Norejau paklausti del DSP

Sveiki

kaip pastebejau kad dalis forumo dalyviu yra kategoriskai pries DSP, kadangi jie gadina tikra garsa, o dalis uz , nes jis , kaip suprantu padeda dirbtinai suformuoti garsa ir scena. Cia bent jau as taip supratau kodel vieni pries o kiti uz DSP.

tad man iskilo toks klausimas. Ka realiai tas DSP daro. Nes pvz pas mane prie 9375 clarionio yra |DSP 7300, kolkas jie neideti i masina, bet kai buvau pajunges tai radau kad ten pagrinde yra tik ekvalaizeris ir jai neklystu filtas, na ir tie keli uzprogramuoti efektai, gal ka ir praleidau, nes dar nesigilinau. Kiek zinau Alpine firmos DSP kuire kaikurie turi kazkoki garso uzlaikyma, ekvalaizerius, ir filtrus. Alpine irgi pas drauga ziurinejau DSP bet visko suprast nejo.

Tai noreciau kad kas pasakytu pagrindien DSP funkcija, ka jis daro, ka jis gali padaryt, kuom jis gali padet garso ir scenos reguliavime apart ekvalaizerio ir filtro ir kuom jis taip kaikuriem forumo dalyviam gadina garsa?

Aciu

Sorry jai parasiau ne i ta forumo skyreli

Amigos

Biski papildysiu

Kiek suprantu isvertus tai DSP = Digital Sound Procesor
Mano, kaip visiskai zalio, manymu tai cia skaitmeninis garso apdorojimas, bet labai idomu kaip jis realiai yra daromas. gal kas turit minciu arba galit tiksliai paaiskint.

Aciu

Amigos

Na DSP bent jau tas modelis jeigu neklystu neturi kanamu laiko korekcijos todėl scena jie formuoja tik dėl efektų, kurie tikrai nepagerina garsą. Bet chebrai parodyti isisodinus į mašina galima. Bet jeigu tu nori klausyti tai geriau nedėk, nebent ju jame esančiu ekvalaizerių pakoreguosi dažnumine charekteristiką.
Mirka.

Sveiki

Na ne del to manau DSP yra statomi kad parodyt draugam kaip galima tuos kelis efektus pakeisti ir garsa padaryt kaip is "unitazo" kai per daug aido gaunasi. Kartais gal ir nieko, bet ne daugiau nei pora dainu. As apskritai norejau suzinoti kas jis per padaras tas DSP placiau. Kad sitas clarionas neturi laiko korekcijos tai zinau. Siaip as galvojau ji naudot tik tam kad jis praplecia reguliavimo ribas, kiek maciau ten platesnis ekvalaizeris ir dar kazkokiu biesu radau, tik nesupratau ka jie daro.

Tai jai kas galit pasakyt ka nors butu labai idomu isgirsti, apskritai apie betkokios firmos DSP nevien tik apie si clariona.

Aciu

Labas,nenoriu pasakyt kad viską išmanau apie DSP,jo blogą įtaką garsui ir tt , bet patikėk nevisi profai užrištom akim pasakys kuri sistema groja su DSP kuri be 8) :lol: , Pats naudojau ir naudosiu kol mano instaliacija napasieks visiško minimalizmo lygio(koks (Denonas, Sinfoni,ir 3 juostų Genesis akustika tada DSP gal ir gadins garsą ) o tai įtariu bus dar negreit,nes kol kas visiškai patenkintas kaip mano turimas DSP gadina garsą ir padeda naudojant aktyvinį stiprinimą,bei daro įtaką scenos formavimui ir t.t. Neslėpsiu kad didelę įtaką mano supratimui apie Car Audio padarė rusiški žurnalai: ir ką turim PAŽIŪRĖKIT :shock: I Euro finalo automobilių aprašymus,turbūt 80% auto su DSP ,kaip žinia ten susirenka PATYS GERIAUSI, nemanau kad jie nesugebėtų parodyt gerų rezultatų be DSP :roll:

