l.Ir prastejo/a gargalai ne del to ,kad taupo medziagas,o todel kad gamintojai taupo vieta klientu bagazinese :biggrin: ir mano supratimu zemadaznio plotas turi but kiek imanoma didesnis ,kad daugiau pagriebtu,bet cia ne su siuolaikinem pompom tokius niuansus gaudyt...Citata:
muzotonas link=topic=8817.msg91536#msg91536 date=1224568562 rašė čia:
beje kas per infinity beta? harmon kardon manuala radau,bet gamintas turbut pries geru 10 metu?
Tai gerai radai, tik tu jo parametrus paziurek ir tada nekils daugiau klusimu. ivertinus jautruma ir dežiu kompaktiškuma.
http://manuals.harman.com/INF/CAR/Bo...re%20Sheet.pdf
idomus vescius. nepasibodejau pries tai ir i beolita paskambint,nieko anie negirdeje apie tokius variantus :biggrin: Ir nieko keisto,nieko panasaus dabar negamina... Va taip ir sukasi zmones,nuperka kokiam jabajui uz 50lt, po to krauna malku visokiem jl utopijom :D Va cia skaitau instalerio zinios butu nepamainomos :)
Ne vien tik difuzoriaus svoris itakuoja subo greiciui. Man 10W7 yra optimumas, ir prapuola noras ieskot kuo didesnio ploto difuzoriausCitata:
marko link=topic=8817.msg91564#msg91564 date=1224587492 rašė čia:
'kad daugiau pagriebtu" :) nes ir sitas 10" uzdaroj dezej duoda i kupra nepigiems 12"(kartais net 2x12" :angel: ) subams. Ir griebia ojojoj kaip zemai, po perklausimu tiem kas nemate ir nezino koks subas daznai galvoja kad groja 15" :)
Ir aplamai del greicio - kaip pvz kam 10W6 ar 10W7 letas tai nezinau, gydytis gal reikia laikas :biggrin: Ta muzika kuria as daznai klausau - nezinau kokia dar imanoma greitesne surast, na nebent psichodelic aka rave ir elektroninis hardcore, ir tai subas sugeba speti susigrot su priekiu jei stiprintuvas atitinkamai sugeba duoti reikama greiti., daug ir nuo iraso priklauso - apie tai net neverta sneket, mp3 velka bosa.
na nzn true nenoriu nieko kalbet,kai negirdejau... Jei paskui psichodelika speja jau neblogai,dar neteko girdet masininio subo kad spetu paskui psichodelini tranza...Nors matyt per mazai girdejau. Kas liecia lengvumus,tai jauciasi akivaizdziai tarkim net ant komponentu,su popierium atsiranda makrodinamika,zemas nera gilus tas tiesa,bet koks greitis,muzika liejasi tiesiog...
kuria prasme duoda i kupra? ir vel galios slegio vatu mazai :DCitata:
Truemayhem link=topic=8817.msg91569#msg91569 date=1224589055 rašė čia:
o as wa kolegos turiu alpine swr 15, ajsku jo difuzorius sunkus, ir jis lb jau letas. tai uzsimaniau kazka lengwo greito ir grojancio susimeistraut. tai wa pasnekejau truputi su zmonem suprantanciais daugiau uz mane ir padariau iswada kad reik paimt koncertini 18" 97db jautrumo subeli, ir bus greitas ir lengwas ir muzikalus ir dar gal pakabins kokia zemesne nata :boohoo:
Kai surasi ir pajungsi - duok butinai zinot, idomu koks tas 18" subas bus greitas ir ar pasieks 10" greicio ;)Citata:
Batman link=topic=8817.msg91582#msg91582 date=1224593402 rašė čia:
Taip akustikai sutinku, bet subas kas kita..Citata:
marko link=topic=8817.msg91570#msg91570 date=1224589547 rašė čia:
Del subo kai paklausysi manau suprasi apie ka as.
Jeigu del minusu - tai reikia galios, galios kad isjudint normaliai toki suba, jautrumas palyginus su koncertiniais 18" popieriniais tai min 10dB skiriasi., nejuokai, 100W pakabinsi ir jokio tolko nebus is jo.
dėl gydymosi tai kiekvienas is proto eina saviap. O grojimas priklauso nuo tam tikru parametru derinio ir tai tik is dalies. Jei tau yra gerai su savo JL 10" tai valio bet as manau, kad jei tu sakai, kad jis kabina ir duoda i kaulus net 2 - 12", tai tu kalbi ne apie grojimo kokybe, o apie spl. Jei sakytum, kag mano subas groja taip, kad galima pasakyti koka medžiaga užtempta ant bugno tai yra geras grojimas. Tavo postose neradau argumentu, kurie apibudintu grojimo kokybe.
