Sveiki Mieliej,
štai ir dar vieni metai nueina nueina istorijon. Taigi pamojuokime jiems :D
Visiems linkiu ramaus Kūčių vakaro, linksmų šv. Kalėdų ir Metų Naujų!
Ir žinoma linkiu gero garso :boo:
Printable View
Sveiki Mieliej,
štai ir dar vieni metai nueina nueina istorijon. Taigi pamojuokime jiems :D
Visiems linkiu ramaus Kūčių vakaro, linksmų šv. Kalėdų ir Metų Naujų!
Ir žinoma linkiu gero garso :boo:
su persyvalgymo diena visus :ku):beer:
Kaip prisėdimas taip Mezym Forte. :)
Teisingo balanso, tiesaus faderio, dvasinės ir kitos sveikatos ir šiaip pusiausvyros šventiniu laikotarpiu. :):)
Su praėjusiom ir artėjančiais Naujaisiai :) dešimt metų ,o temos vis dar tos pačios ir vis dar kažkam aktualios :)
Palinkėjimus pabaigsiu savo labiausiai pamėgtu posakiu : viskas turi būti "gamykliškai" :D
Gero garso visiems ;)
Liūdina ne tai, kad 10 metų tos pačio temos, o tai, kad per dešimt metų nebuvo pakilta aukščiau. Šiame forume yra profi lygio pardavėjų, bandytojų, montuotojų, tiunintojų ir panašių. Tačiau bendras lygmuo negali perlipti kažkokios tai nematomos kartelės. Veiksmas susiveda į tai, kad kažkas gavęs/nusipirkęs brangų daiktą, tuom kart pasipuikuoja, kitas pabando apdergti ir paaiškina kad tas daiktas š.... yra dar geresnis ir jis tą geresnį turi, bandė.Citata:
Gincė rašė čia:
Taigi bėda tame, kad 10 klasės mokinio žinios yra bandomos pateikti kaip absoliuti tiesa ir ši tiesa autoriaus ir jam prijaučiančių yra ginama visomis pajėgomis. Vyrauja tikėjimas, kad brangiai pirktas įrenginys yra panacėja. Kartais praslįsta tokiių nesamonių, kaip ebay išplatinta Hiraga dievinimas ir tt. Susidaro įspūdis, kad visi Lietuvos „specai“ yra tik kopijuotojai ir įtikinys viskuo kas jiems pakišama. O kur sava kūryba? Kur savi sprendimai sava schemotechnika?
Taigi papildyčiau savo linkėjimą - padarykite 2014 taisiais nors vieną automobilį, į kurį įlipęs nebenorėčiau išlipti ;) Tokį automobilį būtų galima skelbti metų automobiliu ir laikyti etalonu tol, kol neatsiras geresnis ;)
Su šventėm visus!
Kad ir dar 10 metų beliktų tos pačios temos, tačiau jos manyčiau, yra nepakeičiamas žinių šaltinis. Jau antri metai stebiu šį forumą iš šono, skaitau, semiu žinias kibirais. Dėka kelių šio forumo dalyvių, užsikrėčiau "geragarslige", to pasekoje bandau lipdytis vis kažką geresnio ir geresnio, bandau susidėlioti dalis pagal savo poreikius (ko anksčiau tikrai nebūčiau sugebėjęs). Tos pačios replikos ir ginčai, vyraujantys šiame forume, leidžia pasverti kiekvieno asmens nuomones apie gerą garsą, to pasekoje susikuri savąją. Nekalbėsiu už visus, kalbėsiu už save, bet nesvarbu ar naujokas ar "senas ryklys", šis forumas yra nepakeičiama žinių knyga ir špera viename. Kitiem metam visiem tepalinkėčiau tapt aktyvesniems, daugiau sveikų ginčų bei naujų, įdomių instaliacijų. Su šventėm! :))
Na ką, senus nubaigėme, dabar bandysime įveikti 2014 :)
Ale nemažai gimtadienių šiandien, net pats susižavėjau :ku)
Norėdamas įlipti į kažkieno automobilį, turi perlipti per savo principus :) Linkiu ateinančiais perlipti per savo principus ir įlipti į bent keletą per paskutinius kelis metus padarytų automobilių :) pysCitata:
Artūras-M rašė čia:
Norėdamas įlipti į kažkieno automobilį, turi perlipti per savo principus :) Linkiu ateinančiais perlipti per savo principus ir įlipti į bent keletą per paskutinius kelis metus padarytų automobilių :) pys
------------------
Bet tai pas mane subas yra,o tau kiek zinau nepatinka kai jis yra... :)
Matai, čia ne tiek principai, kiek patirtis. Visa tai, ką dauguma atranda, aš atradau jau minimum prieš 10 metų, o visus techninius pagrindus dėtis pradėjau nuo ~1976, o apie ~1979 jau dariau gana daug įdomių dalykų.Citata:
mindosy rašė čia:
Pakometuosiu tavo parašą:
Alpine cda 7990 į rankas pateko 2001 metų gale, šviežiai testuota buvo komplekte su U-Dimension Forte serijos keturkanaliu, bei dvikanaliu. Pirminis testavimas stende su akustika gana įvairia. Taip, tada man buvo pakilimas. Vėliau su tuo grotuvu, U-Dimension, padaryta ne vienas gana neblogas projektukas... Galų gale jis kažkurį kaiką gyveno ir mano antikvare ;)
DLS/Genesis SA30, DLS/Genesis DA100 - per silpna į porą su „Alpine cda 7990“, grotuvo kokybei pasireikšti neleidžia žemas stiprintuvų lygis. Šie stiprintuvai geri, bet ne šiam grotuvui. Žinoma, jeigu naudoji pokanalį stiprinimą reikalavimai stiprintuvui krenta, tačiau yra kita medalio pusė.
Akustika - konkrečiai šios nežinau, tačiau čia taip pat ne ta akustika, su kuria norėčiau paklausyti. Man šio tipo akustika apskritai neįdomi. Kodėl? Tai galės suprasti tik tie, kurie kažkada buvo Lietuvos kino teatre Vilniuje (iki tol, kol pakeitė garso įrangą į moderniausią Dolby šlamštą) ar pvz Laisvės kino teatre Kaune taip pat su sena įranga. Iš viso šiuolaikinio šlamšto pasitikiu Scan Speak, Vifa, Focal kai kuriais modeliais ir visa kas su jais siejasi. Toliau dažniausiai tai tik akių dūmimas, lietuviškai kalbant kičas. Tokia rinka...
Taigi ... mano paskutinis įlipimas į Europos čempiono auto ~2008 metus su visais F1 navarotais baigėsi tuo, kad tik sugadinau žmogui nuotaiką, o ir sau. Tai nafik? Į mašiną pasiklausymui įlipti lengva, bet išlipti sunku - žmogus nuoširdžiai klausia „kaip?“.... šiaipsau...
Norėčiau matyti/klausyti su protu padarytus auto, vidutinio (įkandamo biudžeto) su lengvu nepririštu skambėjimu. Tai pasiekti galima, bet ne su šio tipo garsiakalbiais ir ne šio tipo stiprintuvais (?). Taip pat su pilnu kompiuterinio garso šaltiniu, pilna kompiuterizacija, naudojant savo gamybos filtrus, stiprintuvus, old school tipo akustiką.
O gražiai valinantis garsas manęs visiškai nedomina, per daug tokių mašinų esu pats pridaręs, kad man tai būtų įdomu. Galiu tik patarti ką daryti, norint gauti vieną ar kitą rezultatą. Bet patarimų jaunimui nereikia, jie viską patys žino ;)
man tik keista, kad žmogus kalbantis apie garsą, nenori patirti vis daugiau kažko, kalbant apie flux jie toliau stebina pasaulį, ir kičas tai ar ne, focal net nepriartėjo iki šito apart marketingo, buvau jų fanas ir didelis, scan speak kitas reikalas, bet ne viskas kas tobula namuose, sueina mašinoj. čia ne kažkieno gynimas ar gyrimas, tiesiog susipažinti reikia su tai kas nauja ir gera nauja
kažin ar dar kas gali nustebint pasaulį :) geras instalas - gal...ar vienas brendas priartėjo prie kito ir atvirkščiai - manau diskusija plati ir prie vienareikšmiškos išvados neprivedanti, ir nei buitinėje technikoje idealių yra nei automobilinėje - kiekvienam projektui konkretūs reikalavimai y garsiakalbių parametrus.Padarom klaidas - kaltinam garsiakalbių gamintoją ?Citata:
mindosy rašė čia:
http://www.youtube.com/watch?v=Pa_OGizuVhM - jei neklystu, čia kvietimo adresas .
tai cia mano buvus sistema pavasarį, bet tikrai ne per telefono filmavimą ją klausyt reikėjo. įdėta su tam tikru tikslu buvo. Šiuo metu sistema atostogauja iki kito pavasario
Visi stiprintuvai, garsiakalbiai ir visa kita jau senai atrasta. Fizikos dėsniai tie patys ir įpatingai tai liečia garsiakalbius. Stebuklo niekas jau neišras. Taip, kad nauji gamintojai tai nieko stebuklingo nesugalvos apart mažos kainos.
Mindaugai nejuokink. Esi marketingo specialistas, viskas ok, tačiau čia ne ta vieta, kur gali papasakoti apie stebuklingas garsiakalbių gamybos technologijas. Niekuo tu manęs (ar kito senai šioje srityje esančio) nenustebinsi, nes kaip tau nebūtų keista, aš labai įdėmiai seku viską, kas atsiranda rinkoje ir net tai, kas dar atsiras. Smarkiai tobulėja informacijos saugojimas, skaitmeninis apdorojimas, konvertavimas kodas/analogas ir atvirkščiai. Taip pat šiek tiek į priekį eina puslaidininkių tecnologijos, tai yra šiek tiek auga tranzistorių kokybė. Viskas, schemotechnikoje naujienų nėra ir negali būti, Žemės gyventojai kol kas atsiremia į tuos pačius fizikos dėsnius. Tai yra grandies stiprintuvas/akustinė sistema dalyje nieko naujo. Akustikoje apskritai bandoma atsisukti į Field Coil, pvz ;)
Nori įsitikinti savos sistemos beviltiškumu? Užsidėk kokių ~1940 metų įrašą (pvz kažką iš Gleno Milerio, ar to pačio Frenko Sinatros, Ella Fidzerald ar bet ką iš džiazo) ir pamatysi kad tavo sistema nesugeba atkurti bazinio garso diapazono, garsas bus sunkus, įkyrus ir varginantis, norėsis skubiai nusukti garsą. Realiai kils viena mintis - kokie apgailėtini buvo tų laikų įrašai. Tai ne įrašai apgailėtini, o greičiausiai tavo sistema nekokia. F1 tinka klausytis tokiems įrašams ;)
Uždėjus tą patį pas Artūrą S, vaizdelis bus geresnis, nors grotuvas pas jį toli gražu ne toks geras ;)
O bumbčikam klausyti bile kas tiks.... taigi kaip sakai
:beer:</pys>
Labai stipriai pritarsiu Mindosy, šiuo aspektu: "aš viską žinau". Stebint situaciją iš šono, labai stipriai atsiskleidžia vieno, ar kelių asmenų nuomonė, kuri pagal juos yra nenuginčijama ir jei kas nors ką nors pasako prieš, tai jau patampa liaudies priešu, neišmanėliu ir nedabrendėliu. Nuo kada žinios yra matuojamas laiko forma? Aš nesakau, kad ta nuomonė bloga, tikrai kai kurie dalykai yra nenuginčijama tiesa, bet ties tuo ir baigiasi sutarimai.. Faktas tas, kad pas daug ką tolerancijos lygis žemokas :) Neįsižeiskit niekas, tai tik mano šališkas pastebėjimas ;))
žinotum tiek kiek žino Artūras tai tą nešališkumą kitur matytum :) artūras vardan naujokų (tokių kaip tu) čia burna aušina, kad nenuklystum į lankas ir neliktum su višta rankoj vietoj erelio. mažiau pykčių, visi gi čia vardan gero garso, o kokiais metodais tai pasiekiama tai jau kiekvieno asmeninis reikalas.Citata:
Saulidze rašė čia:
Niekas ir nepyksta, aš visada dėkingas už tikslias pastabas ir sveiką kritiką, tikrai daug ką panaudoju praktikoj. Bet aš klabu ne apie žinių skirtumą, o apie nuomonės negerbimą. Jei reik konkretumo- tas pats pasyvo ir proco amžinas ginčas, kuris geriau gros.. Just saying :)
visos diskusijos paskutiniu metu daugiau verda ne dėl to kuri sistema geriau groja. manau visų šių diskusijų priežastis šiek tiek giliau.Citata:
Saulidze rašė čia:
Aš matau čia šunų, kurie tik loja, kad jų kaulas pats skaniausias ir nė nebando klausytis ką Artūras-M sako. Žaliajam jaunimui derėtų nulenkti galvas.
Saulidze- ką? per kurią vietą stebi situaciją? Artūras-M sako, kad žino, tai čia faktas, o ne loja, kad mano kaulas skaniausias ir neaišku kodėl. Čia ožio sindromas:Reikia pradėti skirti dalykus tokius kaip competition ir individual, o tada diskutuoti.Citata:
man dzin kas ką yra sukūręs, mano sistema zbest
Peace!
Kažkaip labai dažnai visiems užstringa, kad aš per daug žinau.... negi kam keista, kad žmogus nuo ~15 iki 51 metų viręs šiame katile šiek tie žino? Aš nepretenduoju į visažinius, bet tikrai yra vietų, kur šiek tiek nusimanau ;)Citata:
darializ rašė čia:
P.S. Negi man reiks gyvenimo aprašymą rašyti? ;)
artūrai, šiuo atveju kalbėjau ne vien apie žinias audio sritį, o daugiau apie marketinga ir jo subtilybes bei skleidžiamas propagandas.Citata:
Artūras-M rašė čia:
p.s. o gyvenimo aprašymas manau daugumai užrištų liežuvį diskutuojant su tavim. :D
Viliussim- stebiu iš šalies visas diskusijas kurios paskutiniu metu verda šiam forume :) Bet, kaip suprantu, pagal tavo teoriją, jei kas apart Artūro ką nors teigia, tai sako visiškas pievas? Išvis, ne apie tai aš pradėjau..
Vyrai tai kur jūs visi tokie su patirtim, kur visa jūsų išmintis ? Kur projektai? Kur temos kaip tas ar anas darosi, kur mokslas galiausiai ? Šitam forumui aš lenkiu galvą ir turiu labai daug dėl ko dėkoti, bet tikrai ne dėl paskutinių sakykim metų. Dėl visų senų temų, kuriu dalį ištrynė arba aptrynė. Labai daug čia laiko praleista ir labai daug sužinota, BET jau kiek laiko čia viskas stovi, aš ir dar kažkas imeta kokios išpjauto skylės foto, ar kokio grotuvo nuotrauką. Toliau viskas kas čia vyskta tai tik, kažkas kažką parašo, ateina "senbuvis" ir pasako čia šūdas... Reikia taip ir taip. Artūrai gerbiu tave, kaip šio forumo savininką, ir jo puoselėtoją, bet jis yra sustojas senai senai. Ne vienas užsienio forumas yra begalę kartų pranašesnis savo temomis, mokslu, testais, instaliacijomis ir kitaip. Jau kiek laiko eilinės temos tiesiog va tokios, kas yra šūdas ir kas yra gerai. Mindaugas viską teisingai parašė, eilini kartą buvo prikišta jo specialybė, kam to reikia ?
Kitas dalykas, čia kaip ir sakiau vienintelės temos yra, kas yra gerai ir kas šūdas.. Kur faktai? Kur teorijos? Pagrįskit kas yra ? Nes pasakot, kaš mes čia tiek ir tiek metų patirties turim o tu moli tylek krč... Žiauriausia yra tas, kad keli senoliai, kurių net normalaus neivieno instalo man rods čia forume nėra (nieks nesako, kad nieko jūs nepadarę, nešokit į akis čia dabar) šneka taip už visą pasaulį, kad "yra taip ir taip" nors visur kitur šneka beveik atvirkščiai.
Man tai kažkaip žiauru yra, kai čia yra galvos guldomos, kad yra taip ir anaip, nors jokių įrodymų ar pagrindimų nėra, konkrečių pavizdžių nėra. Nueini i, kad ir tapatį DIYMA, ten viskas moksliškai, su kreivėm, su bandymais, su testais, krūvom aparatūros, prabangūs instalais, paskaitai kaikurias temas/postus tai 10 kart reik perskaityt, kad įsigilint. O čia paprastą klausimą užduodi tai ir tai varto varto, verčia tave durneliu tipo po trupučiuką ir maždaug tai kaip tu nesupranti.
Dar smagu yra klausytis pakalikų kurie paskaitę dėdės žodi puola tvirtinti tapatį, arba diskusijoje nebeturint ką pasakyt laukia kol išgebės dėdė.
Niekas nesako, kad žmonės yra su patirtimi, daug žino, bet dėja forumas visiškai to neatspindi, o jei dėdė tiesiog pasakė tai man bent jau tikrai nėra pagrindo tuom tikėti.
Vilius vapšė čia įsikišai ne vietoje ir dar nukeverzojai nesamone. Ko pats neklausai Artūro ? Pažiūrėk į savo sistemą, gi šūdą klausai. Bėja aš kanadors sakiau kad mano sistema, ar bent kuri jos dalys yra zbest ar kažkas panašaus ?
Kaip pvz išvis žmogus nečiupinėjas sakykim, XES sistemos sakyti, kad čia yra šūdas ? Nu jūs man logiškai paaiškinkit. Jau tas baeris su "ilgesnis garso kelias" tapo tikru baeriu. Taip ok teoriškai aš suprantu, tai teisybė, o tai kur praktinė dalis jei tokie bandymai/lyginimai nebuvo daryti ? Iš kur tas teiginys, kad vienas ar kitas yra geresnis ? Pasyvas yra dievas, trumpesnis laiko kelias taip anaip. O ko jūs nešnekat, kad ir vienas ir kitas gali būti šudas parinkus neteisingą instaliaciją, ar akustiką, ar stiprintuvus ? Taigi ir vieną ir kitą galima padaryti šūdinai. Bet ne gi teorija vistiek yra viena, trumpesnis garso kelias... ane ? Daryk tu proca, betkokiu atveju bus šūdas, daryk pasyva bilekaip, bus ledas...
Kad ir su Mindaugo akustika? Kas per teiginiai neklausius, nečiupinėjus, nežinant ? Aš suprantu, kad pagal duomenis, ar ten dar kažką galima susidaryti preliminarius nusistatymus, bet tai teigti, kad tai yra šudas tai vapšė nesamonė.
Kaip ir su tais 1940m įrašais? O tai tik jais yra garso kokybė paremta ? Tai ant tos sistemos tada paleidžiam koki dubstepą ir žiurim kas daros... Irgi kažkaip nelogiška, nes negi hi-end sistema yra kuriama būtent tik tam muzikos stiliui ?
Itariu, kad pats laikas daryti kasmetinį plenarinį subėgimą prie 9-to forto ir įsitikinti ar pasyvas toks geras, ar procesorius toks blogas, t.y. pasimuoti pas ką ilg.... Nuo pajūrio jau būtu vienas pasyvas mūšiui :baseballbat:
Dėl manęs tai laisvai, nors aš niekada ir neteigiau, kad procesorius yra geriau už pasyva, ir visai nebijau, kad kažkuris pasyvas gros geriau nei mano procas, ir net manau, kad tikrai gali groti geriau. Tiesiog čia būtų bent kažkokia veikla pagyvinti forumo veiklą, bet Ruslanai kaip tu įsivaizduoji sistemų lyginimą tarp dalyvių ? Gi susimušim :D O dar ir kelių žmonių su savo sistemomis nebūtų dėl praeities priežaščių...
Ką duos toks " Pasimatavimas"? :) Ogi nieko, kas tikėjo savomis tiesomis - tikės ir toliau. Tiesiog reikia nustoti bandyt visus kažkuo įtikint, jau senai tuo įsitikinau. Gali atvest žmogu prie labai rimtos sistemos, bet tai nereiškia , kad ji jam geriau gros nei jo "kreiva", neišbaigta, grojanti gerai tik keletą CD :) Ir jis teisus, nes JAM, JO sistema geresnė.Citata:
Jazzas rašė čia:
Daugiau tolerancijos nesuprantantiems ar pradedantiems, mažiau peštynių dėl nieko ir gražių projektų - to palinkėsiu 2014 ;)
P.S. Trumpas Signalo kelias - pageidautinas, bet dar nieko negarantuojantis sprendimas.
Na kaip taisyklė visi kas aršiau reiškiasi forumuose, realiame susitikime nebūna tokie kategoriški, kai mato pašnekovo akis. Taip kad iki muštynių tikrai nedaeis. Aišku tas sistemų lyginimas bus subjektyvus, bet aš šitą klausimą iškeliau labiau kaip priežastį susibėgimui po ilgesnės pertaukos, o ne "pasimaravimui".
Donatai, su Gimtadieniu! :)
Nebus nei išminties, nes nėra kas ją skleidžia. Kas turi, tas užspaudęs kaip savo paslaptis. Kodėl? Viskas labai paparasta - jeigu einate link to, kad naudoti procesorius, reiškia jums gerbiamieje nereikalingos jokios žinios, jokia išmintis. Viskas marketingo valioje. Perki kas brangiausia, montuoji bet kaip, kad tik gražiai atrodytų ir sustumdai vairuotojo vietai optimalius laikus. Viskas, taškas. Vairuotojo vietoje skambėjimas patenkins bet kurį pradedantįjį, o keleivio vietoje bus neįmanoma klausyti, nors šiuolaikinaim mp3 klausytojui gali tikti, slėgio bus. Skyles pjauti visi moka, nelabai net matau prasmės kažką pasakoti.Citata:
Inproof rašė čia:
Realiai bus reikalinga tik „išmintis“ pardavėjų, kurie lengva ranka įsiūlys bet kokį š... už nemažus pinigus. Jums to reikia? Jei taip tai valio, prmyn ;)
O aš geriau šio forumo vietoje padarysiu kultūrizmo/papildų ir kito šlamšto forumą. Nors man byrės geresni pinigai iš Google Adsense ;)
Aš tikrai nesiruošiu ardytis ir susisteminęs, paruošęs medžiagą krauti viską ką galiu sukrauti. Ne dėl to, kad nesugebu, bet dėl to, kad realiai neturiu laiko. Aš savo dabartinės veiklos neapžioju. 4 metai vis bandau ant kojų atstatyti savo turimą antikvarą, bet ir tai nerandu laiko (tech. apžiūrą reikia stumti, o slenksčiai iš apačios atrodo nekaip ;) )
O pardavėjai visiškai nejudina savo subinių, jie geriau neršia su bevltiškomis nesamonėmis. Mindosy, myli savo Flux, paruošk straipsnį su pilna informacija, panaudotų techninių sprendimų išaiškinimu, pagrįstais pliusais minusais, iliustracijomis. Va tada ir padiskutuosim kas tai per diegas. Slabo?
Bet tai kokia idomi politika... Vėl eilinį kartą atvirkščiai nei pasaulis daro. Toks mastymas kaip, jei procas tai galima belekokia instalicija daryti tai irgi pagirtinas. Neesmė, kad galioja visiškai tie patys principai kaip ir pasyve. Ar tu proca dedi tik laiko korekcijom pasireguliuot? "patenkins bet kuri padedantįjį" Tu pyk, nepyk bet aš tavęs neturiu jokio pagrindo laikyti niekuom kitu kaip tuo pačiu, nes neturiu jokių įrodymų, kad esi vertesnis, ir nesvarbu man kiek tu laiko alpine produkcija stumdai :) Beto bet tai kiek daug yra pasaulyje pradedančių kurie deda procus ir baisia brangius automobilius ir baisiai brangias instaliacijas, bet vistiek klauso šūdą.. Ai va idedam šūdą už brangiai, kam čia ta SQ ir pasyvas. Gal varžybose paeis ane ?
Kas čia per marketingai ar pardavėjai ? Apie kuriuos čia šneki ? Net apie kokius didelius pinigus ? Kas čia ką pas ką pirko už brangiai ? Kokioje aš čia marketingo valioje ? Apie kokius čia pirkimus kas brangiausia, instaliacija kaip gražiau ir panašiai šneki ?
Tai tu išvis geras tada pats sau pardavėjas/marketingistas ikišai f1 už brangiai... Aš už xes mokejau kogero 10 kart mažiau ir ne iš jokio marketingisto. Beto daigtas irgi pagamintas 1991 metais. Koks dar marketingas ?
Inproof, nepyk, bet jeigu nesugebi nieko protingo pasakyti, tai norėčiau tokių kaip tu nematyti šiame forume. Naudos iš jūsų nulis, spamo daug.... Gal eik tu kur nors į autogido ar kokį kitą forumą?
P.S. Patobulėsi, matysi reikalą užsukti čia vėl, bus welcome back ;)
Tai nelabai logiškas siūlymas. Aš bandau šiame forume toliau semtis žinių, tu kaip ir esi tas žmogus kurio reiktu klausytis pagal įdėją, aukščiau prašiau, kad savo žiniomis pildytum šitą forumą, bet pas pasakei, kad tas žinias laikai užspaudęs. Ką pagal tave aš tūrėčiau protingo pasakyti? Per kelis metus susirikau informacijos tiek, kad galėčiau laisvai patarti vienam ar kitam pradinukui, pats to nelabai darai :) Spam'o ar dar kažko aš irgi neturiu intencijos rašyti. Tai gal tau pačiam reiktų būti draugiškesiam šitam forumui? Gi pats nori, kad jis klestėtų, bet pasakai, kad informacija nesidalisi...
Va patas geriausias palinkėjimas ir gili mintis. Pilnai sutinku su tolka. Kitaip sakant žmogus kol pats neįsitikins jis yra "tūpas" ir neverta nieko įrodinėti ir mokyti. Nors Inproof čia pat kviečia kad jį pamokytų:"Aš bandau šiame forume toliau semtis žinių, tu kaip ir esi tas žmogus kurio reiktu klausytis pagal įdėją, aukščiau prašiau, kad savo žiniomis pildytum šitą forumą, bet pasakei, kad tas žinias laikai užspaudęs. "Citata:
tolka rašė čia:
Bandėm aiškintis esminius dalykus, bet visi žino kas iš to gavosi, net visa tai persikėlė į šitą skyrių. Visiškai ne pagal temą. Grynas vaikų darželis.
Artūrai tik žiūrėk, kad tolkos žodžiai tau pačiam negaliotų. O dėl tų "tūpų" nepradedam čia šokt į tokį lygi... Juokingai atrodo.
Ką tu man bandei aiškint ? Prašom man į eterį postus kuriuose kanors tiksliai pagrįstai aiškinai apart vienos frazės "trumpesnis garso kelias"
Pilnai sutikai su tolka nors neigi jo paskutinį sakinį kurį aš visose diskusijose bandžiau iškelt į viršų.
"Trumpas Signalo kelias - pageidautinas, bet dar nieko negarantuojantis sprendimas"
Tai tiek žinių.
Su "tūpu" persūdžiau, labai atsiprašau jei ką nors užgavau. Dėl kitų problemų prašau skaityti tą temą kurioje visi daug prirašę ir rekomenduoju skaityti tol kol suprasi apie ką kalba. Jei vistiek nesuprasi, tada nebegaišk laiko ir tą temą paskaityk po koių 5m. Jei domiesiesi auto garsu po tokio laiko turėtum suprasti kas norėta pasakyti. Labai gaila, bet šiai dienai nesupranti to ir dar iškraipai pagal save mano pasakytas mintis.
Net ir gudri višta šikną įsidilgina, bet: garantuoja minimaliausias išlaidas, mažiausius spalvinimus bei mažiausiai įneša papildomų iškraipymų. O jų turime daug - harmonikos, faziniai iškraipymai, impulso frontų gadinimas, intermoduliaciniai... Maža to, visi iškraipymai yra priklausomi nuo dažnio. Esant ilgam signalo keliui (o ypač naudojant operacinius stiprintuvus) vienintelis problemos iškraipymų mažinimo būdas yra neigiamas grįžtamas ryšys (nieko naujo, 1937 metų patentas) ir jis tipiškai siekia daugiau kaip -60 dB. Jau apie 1980 buvo plačiai kalbama įvairiose auditorijose. Rusiškai kalbantiems vertėtų pasiskaityti N.Suchovo, P.Zuevo straipsnius. Angliškai skaitantys gali pasieškoti internete, informacijos daugiau nei pakankama. Siekiant kokybės geriausiai naudoti paprastas schemas, su minimaliu kaskadų skaičiumi ir kaip galima tiesiškesnius elementus.Citata:
tolka rašė čia:
Apskritai, pvz operacinis stiprintuvas netinkamas garso traktui, šio stiprintuvo paskirtis yra automatizavimo grandinės. Na bet sakykim protingai naudojant galima užsimerkti. Geras pavyzdys Quad 405, nors iš principo jis paprastutis.
Čia kažkur praslydo mintis, kad visas pasaulis daro taip, reiškia gerai. Nieko gero tai nereiškia - gamintojai visų pirma kelia technologiškumo, bei schemos pakartojamumo klausimą, dėl to plačiai naudojami operaciniai stiprintuvai, gilus neigiamas grįžtamas ryšys. Marketingui reikia daug parduoti, dėl to gaminami blizgantys automobiliniai garsiakalbiai su 3mm magnetiniais plyšiais, mažu jautrumu. Stprintuvai su kičiniu dizainu, didžiuojamasi dideliais ferito žiedais bei gausybe tranzistorių išėjime, daugybe operacnių fitruose. Kaip vaistas brukami procesoriai, kad būtų per 10 minučių galima pakoreguoti bet kokios sistemos problemas. Vskas paprasta. Hi-end yra tik marketingo išmislas, dažniausiai po visu tuo slypi kičas. Mėgėjai pasimauna ant šio viruso ir aklai kopijuoja brangius modelius.
Vėl go, rusiškai kertantiems čia gana aiškiai daug kas paaiškinta.
Gerai Artūrai aš pilnai sutinku, kad tai yra tiesų tiesos tiesa.
Na gerai turim grotuvo etaloną. F1
Kas yra stiprintuvo etalonas ? Čia suprantu, kad tūrėdamas žinių gali ir savadarbį pasigaminti.
Akustikos etalonas ? Čia jau su sava gamyba bus nelabai įmanomas dalykas.
Jei taip viskas yra paremta marketingo su kuo aš irgi pilnai sutinku, nors tas dalykas labiausiai išplito kai kitaicai viską pradėjo gamint.
Gi sakykim seni US gaminti stiprintuvai buvo stipriai "underrated" tai kaip ir gaunasi, kad marketingas buvo labiau į pirkėjo pusę.
Ir kitas dalykas ar visą tą tiesą imanoma realizuoti automobilyje ?
Nekastruotą CDA-7990 galime drąsiai laikyti garso signalo šaltinio etalonu automobilyje. Ir su naminiais grotuvais šis aparatas gali lygintis net ir aukštoje kainų kategorijoje.
Su stiprintuvais sudėtingiau, šiame forume tikrai minėta daug gerų vardų, tai ir senieji Audison VRX, U-Dimensio Forte, Rocford Fosgate, Hifonics, Denon, hibridiniai Power Amper, brangieji Pioneer (pvz GM-X922), Alpine MRV (išmetus filtrus) ir daugybė kitų. Tikrai gerų stiprintuvų begalė, net ir nejudinant ekskliuzyvų. Žinoma ir tie, kas buvo tiesiogiai surišta su F1.
Lygiai taip pat sudėtinga situacija su akustika, gal dar sudėtingiau. Agresyvaus klausymosi šalininkams vertėtų rištis su Scan Speak ir tai kas su šia kompanija susieta arba kas panašu. Jeigu subtiliau, tai žiūrm į tokius kas realiai naudoja alnico magnetus, popierių (banana paper), tekstilinius, polipropileno gofrus (popierinis gofras jau per silpna auto). Pvz tie patys Fostex, Sonido ir tt. Iš specializuotų automobilinių, tai vėl gi, tikrai girdėjau nemažai gerų automobilių su Focal (ir nereikia pačių brangiausių), MB Quart, Pioneer (PRS), Alpine SPX ir tikrai yra daugybė kitų, taip pat yra labai neblogų pasirinkimų iš noname. Pvz kažkur Omsonass forume buvo rašęs apie kinietiškus 4". Tokių yra daug. Aš pvz eilę metų pigiems sprendimams naudojau 12 cm rusiškus plačiajuosčius.
Stiprintuvai, akustika įneša labai daug spalvos, taigi čia jau prasideda skonių varijacijos. Automobilyje ypač svarbu, kad visa juosta sklistų iš vieno taško, tai yra paprastose sistemose, kur klausytojas nori subtilaus garso, rekomenduočiau naudoti plačiajuosčius garsiakalbius. Didžiausia nesamonė, kai naudojama trijuostė pvz midbosas durų apatiniame kampe, vidutiniai durų viršutiniame kampe, o aukštadažnis lango atramoje. Čia tik procesorius gali padėti ir tai įtvirtinus klausytojo galvą į spaustuvus ;)
Šiaip, nusileidus ant žemės F1 reikia gal vienam iš 1000, kiti nesupras už ką moka pinigus. Elementariai Alpine CDA daugiau nei užtenka (blin, nebūtinai Alpine, yra ir Sony, Pioneer ir kt. gerų). Svarbu visi kiti komponentai subalansuoti. Balansavimas turėtų būti toks, kad aukščiausios kokybės turi būti stiprintuvas, akustika su protu ir pagal galimybes. Signalo šaltinis, kaip lengviausiai keičiamas elementas gali būti prastesnis. Deja, stebiu priešingą tendenciją - įsigyjams F1 ir kokie nors abejotini stiprintuvai...
Realiai, imant kokį nors JBL stiprintuvą ir gerą akustiką, skirtumo tarp F1 ir bet kurio Alpine CDA serijos aptikti nepavyko.... Čia darėm eksperimentą ~2001 Audioprojektuose dar...
Viskas labai super, tokios diskusijos reikalingos, ( dabar dovanokit, klavai kazkas nutiko, LT dingo ) - lieka daug naudingos info visiems ateityje. Bet kazkodel kyla asociacijos su senais karate filmais, kur susitike atstovai aiskinasi kieno kovos stilius geresnis. :)
Ne ta sritis kolega. Čia viskas gali būti tik hobi lygyje. Didžioji masė žmonių aplamai nesidomi muzika kita maža dalis net neturi supratimo apie kokias čia kokybes žmonės svaigsta, o tų kurie ka-ką pabandę ir žino apie ką kalba eina yra geriausiu atveju kokie 5% iš kurių pasiturinčių ir galinčių sau leisti tokias išlaidas kokių reiktų iš viso gal kokie 2%. Taip kad tik hobi.Citata:
mindosy rašė čia:
Tau mindosy dabar taip atrodo. Pažiūrėsim kaip atrodys po 10-15m tos veiklos.:D
Artūrai pioneer GM-X922 yra vienas iš etaloninių stiprintuvų ? Nu su alpine MRV F900 ar F409 dar sutinku, bet tai visos tavo kalbos apie tranzus, operacinius ir panašiai nelabai galioja nei vienam.
Čia varei varei ant marketingo, bet pats sakai, kad groja ir MB Quart ir Alpine ir net ne patys brangiausi... Tai kaip suprast ?
Mindaugas labai teisingai pasakė, ką aš jau sakiau ankščiau. Paėmus 5 mašinas ir viską jose užmaskavus tikrai nemanau, kad paimtumėt ir pasakytumėt kur yra kas ir kur garso kelias ilgesnis ir kur ne.
Kažkaip iš tavo paskutinių viejų postu tikėjausi kažko įdomiau apie etalonus...
kad ne veikla čia man, aš jau daugiau vartotojas, profesionaliai savo rankomis aš lygio nepadarysiu, nes tiesiog nei laiko nei sąlygų neturiu, man tiesiog patinka kai sukeli sistemą iki tam tirko lygio ir tada gali išbandyti aukščiausio lygio "prietaisus", o apžvalgų ir testų jau yra sočiai, bet dėl tam tikrų priežasčių jų šiame forume nekelsiu nei aš nei kolegos
Artūrai nepasikeis niekas... ;)Citata:
Artūras S rašė čia:
Na kad šitą suprasti reikia pačiam montuoti ir giliau domėtis. Montuoti turiu mintyje dirbti šitą darbą, kad matyti kokios tendencijos vyksta.
Modelį galiu maišyti, bet pamenu kad lyg ir 922, teigiama jog A klasė (realiai karštas), gražus blizgantis korpusas reikalų turėta apie 1998 metus. Aš nesimeldžiu modeliams, nei firmoms. Imu konkretų įrenginį ir žiūriu ko jis vertas.Citata:
Inproof rašė čia:
Na taip tai galimai apie tą patį šnekam, bet kad jo kaina svyruoja nuo 100 iki 200lt. Teko kažkada turėt jo pirmtaką X902, tai nieko ten labai jau neišgirdau idomaus. Kainą atgroja. Va užsiminei apie power amperius tai ten įdomesni daigtai, bandžiau vieną įsigyt, bet buvo perbrangu. Kažkas panašaus į genesius viduje.
Power Amper nepalyginamas su Genesis. Power Amper stipriai geresni stiprintuvai, jei kalbame apie hibridinius.
Poweramper su lempa priekyje groja puikiai, paprasti neblogai, net patys pigiausi gana malonūs. Daugumai pilnai pakanka. Apie Genesis klausk info pas Artūrą S, jis kankinosi su šiuo prekiniu vardu, nors iš karto sakiau kad š.... bus ;)Citata:
Inproof rašė čia:
P.S. Spjauti nereikia nei į vieną seną prekinį ženklą, nes pas visus tarp viršutinių modelių pasitaiko perliukų. ~1997 buvau užklydęs vieno tuo metu garsiausių Kijevo meistrų ofisą, jis naudojo išimtinai Blaupunkt... pats esu naudojęs ne kartą Blaupunkt, Velocity biudžetinėse instaliacijose, rezultatas tikrai buvo geras....
o aš poweriais tiesa sakant nusivyliau tiek hibridais tiek xp. kai pasijunges buvau ant akustikos hibridą, jis pasirodė aštrokas. pajungus ant boso vaizdas buvo superinis. tu otarpu apie xp negaliu nieko patvirtintai teisingo pasakyti, nes jis buvo paimtas iš extreem ir velkniai žino kas buvo pridaryta. buvo bukas kaip tapke. aišku dėl hibridinio kogero instaliacija bei kiti elementai buvo netinkami.Citata:
Artūras S rašė čia:
Aš paskutiniu metu laabai užsirgau ant visokių ORION, Lanzar, A/D/S, RF, Ss, autotek, ir panašaus brendo, kuriuos gamino 1990-2000 laikotaropiu, bet juos siulo tik amerikancai, o iš jų siūstis brangoka. Manau butent ta technika tūrėtų grot deramai.
Kodel genesis jau taio blogai ? Gi rusai ant DLS pasinešę.
Iš genio eina išspausti geresnį garsą, bet reikia keisti mikroschemas į geresnes(ten sudetos lito vertės) ir reikia keisti signalinius kondensatorius. Dar didinau maitinimo kondų ir pereinamų nominalus, kas jautėsi dinamikoje. Velocity teko montuoti tai paliko neblogą įspūdį, tačiau tikrai nėra aukšto lygio. Tarp kitko Drago parduoda gerą stuprintuvą. Buvau jam sudėjęs į automobilį ir gal dar kas pamena iš čia esančių kaip jis tikrai gerai grojo : http://forumas.i-klubas.lt/showthrea...741#post156741 Čia į temą apie hibridinius. Naijas, jei turiu teisingą info kainuoja apie 2000eu.
Citata:
darializ rašė čia:
Gal su kitais sistemos komponentais reikėjo rimčiau padirbėti, kad tas Poweris atsiskleistų? :)
o kaip genesis kurie buvo pries four chanel. berots q240. sa, da.. manau puikūs stipritnuvai už dar geresnę kainą. nebūčiau toks kategoriškas su genesiais.Citata:
Artūras S rašė čia:
Teko SA turėti, bet objektyvių išvadų nėra.Tada pasirodė, kad nelabai kuo skiriasi, bet nebuvo lyginama toje pačioje sistemoje.
XP aštrokas, tas tiesa. Hibridas tikrai nėra aštrus. Nemažai reikalų turėjau ir su U-Dimension Forte ir su Poweramper hibridais. Man Powearamper tinka geriau, ir draivas ir detalumas. Ypač dvikanalis hibridas.Citata:
darializ rašė čia:
Biudžetinė akustika, ne ką blogiau nei dauguma dabar rinkoje esančių. O pvz Blaupunkt 4" komponentai savo laiku buvo tikrai atradimas. Neatsimenu serijų, vėliau atsirado SPX 4" žinoma kitų nereikėjo ;)Citata:
Artūras S rašė čia:
Apskritai reiktų šiame forume jau pabaigti dergimą ant rimtų senų brand'ų globaliai. Kol tai vyksta, spekuliantai trina rankomis įbrukdami daugumai absoliutų š... už didesnius pinigus. Kiekviename sename bran'de galima rasti labai gerų pozicijų, pats esu tuo ne kartą įsitikinęs.
šitas stiprintuvas truputi kastruotas groja labai gerai, Mirka ne vienose varžybose į kaulus su panašiais davęsCitata:
Artūras-M rašė čia:
kankinosi, nes nežinojo ką su jais daryti, Genesis pirmųjų kartų striprintuvai kaip ir Soundstreamai duoda į kaulus vienareikšmiškai daug kam, man keista, kad iš tokių superprofų kaip Jūs nuskambėjo Audison VRX vardas, nesvarbu kurios kartos (nekalbu apie VR seriją). VRX yra vienas labiausiai garsą spalvinančių stiprintuvų, kuriuos esu girdėjęs. Genesis turi problemų su žemais dažniais, jie plastmasiniai, bet su aukštais ir viduriais jei sugebi ir turi kiaušus parinkti filtrus ir šaltnio derinį, turėsi tai ko poweramperis nepadarys, nors tai iš tiesų įspūdingi stiprintuvai, kalbant apie XP seriją. Netgi vienas man iki šiol labiausiai patikusių stiprų ką esu girdėjęs yra senasis XP200 berods, kuris pas Ruslaną kiek pamenų nusėdęs dabarCitata:
Artūras-M rašė čia:
mindosy, viskas su Genesis buvo padaryta kas galima.Čia Artūro-M bejeriukai "pasikandžioti" matei, kad šypsenėlė pridėta . Aprašiau net ir smulkiau kas konkrečiai keista buvo. Viskas gavosi gana neblogai ir po to stiprintuvas iškeliavo į kitą miestą ir kitame automobilyje. Tai čia kalba eina apie mano stiprintuvą ir mano mašiną, o rimtesnis auto tai yra nuorodoje prie kėkvieno mano posto (http://arturass.wix.com/wwwarthur-s-page). Ten Genių prikišta pilna bagažinė. Nakamichi CD 700, Scan-speak Revelator, Fostex viduriai ir aukšti. Savos gamybos filtrai su baisinėm orinėm savos gamybos, ritėm. Atrodo yra nuotraukose. Šitam auto stiprai nebuvo perdaryti. Viskas originalas. O mano išvados tai "patiuninguotas" man asmeniškai grojo kokybiškiau, aiškiau ir gyviau. Tačiau hibridai kiek teko paturėti tikrai geriau grojo už genius.
Taip, bajeriukai, bet Poweramper, Alpine pradėjo groti po to, kai 2004 davė kruopų DLS Iridium, Geniam ir visiems kitiems ;) Nuo tada net Artūras S pradėjo montuoti AlpineCitata:
Artūras S rašė čia:
Negrojantys ir absoliučiai nieks netiuninta, ir biudžetas gana kuklus, galva CDA-7895
Grojantys geniai ir viskas tiuninta
Kažkodėl negrojantys komponentai buvo su didele persvara pripažinti geriausi PRO klasėje ;)
Toliau Tado B Audi, kuri taip pats su visais negrojančiais konpoentais ta pati CDA-7895, kuklus Poweramper 4x50W (2 kanalai priekiui, du subui) užmaitino priekyje negrojančią SPX trijuostę kur vidurys Hertz kupolas (to reikėjo konstrukcijai, kitaip neišėjo, Morel, DLS buvo per dideli ir realiai prastesni), su visiškai negrojančiu SWX 12" subu paprastoje uždaroje dėžėje. Tado B. iniciatyvos dėka ir Estijoje išjudino vandenis. O tai tik gana kuklios mašinėlės su gana neddeliu biudžetu. Jokio stiprintuvų, galvos tiuningo. Antru atveju filtrus gal tik kombinavau. Kažkaip po to pasipylė mašinos varžybose su Alpine ;)
Yra modeliai kurie duoda, yra kurie gauna. Gera sena firma, reikia žiūrėti konkretų modelį.Citata:
mindosy rašė čia:
Būtent kažkuris iš VRX man paliko labai neblogą įspūdį, auto e30 daryta Audiokomponentų apie 1998 metus. Gal vienintelį kartą girdėjau solidžiai grojančia „trojkę“, subas lyg ir fazikas. Kaip ir priklauso, išbubena tik nesudėtingas partijas, bet bendras vaizdas liko geras dėka priekinės akustikos ir stiprintuvo, lyg ir Vifa buvo...Citata:
mindosy rašė čia:
Beje, galva mano taip pat nemėgstama Nakamichi CD-45.
Audison damping faktorius ~100, akustikai tai gana geras varijantas, subui mažai. O va Audison Sedici su Focal Utopia, Mcintosh grotuvu komplekte man gero įspūdžio nepaliko. Nors auto daryta tikrai rimtos personos ir galima neabejoti, kad viskas turėjo būti ok. Taip kad visko būna, visko reikia, nes iš to gaunamos pamokos, kad negalima pasitikti vien tik brandu.
Šitą vietą dera analizuoti smulkiau.Citata:
Artūras-M rašė čia:
Galima pastebėti, kad šiai dienai yra senų vardų kurie rinką užpildę konkrečiu šūdu. Gi senas, su dideliu įdirbiu gamintojas, dažnai būna ,sau leidžia daryti prastesnį produktą nei konkurentai, nes žino, kad kokybės trūkumą kompensuos etiketė. Čia nebūtinai apie audioaparatūrą. O naujokas kitą syk plėšo maikes, stengiasi, ir rezultate duoda aukščiau - tik va kokio JBL šešėlyje nelabai pasispardysi.
Vienok, nuomonę bet kada galima vadinti dergimu ar šmeižtu, čia jau nusistatymo reikalas. Dabar apie spekuliantus: platus apibrėžimas. MAXIMA irgi ne gamintojas, tai piktybiškai vertinant, tiek ji tiek bet kuris besiverčiantis perpardavimu gali būti apšauktas spekuliantu.
Kas liečia didesnius/mažesnius pinigus, tai ilga kalba, pradedant gamybos kaštais, baigiant didmenos gobšumu ar procentu nuo prekybos apimties. Būtent ties šita vieta nesiūlyčiau veltis į diskusijas, ar replikavimus. Tiesiog neetiška. Taip kaip ir vadinti naują vardą absoliučiu š... Nekalbu apie žemiau biudžetinių rinką su neištariamais pavadinimais.
Nors, pridursiu - apie kokius konkrečiai naujus vardus rinkoje mes kalbame... ?
Sakyčiau čia doras marketingas. Yra kelios klientų kategorijos. Viena pati didžioji (tarkim 90%) tai tie, kuriuos pilnai tenkina standaratinė auto sistema ir nauji elementai reikalingi tik tam, kad pakeisti susidėvojusius senus. Štai tokiems ir skirtas tas pigus gerų brandų produktas. Jeigu akustika, tai kaina iki 250 - 300 LtCitata:
Vilmantas rašė čia:
Toliau yra vidutinė kategorija, kurie jau kažką girdėjo apie kokybę ir jie jau žiūri į kainos kokybės santykį. Čia ko gero kalba eitų apie daugumą šio forumo lankytojų. Jų biudžetas priekinei akustikai yra 350 - 700 Lt. Tokių yra kokie 9% visos rinkos ir jiems skiriama vidutinioji produkcijos gama. Ši gama taip pat nėra kažkas tokio, tačiau jau tipiškai šioje kainos kategorijoje brand'inė produkcija rodo savo veidą.
Ir toliau eina aukštoji visų gamintojų gama, kuri skirta tam 0.999% planetos gyventojų, kurie realiai turi poreikį arba turėti gerą kokybę už dar gana racionalius pinigus. Ši produkcija tipiškai pilnai atspindi gamintojo veidą, nors tai nėra tai, kas veidą formuoja.
Paskutinė pakopa yra gamintojo flagmanas, kuris parodo gamintojo galimybes. Tai skirta likusiai 0.0001% rinkos daliai. Kaina artima kosmosui, įvertinant rinkos realijas.
O ką, siūlai visus naujokus priimti atvertomis piniginėmis? Dūdki, lai užsidirba savo gerą vardą stabilia, kokybiška produkcija. Jeigu pvz tu jau esi užtikrintas kažkokios naujos produkcijos kokybe, savo užtikrintumą gali patvirtinti 3-5 patenkintų klientų gavusių naują brand'ą vietoje turėto seno už tą pačia kainą, tuomet valio, rašyk savo atsiliepimus, tiksliai nurodydamas kokius seno brand'o komponentus pakeitė naujo brand'o kompoenentai ir kaip tai įvertino klientai. Jeigu tu prastūmei naują produkciją žaliam klientui, tai džiaukis ir kukliai nutylėk :) Tik tokiu būdu prieisime prie kažkokio tai konsensuso, tai yra lyginkime žinomą su dar nepažintu....Citata:
Vilmantas rašė čia:
Jeigu galvoji, kad apie tokius kaip Mosconi, tai ne. Buvo tokia firma GT Trading, gamino stiprintuvus žinomus kaip Audio System ir Steg. Tačiau viena smulkmena, GT Trading šios krizės neatlaikė. Prieš krizę, buvo nuspręsta pradėti gaminti ir akustiką, taip atsirado vokiška Audio System, tai yra Gladen audio System. GT Trading užsilenkus, stiprintuvų gamybą nuspręsta pratęsti vadovaujant vokiškąjam padaliniui. Tokiu būdu rinkoje atsirado Mosconi.Citata:
Vilmantas rašė čia:
Apskritai per paskutinį dešimtmetį nemažai nutiko, tai ir Hifonics ir Poweramper krachas ir nemažai kitų firmų. Garsias firmas nuperka pigienos perpardavėjai. Tarp kita ko, lietuvišką „Šilelis“ taip pat gamina turkijoje, „Sirijus“ elementus Kinijoje ;)
Pirma pastraipa labai vietoje ir teisinga - apie kainų segmentavimą seniai reikėjo, tik visi tingėjo. :)
Dėl " Jeigu tu prastūmei naują produkciją žaliam klientui, tai džiaukis ir kukliai nutylėk " - tai su visa pagarba, bet ne tuo adresu pataikyta. Galėčiau kietai trumpai atkirsti, bet padėstysiu nuodugniau, nes matau kad yra reikalas...
Čia gal daugiau taikytina bepūkiui jaunimui kurie gyvena ne toliau kaip šia diena, pirkėjui berdami marketinginę demagogiją. Pakartosiu, kad man neįdomu veltynės dėl to kieno stilius kietesnis, aš auginu savo reitingus ir Klientų ratą ne " stumdamas " bet siekdamas, kad jis sugrįš ir atsives dar penkis draugus. Jei pradėčiau pardavinėti kas papuolė, jau seniai nemokėčiau kosminių nuomų už keletą kvadratinių m., o rinkčiau bulves airijoj.
Ar tipo pardavęs kažką iš seno vardo turiu teisę iškelti du pirštus? :)
Asmeniškai tikrai turiu konkrečius lyderius šiai dienai pagal skambesio charakterį. Susilaikysiu netikslindamas, nes nesunku peržengti ribą tarp nuomonės ir reklamos. Neetiška. Ką domina, prašom, PM. Atsakysiu išsamiai, nuodugniai.
Pastebėsiu, kad galima išvesti paraleles: kaip kažkada po varžybų pradėjo groti ALPINE, tai po pernai SOUNDSERVISO renginio irgi atsirado grojančios akustikos.
Šiaip tai natūralu jei naujas gamintojas lenda į rinką, dalyvauja ir EMMA rėmime bei aktyvus varžybose tai gaunasi kad jo produktų daug sudėta į varžybinius auto ir nori nenori jie papuola į prizines vietas. Žinoma jei būtų produktai "dumblas" tai gal to ir neatsistiktų. Pažiūrėjau viršutinių serijų (apie5500lt) priešbosių parametrai labai jau panašūs į Focal mėgstamus. Tik žinoma "buterbrodas" iš kitokių medžiagų padarytas.
O ko taip asmeniškai priimi? Nepagalvojai kad čia mano abstraktus išsireiškimas liečiantis visus instaliuotojus/pardavėjus, tame tarpe ir mane patį? Negi tau atrodo, kad aš niekada nesu pardavęs to, kas man nepatinka? :ku) Būna žmogus atsiremia į biudžetą ar nesupratimą ir arba turi parduoti tai, ko jis pas rave atėjo, arba tas pirkėjas nueis pas tavo konkurentą ir greičiausiai nusipirks dar didesnį š...Citata:
Vilmantas rašė čia:
Vilmantai, jeigu apie tave galvočiau panašiai, kaip čia sumastei, jau senai būčiau tiesiai šviesiai ir pareiškęs. Gali būti ramus, aš puikiai matau kas yra kas. Manau palikau tai kas turėtų būti svarbiausia visiems profesionalams, tavo nuomonė yra welcome, tik aš noriu pasiekti, kad būtų suteikiama šiek tiek objektyvumo subjektyviom nuomonėm...Citata:
Vilmantas rašė čia:
Kažkodėl manau, jog tu supranti ko aš kimbu prie nekurių asmenų. Ir tai tikrai ne rėmime problema. Produkcijos pristatymui yra pasiūlytas sprendimas, nesugeba to padaryti, patys kalti. O šis neršimas mane jau pribaigė ;)Citata:
Artūras S rašė čia:
O tai negi tiki, kad kažkokia viena firma sugebės pakeisti akustikos dėsnius :)Citata:
Artūras S rašė čia:
Šita tema jau ginčijomės ir ar ne apie tą patį gamintoją. Tai ir norėjau pabrėžti, kad fizika ta pati. Mažas vasas, nelabai žemas rezonansas, nelabai uždampinta pakaba, gana normalus jautrumas. Focal taip daro tik Focal šituos bajerius naudoja net ir pigiausiose serijose. Pas šitą gamintoją pigios serijos jau padarytos kitaip. Sunažinta varža, pridampinta pakaba, šiek tiek rezonansas žemesnis ir jautrumas.Na ir t.t.Citata:
Artūras-M rašė čia:
kiek dėl pardavimo ir pan. - prekyba dažnai nesietina su "geru garsu" dėl to , kad klijentui patarti , kad ir " gerai" būtų ir uždirbti ( kas būtina pardavėjui) gali tik tie , kas turi didelį ratą klijentų, turi tikrą ne kažkokį butaforinį autoritetą ir pan., bet ir tai ne garantija . Turim problemą tokią , kad Lietuvoje labai mažai žmonių , tad ir klijentų norinčių aparatūros ir galinčių sau tai leisti - yra mažai. Norim to ar nenorim - dažnai tenka savotiškai pataikauti klijentui " patarti taip kaip reikia " :). didelis ar mažas , bet tai yra verslas , ir apie sąžiningus geriausius sprendimus kalbėt dažnai nereikia , nebent kažkas nuoširdžiai tiki , kad padaręs š..dą - padarė gerai .Manau, kad gerą rezultatą gali pasiekti žmogus pats besidomintis , ilgai besidomintis ar koks senas mylintis tą darbą instaliatorius .Taip pat yra geras kelias daryti sistemą sau - gerą savo ausims , savo situacijai - ar dėl gebėjimų , ausų ar turimų pinigų kiekio, ir tai bus TAVO TAU GROJANTI sistema , o ne kažkoks etalonas kitiems - to visiems ir linkiu - daryt sistemas sau , o ne " pakazūchai" kad ir kokia ji bebūtų -procesorinė ar pass. Kada sistemą norim aptarinėt viešoje erdvėje ar y varžybas - teks susitaikyti , kad ir kritikos ir komentarų bus ( o gal kas tiesiog labai gerai padarys ir nereiks kabliukų ieškot )