Suspausta scena

[Aiwaras]

Ilgai galwojau kur geriau patalpinus sia tema ir nusprendziau gal labiausia tiks cia.
Situacija tokia: Akustika Alpine-SPX107R; CD grotuwas tai kastruotas CD plejeris (po DAC per kondika iskarto y stiprintuva); stiprintuvas Macrom 42.05. Muzika klausoma namie.
Klausant muzikos scena labai suspausta centre. Nerwuoja kai klausant muziką gitaros, vokaliste, pianinas, bugnai.. wos ne vienoj kruvoj centre (pvz klausant Norah Jones) ir didzioji dalis erdwes tuscia. Kituose kuriniuose jei yra instrumentu pasiskirsciusiu po scena tai atsiranda koks wienas ar keli kurie naglai skamba tik is garsekalbio, o ne scenos erdwes. Kame cia bedos?
Del tu instrumentu grojanciu is koloneles tai sakau gal kaltos harmonikos ir reikia keisti arba kastruoti stiprintuwa? ka jus manot? ka man isbandyti?

[Aiwaras]

Mieli protingi dedes, kuo mano klausimas nelogiskas, kvailas ar dar koks, kad nepaaiskinate?

[sarūnasj]

Paantrinčiau klausimą protingiems dėdėms Pas mane panašiai mašinoj: kai groja tiesiai nuo mago ir procas (Clarion DPH 913) išjungtas, scena lyg ir plati, tačiau garsas daugiau sklinda iš šonų, o centras beveik tuščias, nu gal tik vokalas dar centrą labiau užpildo. Panaudojus proco nustatymus, kai garsas reguliuojamas pagal mašinos plotį ir ilgį, tai garsas pradeda eiti iš toliau, t.y. lyg nuo kapoto ir scena susiaurėja, kartais kai kurie instumnetai prisiriša prie garciakalbių (ypač pisčialkų). Tai kuri blogybė mažesnė ( geresnė): artimesnė ir plati scena su tuštoku viduriu, tolimesnė ir siauresnė scena. Čia klausimas galbūt ir ruošiantis varžyboms

[Aiwaras]

Ilgai galwojau kur geriau patalpinus sia tema ir nusprendziau gal labiausia tiks cia.
Situacija tokia: Akustika Alpine-SPX107R; CD grotuwas tai kastruotas CD plejeris (po DAC per kondika iskarto y stiprintuva); stiprintuvas Macrom 42.05. Muzika klausoma namie.
Klausant muzikos scena labai suspausta centre. Nerwuoja kai klausant muziką gitaros, vokaliste, pianinas, bugnai.. wos ne vienoj kruvoj centre (pvz klausant Norah Jones) ir didzioji dalis erdwes tuscia. Kituose kuriniuose jei yra instrumentu pasiskirsciusiu po scena tai atsiranda koks vienas ar keli kurie naglai skamba tik is garsekalbio, o ne scenos erdwes. Kame cia bėdos?
Del tu instrumentu grojanciu is koloneles tai sakau gal kaltos harmonikos ir reikia keisti arba kastruoti stiprintuwa? ka jus manot? ka man isbandyti?

Man tikrai labai nekantru ir ydomu kas kaip ir DEL KO TAIP. PRASAU suraskit laiko pakomentuoti
Aciu

[AudrunasV]

scenos plotis pas tave priklauso nuo koloneliu izdestymo...
Jei paklaustum ar skanu? kaip as galeciau tau pasakyt neparagaves? taip ir cia - ka tu pasakiai apie sistema - neuztenka, kad pasakyt kas blogai..

[Gincė]

Ilgai galwojau kur geriau patalpinus sia tema ir nusprendziau gal labiausia tiks cia.
Situacija tokia: Akustika Alpine-SPX107R; CD grotuwas tai kastruotas CD plejeris (po DAC per kondika iskarto y stiprintuva); stiprintuvas Macrom 42.05. Muzika klausoma namie.
Klausant muzikos scena labai suspausta centre. Nerwuoja kai klausant muziką gitaros, vokaliste, pianinas, bugnai.. wos ne vienoj kruvoj centre (pvz klausant Norah Jones) ir didzioji dalis erdwes tuscia. Kituose kuriniuose jei yra instrumentu pasiskirsciusiu po scena tai atsiranda koks vienas ar keli kurie naglai skamba tik is garsekalbio, o ne scenos erdwes. Kame cia bėdos?
Del tu instrumentu grojanciu is koloneles tai sakau gal kaltos harmonikos ir reikia keisti arba kastruoti stiprintuwa? ka jus manot? ka man isbandyti?