O tu vis negli atsidziaugt su sarkazmu :biggrin:Citata:
peris link=topic=8817.msg91573#msg91573 date=1224591422 rašė čia:
Taip, teisingai supratai tik nepilnai. Duoda i kupra ta prasme kad garso gylis, mase prilygsta daug didesnio difuzorio normaliam subui. Nekalbu net apie galios rezerva - bet pabandyk paleist tyliai muzika, tarkim kad vos girdedusi, kaip fonui. Imesk i +- standartine masina (nelabai maza) 10W7 bent uzdaroj dėžėj ir paklausyk, paskui isimesk 15" koki nors gera ir pabandyk atskirt kur kas :D
Supranti apie ka as ? O paskui isimesk 10" tarkim "paprasta" subuka uzdaroj dėžėj ir sulygink - ant to pacio garso lygio tyliai grojant bus sux., apsiverkt ir tiek. Butent TYLIAI, garsiai ir taip viskas aišku :)
tipo tyliai klausant, geras garso linijškumas, girdisi visi garsai? ta norėjai pasakyti?
ziuriu visur pradedama gvildent "pirmo vato" problema :D man kazkaip nesitiki kad sitiek galios, sunkus, mazo jautrumo subas gali neturet tokios bedos :angel: tiesa aisku as to w7 negirdejau, tik teoriskai mastau
Taip! Del davimo i kaulus ne tik apie spl'a, boso "apimtis", sugebejimas subo uzpidyt salona masinoj, skambet "ore", nekalti kaip plaktukas ir nebaubti kaip gumine pompa. Ta ir turejau omeny.Citata:
muzotonas link=topic=8817.msg91589#msg91589 date=1224594851 rašė čia:
Del instrumentu atkurimo kokybes jokiu priekaistu, viskas liuks. Apie bugno medziaga neteko mastyt kazkaip :biggrin: gal del to kad nekyla klausimu del jo atkurimo tikroviskuma. Bet bugno tūrį galima isgirst laisvai :biggrin: Tikroviskumas kaip standartas imamas aisku is naminio high-end'o kaip etalonas. Ne tik metala ir elektronika klausau, tai tik puse "fonotekos" mazdaug :)
Yra nemazai ir klasikos, chillout'o, vokalines, instrumentines etc..
Vat tame ir problema kad teoriškai :)Citata:
peris link=topic=8817.msg91594#msg91594 date=1224595707 rašė čia:
teoriškai galima daug mastyt ir sneket, praktikoj viskas kitaip būna. pvz del stipru: pirmas rimtas aparatas turi 2x130W su padoriu thd, antras turi 2x40W irgi su tokiu pat thd +-, klausant nesupranti kas vyksta juk tas 2x40W turėtų but "silpnesnis" bet realiai atvirksciai, nors ir dampingas silpnesnio trigubai mazesnis ir signal to noise ir slew rate ir t.t atsilieka, bet vistiek groja gražiau ir galingiau.. Pradedi nesuprast, galvoji gal galingumas bile koks, matuoji - akurat viskas sutampa su deklaruotu. Daug tokiu aparatu buvo. Groja stiprintuvo schemotechnika, tranzu, konderiu savybes ir t.t. Tas pats liečia ir subus, teoriškai viskas puikiai, tuoj sudesiu, pajungsiu ir bus fantastika atrodo. Pajungi, konkreciai palygini ir viskas aišku, tik tas palyginimas kartais būna labai ilgai uztrunkantis. žodžiu praktikoj daznai viskas apsivercia :)
P.S. 2 peris :) apie galinguma jei taip megsti primint :biggrin: - tai pasakyk kas geriau 200W ar 600W tu paciu seriju stiprintuvu ? :biggrin: is 600W gali 200W padaryt staigiai bet is 200->600 niekaip :D Kaip ir masina, gerai kai isibegeja per 7 sekundes o ne per 12, juk su ta kuri isibegeja per 7 gali ir per 12 isibeget ar ne taip ? :) :cheers:
beveik del visko sutinku:) o apie vatus taip pat uzsimenu, tik as dazniausiai dabar (senai ubuvo seniau :D) uzsimenu kad ju per daug, jei apie subus kalbant. del stipriu taip pat jei bus labai galingas nieko doro teoriskai, kazkur skaitinejausi kad ab klases stipriai visu grazumu pasirodo tik apie 70% savo galios, man net mano biudzetinej sistemoj jauciasi kad labai daug bedu issitaiso pasukus siek tiek garso, dar kazkiek pasukus jau vel galybe kitu bedu islenda. tai taip iseina kad galu gale prieinam ta pacia isvada kad kiekvienam atvejui skirtingas subas :D man greitas negalingas, truputi papildantis sitema, kitam turi uzt ir stogas kilnotis, treciam gilus patinka. :cheers:Citata:
Truemayhem link=topic=8817.msg91597#msg91597 date=1224597126 rašė čia:
Jo tiesa, kiekvienam savo - to tai nepaneigsi :biggrin:
Bet vėlgi pasikartosiu - is brangaus ir turincio didziuli rezerva subo - gali padaryt lengva ir nagalinga pamazinus garsa ;) Bet vat is lengvo - galingo nepadarysi, o kartais to tikrai reikia, bent jau man. Nzn aišku yra nemazai žmonių kuriem to rezervo visai nereikia o kai kas muzika klauso tik is ryto kartais virtuvej per m-1'a koki, diskanose su draugais na ir kartais vestuvese :biggrin: nes muzika visiskai nerupi.. Ivairiu yra.