Manau kad naudot ar ne DSP kiekvieno asmeninis reikals (gana dažnai ir piniginis) ne kikvienas atsegs dar tiek ar mažiau pinigų kiek sumokėjo už CD grotuvą :!:

O šiaip tai Car Audio negali būt vieningos nuomonės: jei vieni už DSP tai kiti preiš,jei vieni už kupolinius viduriukus tai kiti prieš,jei vieni už aktyvinius krosoverius tai kiti prieš,jei vienam reik 2x38 subų tai kitam užtenka 20cm bosiuko,jei kam gerai MP3 tai yra ir priešininkų IR VISDĖLTO VISOS ŠIOS PRIEŠINGYBĖS TURI VIENĄ PAVADINIMĄ "CAR AUDIO" ir taip pat turi teisę į gyvavimą ir naudoja jas kam kaip patogu .


P.S. Ponai Didmenininkai gal surengiam "galvų "su DSP testą??? :?: ,rankose turiu du pilnos komplektacijos komplektus,manau ir JŪS turėsit kuo prisidėt.

Dėl DSP tai pavadinimas pasako viską - Digital Sound Processor. Reiškia signalas yra apdorojamas skaitmeniniu būdu. Jei neklystu, tai reškia keletą papildomų A/D D/A konverterių tuose DSP, į kuriuos patenka analoginis signalas. O toliau situacija kaip ir su visa skaitmena - ji privelia visokių savų niuansų. Kai kam (ir kai kuriai muzikai) tai patinka, kai kam - peilis.

Todėl daugelis tyros ir grynos muzikos mylėtojų stengiasi DSP atsisakyti. Čia panašiai kaip lempinės technikos ir plokštelių mylėtojai namų sistemose. Aš net neabejoju, jei jie galėtų įkišt patefoną į mašiną - jie taip ir padarytų :-). Aš irgi priklausau panašiai grupei, bet... esu truputį perfekcionistas ir jei automobilyje viskas gerai, bet nėra scenos, instrumentai krūvoj, subas muša iš galo, žodžiu gryna betvarkė - toleruoju DSP įsikišimą jei nėra kitokių priemonių. O jos dažnai būna neišsemtos. Logika paprasta, kuo mažiau grandžių yra signalo kelyje - tuo mažesnė iškraipymų tikimybė.

O dėl galvų su DSP testu - labai cool mintis. Distributoriai, būkit geri, praneškit jei tokį testą sugalvosit. Labai norėčiau dalyvaut ir paklausyt. Please :-).

Kas dėl daugybės ANALOG/DIGITAL konverterių tai yra DSP modelių kur naudojant grotuvo Digital OUT (signalas nuimamas tiesiai nuo cd skaitymo mechnizmo ir patenka DAR SKAITMENINIS į DSP DIGITAL IN) jis tik vienas ,tame ir konstrukcijos privalumas : vienetukus ir nuliukus permeti iš galvos į DSP (kur nors arčiau stiprintuvų) ir vietoj 3 ilgų lineikų naudoji kiek įmanoma trumpesnes (mano atveju ilgiausia "bosinė" apie 45 cm :!: pirkau nepiges ir net nenoriu pagalvot kiek kainuotų jei reiktų nupirkt tokias kad galėčiau sujungt CD X3 su stiprintuvais)

aš irgi pritarčiau minčiai, kad ne kiekvienas atskirtu, kur gera sistema su DSP, o kur ne. aš pats turiu DSP ir esu juom patenkintas, yra laiko korekcija, galima scena tampyti, aktyvus filtrai ir dar visokiausiu reguliavimu. daug kas sako, kad DSP gadina sistemas, išeina kaip negyvas garsas ir pan., bet kartais DSP tikrai galima gerai panaudoti ir tuom mėgautis. kiek žminių tiek ir nuomonių.