Man tikrai labai nekantru ir ydomu kas kaip ir DEL KO TAIP. Prašau suraskit laiko pakomentuoti
Aciu

Kiek gyvenime turėjau problemų su scena visos susiję su automobilio akustikos įpatumais... Pabandyk pažaist su krosoverių derinimu ir reguliavimu ,filtrų eilėm ir tt...Gal tweeterių pajungimo fazėm... Tada matysi kas vyksta ir kaip keičiasi atkuriamas garsas. Gal Alpinos gamintojai nebuvo numatę kad garsiakalbius išdėstysi būtent taip (vienoj plokštumoj) ir naudojant gamyklinius filtrus ir sudėjus garsiakalbius vienoj plokštumoj kažkas iš gamyklinių nustatymų netinka pvz: naudojant tam tikros eilės filtrus ir garsiakalbius sumontavus taip, kaip pas tave reiks perfazuot ar dar kaip pažaist su nustatymais...
Sėkmės

[Gincė]

Tai kuri blogybė mažesnė ( geresnė): artimesnė ir plati scena su tuštoku viduriu, tolimesnė ir siauresnė scena. Čia klausimas galbūt ir ruošiantis varžyboms

Emma forume mažesnė blogybė netolygi scena ir jokių procesorių naudojimo!!!!!! O varžybose ????? Kaip pasiseks....????

[Artūras-M]

Tai kuri blogybė mažesnė ( geresnė): artimesnė ir plati scena su tuštoku viduriu, tolimesnė ir siauresnė scena. Čia klausimas galbūt ir ruošiantis varžyboms

Abi blogos. Kiek pamenu šitą mašiną, tai įspūdis toks, kad nepagauti montavimo kampai. Kiek suprantu, varžybose buvo su įjungtu procesorium ?
Šiaip, jeigu papuls papuls protingi abudu teisėjai, tai manau suskaičiavus abiem atvejais taškus rezultats bus panašus. Jeigu su procesorium sudėliosi gerai vairuotojo vietai, ir papuls geras kairys teisėjas ir požioplis dešinys, tai išloši. Jeigu abu geri teisėjai, tai bala žino. Tuo tarpu jeigu garsą pozicionuosi be procesoriaus ir pavyks centrą padėti į vietą, tada esant abiem geriem teisėjam rezultas bus geras ir labai geras. Bent vienas požioplis teisėjas sugadins tau nuotaiką. Siūlau visiem įdėmiai išstudijuoti taisykles ir diską, tuomet pasiekti gerą rezultatą nesunku ir garantuota pergalė prieš tą, kuris darė taip kaip jam atrodo geriau.

[Gincė]

Siūlau visiem įdėmiai išstudijuoti taisykles ir diską, tuomet pasiekti gerą rezultatą nesunku ir garantuota pergalė prieš tą, kuris darė taip kaip jam atrodo geriau.

Padaryti taip kaip jam atrodo geriau priverčia gyvenimo realybė... Nes daugelis daro muziką automobilyje (citata) :
"Sau ,o ne varžybom ir teisėjams"
taigi darant sau nereikia vargt nei su pozicionavimu ,nei su instaliacija ,nei .... visom kitom varžybinėm nesamonėm...

[Artūras-M]

taigi darant sau nereikia vargt nei su pozicionavimu

Nesutinku. Dariau sau būtent taip. Ir toliau sau darysiu tiktai taip.

[Aiwaras]

Ilgai galwojau kur geriau patalpinus sia tema ir nusprendziau gal labiausia tiks cia.
Situacija tokia: Akustika Alpine-SPX107R; CD grotuwas tai kastruotas CD plejeris (po DAC per kondika iskarto y stiprintuva); stiprintuvas Macrom 42.05. Muzika klausoma namie.
Klausant muzikos scena labai suspausta centre. Nerwuoja kai klausant muziką gitaros, vokaliste, pianinas, bugnai.. wos ne vienoj kruvoj centre (pvz klausant Norah Jones) ir didzioji dalis erdwes tuscia. Kituose kuriniuose jei yra instrumentu pasiskirsciusiu po scena tai atsiranda koks vienas ar keli kurie naglai skamba tik is garsekalbio, o ne scenos erdwes. Kame cia bėdos?
Del tu instrumentu grojanciu is koloneles tai sakau gal kaltos harmonikos ir reikia keisti arba kastruoti stiprintuwa? ka jus manot? ka man isbandyti?

Man tikrai labai nekantru ir ydomu kas kaip ir DEL KO TAIP. Prašau suraskit laiko pakomentuoti
Aciu

Kiek gyvenime turėjau problemų su scena visos susiję su automobilio akustikos įpatumais... Pabandyk pažaist su krosoverių derinimu ir reguliavimu ,filtrų eilėm ir tt...Gal tweeterių pajungimo fazėm... Tada matysi kas vyksta ir kaip keičiasi atkuriamas garsas. Gal Alpinos gamintojai nebuvo numatę kad garsiakalbius išdėstysi būtent taip (vienoj plokštumoj) ir naudojant gamyklinius filtrus ir sudėjus garsiakalbius vienoj plokštumoj kažkas iš gamyklinių nustatymų netinka pvz: naudojant tam tikros eilės filtrus ir garsiakalbius sumontavus taip, kaip pas tave reiks perfazuot ar dar kaip pažaist su nustatymais...
Sėkmės

Na butinai reikes pabandyt pakaitaliot tweeterio fazes ir jo jautruma. Del filtro eiliu tai jei gerai pamenu ji wisada antra (kaiptik to ir neysiminiau ar keiciant trumpiklius pasikeicia y pirma eile). Yra numatyta korekcja priklausomai nuo atstumo tarp garsiuku tad ir cia nebus problemu, lieka tik pirma paminetos priezastys. Jeigu nepades iswada, kad kalta ne akustika. Parasysiu kas gawosi, iki siol negalejau pazaisti, nes dabar perdarineju CD grotuva (plejery)

[Artūras-M]

Na būtinai reikės pabandyt pakaitaliot tweeterio fazes ir jo jautruma.

Dėl fazių nedaryk nesamonių. Čia buvo kažkada Avtozvuko įvestas briedas, kai bandė pozicionuot garsą automobilyje pagal IASCA septynis būgnelius. Realų muzikinį signalą tik išdarko.

[Aiwaras]

Na būtinai reikės pabandyt pakaitaliot tweeterio fazes ir jo jautruma.

Dėl fazių nedaryk nesamonių. Čia buvo kažkada Avtozvuko įvestas briedas, kai bandė pozicionuot garsą automobilyje pagal IASCA septynis būgnelius. Realų muzikinį signalą tik išdarko.

Supratau, kuo toliau tuo man labiau atrodo, kad kalta ne akustika kaip ir ispradziu galwojau.

[Gincė]

Dėl fazių nedaryk nesamonių. Čia buvo kažkada Avtozvuko įvestas briedas, kai bandė pozicionuot garsą automobilyje pagal IASCA septynis būgnelius. Realų muzikinį signalą tik išdarko.

Tai gal dar vienu klausimu apšviesit??? Kaip gamintojai gamindami akustikos komplektus ir jiems skyrtus krosoverius atsižvalgia į filtrų fazių persukimo įtaką bendram dviejų ar trijų juostų sistemos garso atkūrimui???

[Artūras-M]

Tai gal dar vienu klausimu apšviesit??? Kaip gamintojai gamindami akustikos komplektus ir jiems skyrtus krosoverius atsižvalgia į filtrų fazių persukimo įtaką bendram dviejų ar trijų juostų sistemos garso atkūrimui???

Prisipažinsiu, kad tokių filtrų nemačiau. Esu matęs tik tokius, kur šiek tiek vidurio ir aukštadažnio fazę dažnių sudūrimo juostoje gali koreguoti keisdamas filtro induktyvinio-talpuminio santykio pobūdį. Tokiu būdu gaunamas pasyvinis vėlinimas.Bet tai nėra fazės apvertimas 180 laipsnių, kaip rekomenduodavo Avtozvuk ar keli Lietuvos žymūs veikėjai Jeigu nori išlaikyti natūralumą, negali makaluoti fazės. Bosas, vidurys ir aukštas padavus stačiakampiį teigiamą impulsą turi visada judėti ta pačia kryptim, tai yra į priekį

[Arvydas]

Koki dar persukima ? Taigi visa komponentine sistema dirba ta pacia faze. Tai negi piscialkos dirbs viena faze, midbasas kita, o viduriai dar kita ?
Be to kaip tu issivaizduoji fazes apsukima ? nebent 180,bet ir tai nesuprasciau kam tai butu reikalinga.Jei kitaip, tai butu absoliuti nesamone, nes jei vienas elementas veluotu puse periodo pvz 90 (arba pi/2) tai apskritai nesamone butu...

[Arvydas]

Velnias.... Arturas-M pirmas parase....

[Artūras-M]

Velnias.... Arturas-M pirmas parase....

Dvi nuomonės visada geriau nei viena :lol:

[Arvydas]

Sutinku

[Gincė]

Jeigu nori išlaikyti natūralumą, negali makaluoti fazės. Bosas, vidurys ir aukštas padavus stačiakampiį teigiamą impulsą turi visada judėti ta pačia kryptim, tai yra į priekį

Būtent tą ir noriu paklaust (neturiu osilografo) koks signalas (teoriškai ) išlys iš krosoverių išėjimų (midbass,mid ir high) jei į įėjimą bus paduotas stačiakampis teigaimas impulsas, o atskirų justų filtrų eilės bus skirtingos??? pvz 6dB mibbass,o pisčialka 12dB??? ar panašiai ar atvirkščiai... koks signalas bus atkurtas ir ar visi difuzoriai ir kupolai judės ta pačia linkme (faze)????

[Arvydas]

Oscilogramu nedariau ir as, bet kiek suprantu, filtrai buna padaryti remiantis slopinimu visai krosu sistemai. Taip sakant neisskiraima, kad piscialka tures 6db slopinima vienai oktavai, o midbasas 12. Tiesiog apibendrintai rasoma pvz. 12 ar 18 ir to pakanka zinoti, kokios eiles tai filtras ir kokiu statumu signalas nusilps ir sustipres kitas (tiksliau nusifiltruos )
O siaip tai cia gera minti del oscilografo davei....reiks kada su destytoju susitart, kad i laboratorija ileistu....visai butu idomu paexperimentuoti

[Gincė]

[
Prisipažinsiu, kad tokių filtrų nemačiau. Esu matęs tik tokius, kur šiek tiek vidurio ir aukštadažnio fazę dažnių sudūrimo juostoje gali koreguoti keisdamas filtro induktyvinio-talpuminio santykio pobūdį. Tokiu būdu gaunamas pasyvinis vėlinimas.Bet tai nėra fazės apvertimas 180 laipsnių, kaip rekomenduodavo Avtozvuk ar keli Lietuvos žymūs veikėjai Jeigu nori išlaikyti natūralumą, negali makaluoti fazės. Bosas, vidurys ir aukštas padavus stačiakampiį teigiamą impulsą turi visada judėti ta pačia kryptim, tai yra į priekį

Nesuprantu tada kaip pro akis praleidai postą ,kai gal prieš metus kalbant forume apie pasyvus ,kažkas buvo parašęs kad bet koks pasyvas suka fazę 6dB-90 laipsnių ,12 dB -180 laipsnų ir tt. Gaila dabar greit negali surast to posto..... Tai kaip ten su ta teorija ... Ar reiks forume padaryt skyrių : "Automobilinių garso mitų paneigimas"????..

[Artūras-M]

jei į įėjimą bus paduotas stačiakampis teigaimas impulsas, o atskirų justų filtrų eilės bus skirtingos??? pvz 6dB mibbass,o pisčialka 12dB??? ar panašiai ar atvirkščiai... koks signalas bus atkurtas ir ar visi difuzoriai ir kupolai judės ta pačia linkme (faze)????

Techniškai yra nekorektiška naudoti skirtingų eilių filtrus juostoms. Pagrindinai filtro eilės lygis nusako tai, kaip filtras elgiasi ties skyrimo riba ir atžvilgiu tų dažnių, kurios nufiltruoja. Pralaidumo juostoje filtrai praktiškai identiški. Dvijuostėje sistemoje, su normaliais filtrais (priešbosiui nuosekliai ritė, aukštadažniui nuosekliai kondensatorius) reiktų aukštadažnį jungti priešinga faze nei vidurys. Tačiau lai šituos klausimus sprendžia gamintojai pasiremdami savo laboratoriniais bandymais. Pasitikėti savo klausa automobilyje yra velniškai apgaulinga. Ryte atrodys taip, vakare taip....
Žinoma gali padaryti krūvą matavimų ir va tada jau remiantis jais daryti išvadas. Bet tai ilgas kelias per kopas ir abejoju ar būtina į tokį lygį automobilyje lipti. Plius mano turimomis žiniomis, Lietuvoje nėra nei vieno instalerio, kuris būtų pasiruošęs tai daryti

[Gincė]

[Techniškai yra nekorektiška naudoti skirtingų eilių filtrus juostoms. Pagrindinai filtro eilės lygis nusako tai, kaip filtras elgiasi ties skyrimo riba ir atžvilgiu tų dažnių, kurios nufiltruoja. Pralaidumo juostoje filtrai praktiškai identiški. Dvijuostėje sistemoje, su normaliais filtrais (priešbosiui nuosekliai ritė, aukštadažniui nuosekliai kondensatorius) reiktų aukštadažnį jungti priešinga faze nei vidurys. Tačiau lai šituos klausimus sprendžia gamintojai pasiremdami savo laboratoriniais bandymais. Pasitikėti savo klausa automobilyje yra velniškai apgaulinga. Ryte atrodys taip, vakare taip....
Žinoma gali padaryti krūvą matavimų ir va tada jau remiantis jais daryti išvadas. Bet tai ilgas kelias per kopas ir abejoju ar būtina į tokį lygį automobilyje lipti. Plius mano turimomis žiniomis, Lietuvoje nėra nei vieno instalerio, kuris būtų pasiruošęs tai daryti

Tai va, kad teoriškai... O praktiškai net ir geriausių gamintojų gaminiuose galima rast spragų.... Nes gamina ir komplektuoja tai kiniečiai.... I R kartais V I S A I nesvarbu ,kad geriausi inžinieriai sėdėjo ir suko galvas ,kaip padaryt geriau , gamybos tarpsnyje galima viską sugadint.... Nes būtent SPX sukūrė tie kas akustiką tikrai moka kūrti ir gaminti... Tik kodėl nutarta buvo atpigint gamybą?????????????????????????????????

[Arvydas]

reiktų aukštadažnį jungti priešinga faze nei vidurys

Kodel ?

[Gincė]

reiktų aukštadažnį jungti priešinga faze nei vidurys

Kodel ?

O tu ką nežinojai ??? Aš apie tai ir norėjau paklaust Artūro M :!:

[Arvydas]

Jei klausiu, matyt, kad ne.

[Gincė]

Nu ir man neaišku ,nes ant krosoverio dėžutės nupiešt + - gamintojui nėra labai sunku...
O na suprast ir žinot kokiu keliu eis signalas krosoveryje visai kas kita ...kaip kinta signalas ir kt. Tą ir noriu išsiaiškint..

[Arvydas]

Nu Gince, cia ir minti uzvyniojai.... Kazkaip nesusimastydavau, kad pasyve fazes gali sukinetis.... ta prasme, pasukti galima, bet kam ? Nebent cia rimtai kaip tu sakai - "Ginziau ginziau" darbas....
Ir dar..sakei, kad 6db filtras pasuka 90, o 12db - 180, tai tipo 18db bus vel 90, o pats nagliausias 24db vel 180 ? cia dar irgi kazko nesuprantu..

[Gincė]

Nu Gince, cia ir minti uzvyniojai.... kažkaip nesusimastydavau, kad pasyve fazes gali sukinetis.... ta prasme, pasukti galima, bet kam ? Nebent cia rimtai kaip tu sakai - "Ginziau ginziau" darbas....
Ir dar..sakei, kad 6db filtras pasuka 90, o 12db - 180, tai tipo 18db bus vel 90, o pats nagliausias 24db vel 180 ? cia dar irgi kazko nesuprantu..

Apie fazių pasukimą ,tai čia ne mano mintis... Sakau kad forume buvo rašyta ir man kažkaip tas užstrigo (bet netapo kaip "tiesa " kurios negalima paneigti...) Tik dabar radau progą paklausti kaip ten iš tikrūjų yra ...O dėl gamintojo tai ką gali žinot ,gal ten ir viskas tvarkoj, tik aš čia truputį susvaigau... Nes kai pamačiau "Pusfabrikačių " katalogą ,kuriame visų gerų gamintojų gaminiai ,kuriuos galima užsisakyt su bet kokiu prekiniu ženklu ,tai kažkaip galvoju,kas vykst rinkoje ,ko mes net nežinom....