:cheers:
tyliai groja graziau tie kuriu didelis jautrumas,negincytinas faktas.
nesvarbu ar 10'' ar 12'' ar 15'',jei stiprus magnetai,rite didele, ir lengvas difuzorius 15'' bus greitesnis nei 10'' su sunkiu difuzorium.nenoriu menkinti JL produkcijos,bet taip yra...ju pasirinkimas kitoks,tai yra viduriukas tarp spl ir muzikalumo,mano pasirinkimas labiau link muzikalumo.
Teorijos vel prisiskaitej :biggrin: sp-sq bla bla, tai gamintojo marketingas - taip bukiem amerikonam suprast lengviau kas per daiktas, kuom jis ispudingas, taip parduot lengviau. Pabandyk bukagalviui paaiskint apie bugno skambesi ir kaip turi grot kontrabosas ar bosine gitara su tuo subu., paziures kaip i debila ir sakys - dede ka su kuo tu cia bendrauji? Zmonem reik trumpai ir aiškiai.Citata:
tolka link=topic=8817.msg91627#msg91627 date=1224607091 rašė čia:
Kai paaiskinsi man zodi "muzikalumas" ir kuom jis pasizymi tada gal suprassiu ka tu bandai pasakyt :biggrin: Ir kas yra nemuzikalumas ? :D
Kiek kokiu JL subu esi klauses ir su kokiais stiprais, kiek ju lyginai toj pacioj sistemoj su "muzikaliais" subais ? Tiesiog idomu kiek tavo patirtis JL'o subu perklausime. Ar vel is vbs agenturos viskas? Cia nepiktybiskai jei ka :angel:
P.S. galim palygint 10W7 su tavo stebuklingu greitu 15" ;)
nu tai aisku kad neturi tiek smarves kaip w7 bet biski upgreida visos sistemos pasidarysiu tai bus idomu rimtai perklausyt :boohoo:Citata:
Truemayhem link=topic=8817.msg91633#msg91633 date=1224610997 rašė čia:
apie muzikaluma galim sneket kai bus klausoma muzikos instrumentai,balsas,vokalas...o ne psichadelic trance :biggrin:Citata:
Truemayhem link=topic=8817.msg91630#msg91630 date=1224610058 rašė čia:
cia irgi ne piktybiskai :cool:
dar klausimas,gal tavo priesbosiai leti,tai ir susigroja puikiai su w7?ar susigrotu jei tai butu popieriniai placiajuosciai?...
beja,girdeti varzybinese sistemose teko...bet lygint nea,todel manau turesim progu tai padaryti :biggrin:
Nu va ir susitarem pagaliau :angel:
Paskaityk idemiau ka auksciau parasiau, psichoodelic'o neklausau. Puse to ko klausau - gyva muzika, t.y. gyvi instrumentai be jokios sintetikos. Daug irasu is rimtu kontoru kaip pvz chesky records.
Del priesbosio greicio nepagalvojau :biggrin: Bet manau kad jis tikrai nelietas. Sistema komplektavau ne su popieriniu placiajuosciu del to ir negaliu sakyt ar susigrotu jis su juo, priesbosiai mano RS Audio Pro MB165 naujesni, carboninis difuzorius., stipras ant priekio irgi ne is lietu :)
Gerai, susitiksim prie progos, paklausysim, aptarsim :cheers:
tiesiog imesim pas tave mano 15'',nes maniskis stipriakas w7 smarkiai per silnas,nepajudins :biggrin:
o RS tie is isvaizdos sumazinti W7 :biggrin:juokauju...
tai i ta kita puse :biggrin:
Seip manau jis gali groti tyliai, sakykim kokiu 80 dB lygiu, bet tam jam reikės maziausiai 0,5 Wato, o lengvam reikės tik 0,1 Wato ar mažiau, ir gaunasi, kad tuo metu stiprintuvui yra lengviau daugiau pusti, o jautrus tik pradeda judėti ir ten skambesis praktiskai priklauso nuo jo pakabos kietumo. Tik taip galėčiau paaiskinti, kodėl JL geriau kabina.
