Taigi, Passive_VS_Active, LP_vs_CD, Blondinė_vs_Briunetė, Audi_vs_VW

[StasysS]

Techniniu požiūriu aktyvi sistema turi nemažai privalumų lyginant su pasyvia. O ir skambejimas geresnis. Žinoma skambėjimas – skonio reikalas, bet teko skaityt nemažai straipsnių, kurių autoriai taip tvirtina. O ir aš kažkada esu pajungęs tris stereo stiprintuvus su aktyviu filtru prie kolonėlių Simfonija-2 ar taip man labiau patiko. Bet palikim subjektyvius dalykus ir panagrinėkim objektyvius.

1.LC filtrai visada turi nuostolius, nes droselis turi varžą, todėl visada „suvalgo“ tam tikrą dalį galios. Kai filtras aktyvus galia neprarandama.

2. stiprintuvai paprastai daromi su labai maža išėjimo varža (0,01-0,001 omo), tačiau filtras išėjimo varžą gali padidinti iki kelių omu, dėl to blogėja garsiakalbio dažninė ir ilgėja pereinamieji procesai (dėl blogesnio garsiakalbio demferavimo). Ir tai blogina skambėjimą. Pavyzdžiui trečios eilės AD filtras turi labai didelę išėjimo varžą, todėl aukštadažio rezonansinis dažnis būna blogai nuslopintas.

3.Pasyvūs LC filtrai gan stipriai suka fazę ties skyrimo dažniu, todėl pablogėja lokalizacija ir scena tampa „išplaukusi“. O aktyvius filtrus galima padaryt su lygia fazine charakteristika ir tai gerina skambesį.

4.Skaičiuojant filtrus dažniausiai laikoma, kad garsiakalbio varža ominė, todėl rezultatas nebūna pakankamai tikslus. Aišku yra rimtesnių programų, kurios įvertina garsiakalbio ritės induktyvumą (ir kitus parametrus) ir skaičiuoja daug tiksliau, bet vis vien pasiklausius (arba pamatavus) gali atsirast poreikis filtrus paderinti. O tada teks vyniot (arba pirkt) naujus droselius. O aktyviam filtre pakanka pasukti rankenėlę.

5.Gasiakalbiai būna nevienodo jautrumo, todėl į filtrus kartais tenka dėt varžas. Tokios varžos dar padidina išėjimo varžą ir gali daryt itaką filtro dažninei.

6.Jei pažiūrėsim į 2-3 juostų akustikos impedanso kreivę, pamatysim, kad ji pakankamai baguota. Pavyzdžiui mano 4 omų Infinity kappa perfect 6.1 ties skiriamuoju dažniu (3-5kHz) turi duobę ir varža sumažėja iki 1,5-2 omų. Nemanau, kad stiprintuvui nuo to labai gerai. (toli gražu ne visi stiprintuvai susitvarko su tokia apkrova) Žinoma ir pavienio garsiakalbio impedanso kreivė nėra labai tiesi, bet be filtro ji daug lygesnė.


O dabar panagrinėkim konkrečią situaciją. Turiu norą savo dvijuostę akustiką (Infinity kappa perfect 6.1) padaryti trijų juostų. Vienas iš geriausių kandidatų viduriniams dažniams būtų DLS Scandinavia 3. Filtrų skaičiavimo subtilybių, paklaidų ir perderinimo problemų nenagrinėkim, pažiūrėkim tik į garsiakalbių jautrumą. DLS‘o jautrumas 84db, Infinity – 90db. Kad jie grotų vienodai garsiai, pasyvus filtras turi „suvalgyti“ 6db. Taigi įtampą reikia sumažint dvigubai. Tai reiškia, kad jei stiprintuvas išduoda 100W, garsiakalbį pasieks tik 25W. Man toks variantas nelabai patinka. Aktyvios sistemos atveju pakaks 25W stiprintuvo, kad pasiekt tą patį garso lygį.

Matau Mindosy planuoja su Scandinavia 3 suženyt 7W2. Neturiu šito midboso aprašymo, bet žinau, kad Focalų jautrumai buna apie 93-94db. Tokiu atveju slopinimą rekės daryt dar didesnį (iki 10db) ir garsiakalbį pasieks tik 10% galios, o 90% kaitins filtro varžas.


Ir dar vienas niuansas. Kai skyrimo dažnis apie 300Hz, aukštiems ir viduriams tenka mažiau negu pusė visos galios. Taigi galima naudot mažesnės galios bet labiau kokybiskus stiprintuvus. (pavyzdžiui A klasės) O ir patys stiprintuvai gerokai tiesiškiau dirba kai jiems nereikia vienu metu stiprint galingo žemo dažnio ir silpnesnio vidurinio-aukšto.

[muzotonas]

1.LC filtrai visada turi nuostolius, nes droselis turi varžą, todėl visada „suvalgo“ tam tikrą dalį galios. Kai filtras aktyvus galia neprarandama.

Užskaitau,

2. stiprintuvai paprastai daromi su labai maža išėjimo varža (0,01-0,001 omo), tačiau filtras išėjimo varžą gali padidinti iki kelių omu, dėl to blogėja garsiakalbio dažninė ir ilgėja pereinamieji procesai (dėl blogesnio garsiakalbio demferavimo). Ir tai blogina skambėjimą. Pavyzdžiui trečios eilės AD filtras turi labai didelę išėjimo varžą, todėl aukštadažio rezonansinis dažnis būna blogai nuslopintas.

Čia yra tiesos

3.Pasyvūs LC filtrai gan stipriai suka fazę ties skyrimo dažniu, todėl pablogėja lokalizacija ir scena tampa „išplaukusi“. O aktyvius filtrus galima padaryt su lygia fazine charakteristika ir tai gerina skambesį.

Aktyvus filtrai irgi turi savo fazinius klišumus.

4.Skaičiuojant filtrus dažniausiai laikoma, kad garsiakalbio varža ominė, todėl rezultatas nebūna pakankamai tikslus. Aišku yra rimtesnių programų, kurios įvertina garsiakalbio ritės induktyvumą (ir kitus parametrus) ir skaičiuoja daug tiksliau, bet vis vien pasiklausius (arba pamatavus) gali atsirast poreikis filtrus paderinti. O tada teks vyniot (arba pirkt) naujus droselius. O aktyviam filtre pakanka pasukti rankenėlę.

Čia yra yra kaip yra jeigu neturi patirties geriau nelysti, dėl paderinimo tai viska reikia pirma pragroti o tada daryti krosą.

5.Gasiakalbiai būna nevienodo jautrumo, todėl į filtrus kartais tenka dėt varžas. Tokios varžos dar padidina išėjimo varžą ir gali daryt itaką filtro dažninei.

Vėlgi pasikartosiu jeigu nėra patirties gali tokiu pievu prydaryti, kad ogogo.

6.Jei pažiūrėsim į 2-3 juostų akustikos impedanso kreivę, pamatysim, kad ji pakankamai baguota. Pavyzdžiui mano 4 omų Infinity kappa perfect 6.1 ties skiriamuoju dažniu (3-5kHz) turi duobę ir varža sumažėja iki 1,5-2 omų. Nemanau, kad stiprintuvui nuo to labai gerai. (toli gražu ne visi stiprintuvai susitvarko su tokia apkrova) Žinoma ir pavienio garsiakalbio impedanso kreivė nėra labai tiesi, bet be filtro ji daug lygesnė.

Manau, nesupyksi jeigu pasakysiu kaip akustika šitie infiničiai tikrai yra labai vidutiniai, su originaliu krosu nekiekvienas stiprintuvas gali su ja dirbti dėl netoligios reaktivinės varžos meta protekt.


O dabar panagrinėkim konkrečią situaciją. Turiu norą savo dvijuostę akustiką (Infinity kappa perfect 6.1) padaryti trijų juostų. Vienas iš geriausių kandidatų viduriniams dažniams būtų DLS Scandinavia 3. Filtrų skaičiavimo subtilybių, paklaidų ir perderinimo problemų nenagrinėkim, pažiūrėkim tik į garsiakalbių jautrumą. DLS‘o jautrumas 84db, Infinity – 90db. Kad jie grotų vienodai garsiai, pasyvus filtras turi „suvalgyti“ 6db. Taigi įtampą reikia sumažint dvigubai. Tai reiškia, kad jei stiprintuvas išduoda 100W, garsiakalbį pasieks tik 25W. Man toks variantas nelabai patinka. Aktyvios sistemos atveju pakaks 25W stiprintuvo, kad pasiekt tą patį garso lygį.

Dabar apie tavo stebuklinga akustika, visu pirma tavo akustika kaip ir visos šitos serijos daigtų jautrumas yra nurodytas in car subam ir 2,83 v akustikai. JBL spikersopas paskaičiuoja pagal gamiklinius parametrus tik 85,88 dB/1W, o skandinavijos išmatuotas rusu 85,3 kam idomu (http://www.avtozvuk.com/az/2009/11/020.htm). Klausimas ar tikrai reiks tildyti viduri? realioje instaliacijoje 2-3 db jautrumo sumažėimas tarp midbaso ir vidurio dažniausiai nereikalauja jokiu tildymu.


Ir dar vienas niuansas. Kai skyrimo dažnis apie 300Hz, aukštiems ir viduriams tenka mažiau negu pusė visos galios. Taigi galima naudot mažesnės galios bet labiau kokybiskus stiprintuvus. (pavyzdžiui A klasės) O ir patys stiprintuvai gerokai tiesiškiau dirba kai jiems nereikia vienu metu stiprint galingo žemo dažnio ir silpnesnio vidurinio-aukšto.[/QUOTE]

Čia su tavim sustikti negaliu, mazdaug ties 1-1,5 kHz yra galios vidurys, o nuo 300 tai tikrai daugiau negu puse.

Tiek mano pastebėjimu, į aktivistų daržą.

[tolka]

Aktyvūs antros eilės filtrai fazes susuka daug smarkiau nei tos pačios eilės pasyvūs(išskyrus 24db/okt linkwitz riley),dėl to vokalistų balsai ir būna kitokie,plius dar jei naudojame kelis skirtingus stiprintuvus jie nevienodai augina įtampą,krosai dar įneša papildomus triukšmus į signalą...

[helix]

o kam aplamai reikia activ ir pass variantu - kiekvienas pasirinkęs esamus arba tariamus privalumus...su activ , manau, tikrai daugiau galimybių , su pass - kažin ar kas gali Lietuvoje susitvarkyt ( gal keli vienetai ) ...arba mano , kad susitvarkė...gal diskutuojant apie abiejų tipų privalumus reiktų žinot ko siekiama - vieni varžyboms ruošia, kiti bele pigiau , kiti sau daro , kad , kaip minėta, būtų pačiam malonu klausyt , o ne kaimynui, kiti nori išskirtinumo tam tikra prasme - ilgai krapštomasi su pass elementais, o su pass tai tikrai užtrunka , vėliau ir grotuvų tiuningavimai ir pan. , o ar prie idealumo prieiname ? tai gali būti kaip aukso gabalas š....do krūvoje.bendrai kalbant - garsas kaip ir švarus,ar tiksliau - su geru charakteriu , skoniu ir pan. , bet ne su visai geru išsidėstymu , scena ar dar kaip pavadint, bet ir tai ne visiems problema - svarbu naturalu , nors ir atlikėjai migruoja po scena , bet finale - norint pasimegauti ilgamečiu darbu ir didelėmis investicijomis automobilyje - jy reikia paslėpti, ykišti kažkur y garaža ar pan. , apkrauti 1 metro ar pan. storio sluoksniu watos , garso izoliacijos ir pan. ,nes pašaliniai garsai ( jau nekalbant apie variklio garsa ) "aukšto lygio " audiofilui gali ir isterija ir pan. priepuolius yvaryt , o ir sedynė nepatogi ir pan. gali but...o ar klausom tik taip - važinėjam gi po gatves ir triukšmu sočiai .tad prasmė kiekvienu atveju vis kita - kas jaučiasi išskirtinis pass konstruodamas , kas sau malonų garsą padaręs, kas vidutinio lygio varžybose abejotinai gerą vietą gavęs , kas tarptautinėse arenose pripažintas ...matyt ,kad per plačiai minty išrutuliojau , bet manau tema būtent apie tai , o ne apie Ryčio jaguarą

as uz activ

[Vilmantas]

Nu užsiundysiu kokią simpatiškesnę Lietuvių kalbos mokytoją, ot gausi pažymį už rašinėlį...

[Gincė]

Nu užsiundysiu kokią simpatiškesnę Lietuvių kalbos mokytoją, ot gausi pažymį už rašinėlį...

ir ji bus graži blondinė ???

[omsonass]

šios temos ginčai yra beprasmiai, nes yra blogai, gerai ir labai gerai grojančių sistemų tiek aktyvių tiek pasyvių ir visos sistemos groja skirtingai nors yra suburtų ir tų ir tų labai gerai grojančių, tad kam ginčytis beprasmiškai kuris būdas labiau patinka, labiau pasiekiamas pinigais tą žmogus ir pasirenka (o palyginimas Blondinė vs Briunetė visai netinkamas lyginimas, koks skirtumas kokia, renkiesi kas viduje, o ne kas išorėje).

[mindosy]

(o palyginimas Blondinė vs Briunetė visai netinkamas lyginimas, koks skirtumas kokia, renkiesi kas viduje, o ne kas išorėje).

Omsonai, paskolink tą aparatą, kuris iškart kiaurai vidų mato

[peris]

netinka išorė, nesigilini į vidų

[helix]

Nu užsiundysiu kokią simpatiškesnę Lietuvių kalbos mokytoją, ot gausi pažymį už rašinėlį...

na va - tvarka - su simpatiška Lietuvių kalbos mokytoja - pabendrauta, buvo smagu

[Jazzas]

pasakė žmogus klausantis kelbašą

[Jazzas]

Mindosy, o kokius laidus aplamai naudoji, čia klausiu apie tarpblokinius ir akustinius?

[mindosy]

Mindosy, o kokius laidus aplamai naudoji, čia klausiu apie tarpblokinius ir akustinius?

tarpblokinius gaminuosi, akustinius keisiu dar nežinau į kokius, bet tikrai ne į brangiausius, kol kas buvo Signat platinium pravesti lievukai, kas bus dabar žiurėsiu ką gausiu, dairaus antgaliu db

[muzotonas]

tarpblokinius gaminuosi, akustinius keisiu dar nežinau į kokius, bet tikrai ne į brangiausius, kol kas buvo Signat platinium pravesti lievukai, kas bus dabar žiurėsiu ką gausiu, dairaus antgaliu db

O tai kaip tu tarblokinius gaminiesi iš ko?

[mindosy]

tasker aukštesnės serijos instrumentiniu arba buna gaunu kokių parvežtinių jei ilgio užtenka, pas mane lineika buvo 0,7 m, paskutinįkart, galai SHULTZ
daug bardako mašinoj buvo paskutiniu metu tai mišrainė jau likus buvo, dabar bus jau iki galo ir su rimtesniais manau reikalais sudirbta, nes nebesiblaškysiu

[edga1986i]

---> mindosy:
tai tu keisi visus laidus tarpblokinius,maitinimo,akustinius?

[Artūras-M]

Techniniu požiūriu aktyvi sistema turi nemažai privalumų lyginant su pasyvia.

Taip, jeigu siekiam funkcionalumo. Tačiau mūsų tikslas geras garsas, o esant aktyviam filtravimui ilgėja signalo kelias, kalbėti apie kokybę tokiu atveju jau nevertėtų kalbėti.
Praktiškai esu klausęs sistemas su pačiais geriausiais automobiliniais procesoriais (Alpine F1, Pioneer, Sony) visais atvejais scena buvo ideali, garsas miręs.

1.LC filtrai visada turi nuostolius, nes droselis turi varžą, todėl visada „suvalgo“ tam tikrą dalį galios. Kai filtras aktyvus galia neprarandama.

Pofig, galios nuostoliai nevertinami kalbant apie kokybę.

2. stiprintuvai paprastai daromi su labai maža išėjimo varža (0,01-0,001 omo)

Kam to reikia? Padidinta garsiakalbio kontrolė tik prastina skambėjimą.

3.Pasyvūs LC filtrai gan stipriai suka fazę ties skyrimo dažniu

Aktyvūs suka tiek pat, ta pati fizika....

4.Skaičiuojant filtrus dažniausiai laikoma, kad garsiakalbio varža ominė, todėl rezultatas nebūna pakankamai tikslus.

Mes (tie kam svarbu kokybė) turim mintyje impedansą, o ne varžą.

5.Gasiakalbiai būna nevienodo jautrumo, todėl į filtrus kartais tenka dėt varžas. Tokios varžos dar padidina išėjimo varžą ir gali daryt itaką filtro dažninei.

O kas draudžia naudoti transformatorius vietoje varžų? Arba bent jau L-Pad?

6.Jei pažiūrėsim į 2-3 juostų akustikos impedanso kreivę, pamatysim, kad ji pakankamai baguota.

Na ir kas? Išklyginsi impedansą, užmuši garsą....

Pavyzdžiui mano 4 omų Infinity kappa perfect 6.1 ties skiriamuoju dažniu (3-5kHz) turi duobę ir varža sumažėja iki 1,5-2 omų. Nemanau, kad stiprintuvui nuo to labai gerai. (toli gražu ne visi stiprintuvai susitvarko su tokia apkrova) Žinoma ir pavienio garsiakalbio impedanso kreivė nėra labai tiesi, bet be filtro ji daug lygesnė.

Išmesk šias Infinity ir vargo nematysi. O tuo labiau iš sito š... daryti trijuostę yra didžiausias nonsensas, patikrinta praktiškai....

P.S. Aktyviniai filtrai gal būt galimi jeigu naudojam spec schemotechniką siekiant sutrumpinti signalo kelią, Sakykim pvz pasyvinis filtras ir po jo sekantis lempinis stiprinimo (iš bėdos operacinis) laipsnis. Jeigu filtras įjungtas į grįžtamo ryšio grandinę, nieko gero tikrai nebus.

P.P.S. Blondinė vs Brunetė - viskas priklauso nuo personos, spalva pofig

akustinius keisiu dar nežinau į kokius

Kur įmanoma naudok monolitą, sutaupysi ir išloši garsą. Monolitą sunkiai apgroja ir labai brangūs minkšti.

[darko]

Kur įmanoma naudok monolitą, sutaupysi ir išloši garsą. Monolitą sunkiai apgroja ir labai brangūs minkšti.

O dėl to pačio monolito, kurį geriau naudot, seną aliumininį ar dabartinį lietkabelio varinį?

[Jazzas]

o kas pagal tave yra ne brangiausi? Už kiek Lt už metrą?

[mindosy]

o kas pagal tave yra ne brangiausi? Už kiek Lt už metrą?

kai ateis laikas pirkti, pažiūrėsiu kas tuo metu gulės piniginėje bet rinksiuos kokybiškiausius iš pigiausių su visom nuolaidom planuoju mokėti ne daugiau 10-20Lt/m, ,prieinu prie dėvėtų daiktų gal kas išlys, puikiai žinom, kad akustiniai mažiausią įtaką daro, be to reiks apie 30m tai investuot bet kokiu ateju teks
pats kiek žinau prekiauji audio, jei turi pasiūlymų tai į PM

[muzotonas]

Varinį, nes aliumininis blogesnis.
O šiaip, aliuminio net nesu bandęs garsui. Gal kas nori pabandyti palyginti to pačio skerspjūvio ir parašyti rezultatus?

[Artūras-M]

Tik varį, kuo senesnis tuo geriau.

[peris]

Varinį, nes aliumininis blogesnis.
O šiaip, aliuminio net nesu bandęs garsui. Gal kas nori pabandyti palyginti to pačio skerspjūvio ir parašyti rezultatus?

vario tarkim 10mm^2 bus maždaug tolygu 16mm^2 aliuminiui, todėl, jei jau lygint, tai aliumą per viena poziciją reikia didesnį skersmenį imt, pvz imam varį 2,5mm^2 tai aliumą jau 4mm^2 reiktų pasieškot. hmm reiks darbe pasižiūrėt mačiau buvo 2x1,5mm^2 jei neklystu ekranuoto varinio monolito, galbūt tiktų testams?

[mindosy]

sudominot dėl laidų, senas kietas varinis monolitas apgros neblogus akustinius? tai pas elektrikus ir kamon, man tie lankstumai ir kietumai pofig, ar praktiškai išbandyta? koks storis rekomenuojamas?

[Artūras-M]

ar praktiškai išbandyta? koks storis rekomenuojamas?

Išbandyta ne vieną kartą ir gana brangiose naminėse/mašininėse sistemose. Lyginta su akustiniais laidais >1000 LT už 2x1.5 metro. Nuo 2.5 kv, 4 geriau

P.S. Akustinių laidų firmos neminėsiu, bet tai labai rimta firma....

[radical]

atsiprašau kad isiterpiu i diskusiją ,bet norėjau paklausti ar jūs ta monolitinį vadate tik nuo stiprintuvo iki filtrų ar ir garsiakalbius jais jungiate ,kaip su durimis ar nenusilanksto ?