Aciu uz Jusu issakytus pamastymus.
As kaip supratau kad DSP yra skonio reikalas patinka/nepatinka , bet DSP pagalba galima dirbtinai statyt scena, kas kitu atveju gali kainuot zymiai daugiau nei DSP.
Bet is technines puses paziurejus as suprantu kad jis nera blogai. Nes pvz. jungiant DSP per skaitmenine jungti prie galvos arba/ir jungiant ceindzeri prie DSP per skaitmenine jungti gaunasi tas pats kas veiktu galvos procas tik kitoj vietoj. Signalas nueina is nuskaitymo irenginio ne i galvos proca o i DSP proca. Argi tai kad naudojamas ne galvos procas o DSP yra labai blogai, suprantu jai DSP butu jungiamas prie linijiniu galvos isejimu, tada jau gautusi kad garsas praeis galvos proca, poto DSP ir tada jau nesuprasi kas gausis isejime.

Ir idomu tada koks skiriasi galvos ir DSP procai? Jie gi tas pacias funkcijas turi atlikti, tik vienas turi platesnes galimybes o kitas siauresnes.

Aciu uz Jusu pasvarstymus

Amigos

As uz DSP tai tik del laiko korekcijos ir tai jeigu tikrai neimanoma surasti kitokiu iseiciu scenai pagerinti , bet jei kalbant apie sistema sau tai sukciau galva ir daryciau viska kad tik apsieiti be DSP

Matai "išoriniai" DSP dažniausia būna surinkti iš aukštesnės klasės elementų ir orentuoti i specifinį pirkėją o vidiniai kompromisas tarp kainos,kokybės ir papildomų grotuvo funkcijų klientui pritraukti :wink:
Beto neretai Papildomi DSP turi didesnę bitų (24 bit)diskretizaciją
Dar vienas neabejotinas DSP privalumas(tiems kam jie patinka) yra operatyvus parametrų keitimas,naudojant fiksuotas atmintis. panaši situacija pvz. į tokią: nusiperki kokį sportinį Car ir kokias dvi savaites lakstai su vėjeliu o po to atsiranda įspudis kad taip "nebetraukia" kaip iš pradžių tas pats ir su aparatūra jei net bus suinstaliuota ir gros tai dienai tvarkyngai ką darysi kai nustos tas grojimas tenkinti? Predėsi kaitaliot pasyvinius krosoverius (geros kokybės pasyvai kartais prilygsta ir DSP kainai) ar lengviau bus pažaist su DSP nustatymais??? :?: esu girdėjęs kaip magiškai keičiasi grojimo charakteris keičiant Filtrų eilę ir krosoverių sureguliavimo dažnį (ir tam nereikės lakstyt aplink automobilį ir į jo bagažinę ,o darysi tai sėdėdamas vairuotojo vietoj kam ir skirtas DSP)

. Logika paprasta, kuo mažiau grandžių yra signalo kelyje - tuo mažesnė iškraipymų tikimybė.


Gal paaiškinsi man tada KODĖL garsūs Hi END aparatūros gamintojai visus garso trakto blokus daro atskirus :?: :roll: jiem ten vienas tarpblokinis kabelis kainuoja tie kad :shock: o naudojant ne vieną :shock: :shock: :shock: :lol:

Citata:

---

"Gincė" rašė čia:

.
Gal paaiškinsi man tada KODĖL garsūs Hi END aparatūros gamintojai visus garso trakto blokus daro atskirus :?: :roll: jiem ten vienas tarpblokinis kabelis kainuoja tie kad :shock: o naudojant ne vieną :shock: :shock: :shock: :lol:

---

kuriuos butent blokus turi omeny?

PVZ atskiras pradinis stiprintuvas,atskiras Fazės reguliavimas, atskiras galinis stiprintuvas ir pagaliau ATSKIRAS maitinimo blokas

Kad nugreztu kuo daugiau bapkiu uz kabelius :lol: :lol: :lol:

Gal ir taip :wink: :lol: ,bet manau kad taip daroma norint padaryt ta bloką maksimaliai naudingą garsui (parenkant to bloko funkcijom atikti pačius geriausius elementus),kad jis atliktų TIK jam skirtą funkciją ir taip blokas iš bloko: vienas atkuria kitas koreguoja trečias stiprina ir panašiai :roll: Kad galiniai tranzai nekaitintų (ir neperkaitintų)kitų stiprinimo laipsnių ir panašiai

P.s. tik radistų mum čia ir trūksta :lol: :lol: :lol: :lol:

Aparaturos atskiriama y skirtingus blokus dar ir del to, kad eitu derint kuo ywairesnes ju kombinacijas, elementaru.
Poto dar manau atskiriama ir tam, kad kiekwienas blokas netrugdytu kitam sawo y etery skleidziamais triuksmais (ypac maitinimo blokas).
Dar sakyciau padideja ir derinimo galimybes keitaliojant laidus. HI-END'e wiskas daro ytaka (bent jau man taip atrodo) tad laidai papildoma priemone suptilybem.

Dėl ko Hi-End gamintojai viską daro atskirai manau pakankamai aišku. Pirmas dalykas dėl gabaritų. Jei norėtum viską sukišti į vieną dėžę, įsivaizduoji kokio dydžio dėžė gautųsi! :shock: Kokybiški elementai paprastai nepasižymi ypatingu kompaktiškumu :-)
Antras dalykas kodėl maitinimas beveik visur yra atskirtas. Taip yra dėl to, kad per maitinimą signalas neina ir maitinimo grandys, esančios arti signalo perdavimo grandžių pastarosiose sukelia visokius trukdžius (parazitinės srovės, induktyvumai ir pan. dalykai). Todėl tikroj Hi-End aparatūroj visuomet maitinimo grandys yra atskirtos.

Tiesą sakant aš nemanau, atskiri blokai daromi vien tam, kad galima kažką būtų paderinti laidais :-). Laidas taip pat yra tarpinė grandis ir koks geras jis bebūtų, jis vis tiek kažkiek pakeičia tą grynąjį signalą. Todėl kuo trumpesni laidai ir kuo jų mažiau - tuo geriau (mano nuomone).

O car audio, kaip aš jau minėjau, gabaritinių matmenų klausimas yra ypač aktualus.

Citata:

---

"Bad Boy" rašė čia:

Tiesą sakant aš nemanau, atskiri blokai daromi vien tam, kad galima kažką būtų paderinti laidais :-).

.

---

Na as ir nesakiau, kad atskiri blokai daromi wien tam. Tai tiesiog papildomas pliusiukas prie kitu priezasciu (gal kam ir minusas)

:lol: tai kaip tada instaliacijoj is daugybes bloku sutrumpint signalo kelio ilgi :roll: :?: Bad boy :?: kad neatsirastu papildomu iskraipymu :?: :?: :?: :?: :lol: :lol: :lol:


P.S. Visa laika kalbejau turedamas galvoj car audio Hi-End gamintojus pvz.: "Simfoni"
8)

Citata:

---

"Gincė" rašė čia:

P.S. Visa laika kalbejau turėdamas galvoj car audio Hi-End gamintojus pvz.: "Simfoni"
8)

---

siaip rasosi "Sinfoni"...;)

O High-End'a car audio sferoj ne jie vieninteliai gamina... pvz. tas pats Alpine, visa F*1 serija, kitaip nei High End nepavadinsi - magas, akustika, stipriakas...pilnas komplektas...
Yra ir daugiau tikro High End, tokie kaip Brax, Luxman, Denon, Poweramper, seni Soundstream modeliai, seni Genesis modeliai, ir t.t. vardinti galima ilgai... tik ar pas mus juos kas perka? pvz. Sinfoni pigiausias stipras kainuoja beveik 500 Euru, o tai yra 2*45W RMS... o jau kiek normalesnis monoblokas (ne bosinis), 1*100W RMS - ~1100 Euru... pas mus zmones uz tiek visa automobili perka, o cia tik stipras vienam stereo kanalui, priekiui, pvz. kairei pusei...o reikia dar ir desinei, tai gaunasi dar 1100 Euru... reiskia stereo variantas 2200 Euru...o prie jo gerai butu dar pirminis stipras Sinfoni Premier One... dar apie 1000 Euru...
ir cia buvo tik stiprinimas... lieka magas, kolonkes, instaliacija, laidai...pagaliau pats automobilis...:)

malonu kartais pasvajoti... 8)

Citata:

---

"Gincė" rašė čia:

:lol: tai kaip tada instaliacijoj is daugybes bloku sutrumpint signalo kelio ilgi :roll: :?: Bad boy :?: kad neatsirastu papildomu iskraipymu :?: :?: :?: :?: :lol: :lol: :lol:

---

Tokia instaliacija technine prasme yra absoliučiai klaidinga. Kita kalba, kad ji yra naudinga marketingine prasme ;)

Beje, jei griztant prie High End savoku, pernai Sinsheim parodoje man paliko dideli ispudi vieno mazo italu gamintojo "HSS Fidelity" stende stovejes automobilis...senukas MB W124, universalo kebulu... tas gamintojas gamina tik kelis daiktus: 24 bitu digital/analog konverteri, maitinimo bloka jam, ir pirmini lempini stiprintuva... tokio silto ir naturalaus garso automobilyje nebuvau girdejes nei pries tai, nei po to... skamba kaip geriausi buitinio lempinio garso pavyzdziai... viskas salyginai zinoma...;)

:lol: Tada taip ir nesupratau apie kokio garso gadinimą eina kalba :?: :dauzau: jei apie "apararūros" kurios vertė + - 2000LT, tai kas labiau už širpatrėba gadina garsą aš nežinau :lol: kokie ten gali atsirast PAPILDOMI iškraipymai jei jų garsas jais ir paremtas :?: :oops: :lol:

SORRY dėl m vietoj n gal grojimas dėl to nepasikeitė :lol:
Grįžtant prie originalaus garso ir DSP temos pvz, jei iš kišenės išbyrės monetos tai tikrai iš garso nepasakysi kokio nominalo bet žinosi bent apytikriai kur jos nukrito :lol: tas pats su DSP nevisi pasakys ar akustinis instrumentas ATKURIAMAS pakankamai NATURALIAI bet 6 iš 10 8) tikrai nustatys kurioj scenos vietoj jis groja ,sufokusuotas ir tt :lol: ir apskritai ta scena yra ar ne :oops: :lol: Taigi kai pradės stipriai kamuoti "naturalumo" klausimas verta DSP ir atsisakyt o jei dar neatskiri ekementarių akustinių garsų joks papildomas įrenginys nuotaikos negadins :lol: nebent tik jį įjungus atkūrimo kokybė kris :lol: :lol: :lol:

Citata:

---

"Gincė" rašė čia:

Grįžtant prie originalaus garso ir DSP temos pvz, jei iš kišenės išbyrės monetos tai tikrai iš garso nepasakysi kokio nominalo bet žinosi bent apytikriai kur jos nukrito :lol:

---

Skaičiai: CDA-9813 kainuoja naujas ~1900 LT . Ji praktiškai tą patį PXA-600 viduje. Plius tai yra gana neblogos kokybės aparatas. Jo valdymas yra daug lengvesnis, o galimybių duoda daugiau. O CDA-7944 PXA-600 tik sugadina, tas aparatas vertas daugiau ;)

Šioje temoja net neminėjau PXA 600 (niekam nesiūliau jo pirkt) ir jokių kainų dandžiau išdėstyt savo nuomonę, ko žmogus ir klausė, nes jau kelis metus naudoju DSP savo automobilyje , o Jūs iškart puolat su savo 9813 ir tt turbut prekyba ne kaip sekasi kad toks GARSUS "brendas" nesusiranda sau pirkėjų :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ir jau kelintą kartą reik lipt kitam ant galvos kad prastūmt savo produktą :oops: :twisted: :twisted: :twisted: reklamuokitės ir toliau :lol: :lol:

Citata:

---

"Gincė" rašė čia:

Šioje temoja net neminėjau PXA 600

---

tai kad tau kiek pamenu tik DSP ir galvoj :P

Ir jau seniai :lol: :lol: :lol:

Kadangi jus abudu gerai pazystat Alpine tai siulau pas mane apsilankyti kada turesit progos ir as duosiu paklausyti grotuva ir po to grotuva su DSP ir paziuresiu ka jus pasirinksit. Ar scena ar garsas.
Mirka.

Citata:

---

"muzotonas" rašė čia:

Kadangi jus abudu gerai pazystat Alpine tai siūlau pas mane apsilankyti kada turesit progos ir as duosiu paklausyti grotuva ir po to grotuva su DSP ir paziuresiu ka jus pasirinksit. Ar scena ar garsas.

---

Bea abejo garsas ;) Šiandien trumpai Vilniujer būsiu.

Be abejo garsas su gera scena :lol: , Vilniuj būsiu gal tik mėnesio pabaigoje (važiuosiu pasiimt instaliacijos "grožybių", tik nežinau kada jas parvež) , būtu idomu kokiais grotuvais ruošies nustebint ar tas pats grotuvas tik atjungus DSP. Dar pasikartosiu kad mane labiau kamuoja scenos klausimas, kitaip turbūt ir nebučiau toks užsispyręs (dėl DSP naudojimo) :wink:

Tai kai eini į koki nors koncertą ar dar kur tikras garsas visada sedi geruose vietose?
Mirka.

Dėl koncerto tai tu teisus ,nevisada atsisėsi kur nori ar geriausiose vietose o savo auto klausydamas muzikos negaliu pakęst kai solistas "sėdi ant spidomatro" aisku jei to nenumatė garso rezierius darant įrašą. Šiaip sceną nusistatau iš "EMMA" ir dar kelių CD tarp jų ir su koncertiniu įrašu ir mėgaujuosi tuo ką atgroja mano vargana sistemėlė :ploju: nes kiek suprantu iki tikro garso jai dar TOLI :cry:

Gince,

Pavardyk please keleta dėmesio vertu procesorių ir apytikrias jų kainas :)

Alpine PXA H 900
Pioneer DEQ-P9
Alpine PXA H 700
Kainų nerašysiu :wink:
Dar yra ALTO MOBILE DRIVE 30
Phoenix Gold DEQ COMP
Sinfoni (fazių reguliatorius)
ir t.t.
Modelių išdėstymas atsitiktinis ,išskyrus PXA H 900, tas visiem duos į kaulus....

Citata:

---

"Gincė" rašė čia:

Modelių išdėstymas atsitiktinis ,išskyrus PXA H 900, tas visiem duos į kaulus....

---

Kaina irgi ;)

kad dabar daugelis aukstesnes klases grotuvu modeliu savyje turi daugiau ar maziau isplestus DSP.

Tuo geriau. Nereiks pirkt ir jungt išorinio... Apie vidinius ir išorinius mano nuomonė nepasikeitė...
Tiesa jau yra DSP ir stiprintuvuose Kenwood,Alpine ir t.t.

Citata:

---

"Egyda" rašė čia:

kad dabar daugelis aukstesnes klases grotuvu modeliu savyje turi daugiau ar mažiau isplestus DSP.

---

Už tai ir grojimas patapo sintetinis... ir sunku ką nors iškastruoti...

bet juk dar yra Nakamichi, jie dar nepropaguoja DSP.

bet pradejo propaguoti MP3 :D