Kelias dienas dirbau ir niekaip negalėjau patikrinti, ką gi įdomaus mūsų liaudė parašė, o pas mus kaip visada, tą pati situacija - 99% offtopic's :mrgreen:
Beveik visi vienareikšmiškai teigia, kad popierius - geriausias. Sutinku, bet tik iš dalies. Bet nevienas nepasakė popieriaus (popierinių garsiakalbių) minusus. Kodėl tada garsiakalbiams naudojamos ir kitos medžiagos, bei technologijos!? Popierius kol kas dar yra daug pigesnis, negu kitos armuojančios medžiagos. Visdėl to iškraipimai - tai popieriaus didžiausia problema. Taip, šiais laikais difuzorius (popierinis) yra ivairiais būdais stiprinamas (technologijos, medžiagos, klijai, dervos ir t.t). Bet paskui, gamintuojas supranta, kad technologiškai garsiakalbį pagaminti iš kompozitų, tokių pat charakteristikų yra daug paprasčiau. Visdėl to garsiakalbio medžiaga (iš kurios jis bus pagamintas) jau turi savo skambėsio likimą. :boohoo:
gamintojai tiesiog prisitaiko prie to ko reikia masems. dabar daugumai reikia daug, vieniem svarbu kaip kitiem - ne, bet svarbiausia daug. mazumai pirmoj vietoj kaip, o poto kiek, todel tas popierius ir sudaro mazuma
cia gi margas pasaulis kiekvienam savo, o popierius buvo ir bus.
Manau reikia kokia nauja diskusija uzkurti:) panašia dinčų tema. Poperinis, lengvas ir jautrus subas :supz: :)
turi minusu daug popierius,iskraipymai,deformuojasi difuzorius,ypac zemiems dazniams,bet paklausai poperiniu,ir nenori ziuret ir armuotus,celiuliozinius aliuminius ir tt...Citata:
AutoBoomsas link=topic=8817.msg91679#msg91679 date=1224676486 rašė čia:
lygi daznumine ne visada miela ausiai :biggrin:cia ne vien mano nuomone...
jei ausis jau nesveikai islavinta,ir GIRDI tuos suolius daznumineje,tada taip...reikia KAZKA daryt.o TAI kainuos brangiai
kodel nebegamina poperiniu subwooferiu?o tuo labiau i masinas?labai aiskus atsakymas,tada zmones klause muzika,rocka,jazza,clasika ir tt,o db dance trance progresivve ir hipp hopp,neapsiaisi be DVIRACIO KAMEROS SUBUOSE :biggrin:
slegis valdo...
Pritariu del muzikos,Citata:
tolka link=topic=8817.msg91705#msg91705 date=1224690198 rašė čia:
tik nereikia sakyt kad rokui ir ypac klasikai popierinis subas pats tas. Kur ir kas ta ivede kaip taisykle nesuprantu, ko jus pasineset ant to popieriaus. Kiek skaitau foruma tai kalbos apie popieriu, jautruma ir difuzoriaus svori. Toks jausmas kad daugiau viskas nesvarbu ir tik šitas itakuoja "TEISINGAM" grojimui.. Tiek yra garsiakalbiu kurie nuostabiai groja ir be popieriaus ir apgroja dauguma "legendiniu" popieriniu, kaip pavyzdys tie patys seas'ai, peerless is nepigiu Kolonėlių(nesakysiu kuriu kad vel neapkaltintu vel kad reklamuoju kažką :biggrin: ) viduriukai ir wooferiai - super groja polipropilenas(beje w7 irgi is tos medžiagos :biggrin: ), jokiu priekaistu., revelatoriai po ju negroja taip kaip norėtūsi :) Yra ir aliumininiu labai gerai skambanciu ir daug kitu. Tai kad tie kledesiai apie popieriniu (arba naturialiai dziovinto popieriaus is tibeto kalnu, kuri dziovino tik po pietu :biggrin: ) kaip etalona pastoviai klaidina žmonės, nesamones.
vieniems patinka popierius...kitiems ne,negali gincytis del zmoniu skonio ar klausos ar klausomos muzikos...Citata:
Truemayhem link=topic=8817.msg91710#msg91710 date=1224694266 rašė čia:
bet yra buve kai lb nepigus seas viduriukai grojo ne taip graziai kaip daug daug pigesni,net ne hi end ar hi fi serijos popieriniai...
buna isimciu...
beja,kokius namie pats klausai,ar tik ne placiajuoscius popierinius? :biggrin:
dar alnico magnetu nepaminejom,kurie jau praeitis...
Bet gerai jus čia pavarote, aš žaviosi :mrgreen: Jus dar apie savo dienos įvykius papasakokite, tema buvo visai kitokia. :whistle: