Ar tikrai prasti kinietiški garsiakalbiai?

[versliux]

Garsiakalbis Tang Band w3-665

[leopard]

Parkeliavo ir man tie 4 colių kinietiški plačiajuosčiai. Pabandžiau, pabandžiau ir nuspredžiau sukergti su kokiu žemadažniu, nes patiko jų grojimas. Žemų išspausti galima, bet vistiek jų nesitikiu tiek, kiek mano skoniui reikėtų, tad sulipysiu su Monacor SPH8-M. Viduriniais ir aukšti - man labai tinka. Lengvai grojantys. Jau pakankamai ilgą laiką bandau įvairias kombinacijas su filtrais. Monacor kaip ir rekomanduoja internete, apie 400-800Hz kirtimas. O va plačiajuosčiui pritrūkau kondensatorių, tad laukiu parkeliaujant ir toliau bandysiu.
Lentoj - nieko gero, o lentoj su sparneliais jau startuoti galima.
Dėžes galvojau daryti link lentyninių, bet gavosi galiausiai:

[andrius]

Sveikas Leopard, praejo daugiau nei metai, bet gal galetum daugiau papasakot apie siuos kiniskus garsekalbius ? verti kainos? kokie ispudziai po prasigrojimo?

[leopard]

Labas, taip, prasigrojo jau kaip reikalas. Ir perklausose padalyvavo vietiniam rately, kad pamatyt kaip groja kitose patalpose. Na ir galiu pasakyti, kad mano ausiai plačiajuosčiai groja labai puikiai. Raiškiai ir skaidriai, tvarkingai ir šiltai. Draugas (perklausos dalyvis) irgi užsimanė išmesti savo tveeterį ir pajungti tokį patį plačiajuostį. Dėl plačiajuosčio neradom nieko kas trukdytų mėgautis muzika. Galbūt kiek mažas galingumas jeigu klausyti be filtrų. Toliau sekė tik skonio reikalas. Draugui buvo per mažai žemų dažnių iš apskritai kolonėlės, o man kaip tik. Nevarginantys žemi. O jis po savo grindinių kolonėlių kolonėlių paklausymo, tai iš manosios kolonėlės paimtų būtent plačiajuostį. Žadėjo tokį patį užsakyti, bet matyt dabar geri orai - kitokie norai. Gal rudeniop. Taip pat bendravau su vienu žmogumi užsisakiusiu tokius pat per emailą, bet kolkas dar atsiliepimų negavau. Reiks brūktšelt kada prie progos. Šiaip galiu rekomenduoti šiuos plačiajuosčius. Kaina nedidelė, o groja gerai. Tik kitą kartą pats imčiau apvalius - lengviau įgilinimą padaryt nei šitam kampuotam. Gero likusio savaitgalio!

[Artūras-M]

Įdomu būtl realią dažnuminę pamatyti. Pagal požymius korpusas per gilus, turėtų „bubenti“. Šiaip tolygiausią dažnuminę duodą korpusas, kur galioja
aukštis*0.62=plotis=gylis*1.62
Plačiajuostis apskritai negerai įkištas, nerekomenduojama simetriškai talpinti, ypač turint tokios formos dėžę. Gausis neprognozuojamos difrakcijos plius gausybė stovinčių bangų kitoje difuzoriaus pusėje. Toks simetriškumas atėjęs iš komercinių produktų, kur labai svarbu įtikti namų šeimininkėms...
Naudinga programėlė difrakcijų maketavimui.

[leopard]

Pamatuoti dažnuminę galiu, bet tik su savo paprasta kapsule. Taip pat bus didelė kambario įtaka. Manau nelabai ir verta vargintis. Šiaip planavau darytis lentynines kolonėles, bet perlenkiau lazdą su dėžėm ir gavosi dabar nei grindinės nei lentyninės. Reikia kiekvienai po staliuką kad pakelti aukštyn. Labai nepraktiška. Daugiau tokių niekada nedarysiu. O dėl plačiajuosčio tai irgi tiesa, namie ne aš vienas šeimininkas.

[Artūras-M]

Paprasta kapsulė nėra blogai, nuo 60 Hz iki 16 kHz praktiškai visos kapsulės važiuoja su vieno/dviejų decibelų netolygumu, juos galima ignoruoti, bendri netolygumai bet kuriuo atveju bus +/- 10 dB ribose. Žemesni/aukštesni dažniai taip pat kaip ir nelabai aktualu.
Kambario efektas be abejonės bus, žemuose dažniuose bus pakilimas, viduriai/aukšti išbarstyti bet atlikus kelis matavimus išvadas galima daryti gana tikslias. Vienas matavimas - mikrofonas vidurių garsiakalbio ašyje, maždaug 10 cm atstumu, kitas metro atstumu ir taip pat vidurių ašyje. Kolonėlė turėtų būti atitraukta nuo visų sienų bent per metrą ir bent pusmetris aukščiau grindų. Turint matavimus, lengviau su ausimi išskirti piktus rezonansus ir vėliau turint laiko su jais kovoti... Na bet čia jeigu tik yra tikslas kovoti ar darant naują projektą įvertinti seno klaidas. Kolonėles gaminti įdomu, kiekvieną kartą vis kitoks rezultatas

Apskritai su lentyninėmis vargas, nėra jų kur statyti. Grindinės žymiai greičiau randa vietą

[leopard]

10cm atsumu:
http://s1.uploads.im/ficJg.png
100cm atstumu:
http://s1.uploads.im/mTKFq.png

50 žingsnių. Stengiausi kiek galėjau atitraukti nuo sienų ir langų.

Na bet čia jeigu tik yra tikslas kovoti ar darant naują projektą įvertinti seno klaidas. Kolonėles gaminti įdomu, kiekvieną kartą vis kitoks rezultatas

Na kiek savo kailiu žinau, tai nepadarei iš karto - paskui LABAI sunku sugrįžti ir dadaryti.

[Artūras-M]

50 žingsnių, tai čia salė? Galima sakyti kad matavai atviroje erdvėje
Puikus rezultatas. Panašu juostoje 200 Hz - 1,5 KHz groja du garsiakalbiai gana vienoda amplitude. Aš pabandyčiau sumažinti viduriuko kondiko talpumą ir žiūrėčiau kas gausis. Paprastai pasimatuoju dėžėje abiejų garsiakalbių charakteristikas atskirai ir tada jau galvoju apie filtrus...

[leopard]

Ta prasme pakelt plačiajuosčio žemiausią ribą link 1KHz ir aukščiau? Šiuo atveju filtras pagal žemadažnio rekomendacijas. O rekomendavo 800Hz. Tai patikėjau ir taip pasirinkau: http://www.hifi-selbstbau.de/index.p...=387&Itemid=57
50 step'ų programa matavo, ir nedidintas kreivės užglotninimas. Rimtas kambarėlis būtų 50 žingsnių Įdomu kad nesimato filtrų kirtimo duobutės ties 800Hz. Tiesa, mano mikrofonas, tiksliau kapsulytė:
http://s1.uploads.im/lA2bR.jpg

[Artūras-M]

koks skyrimo kondikas? Ar atitinka šitą?
Kaip suprantu, 4" dinamikas yra 4 Om, Monacor SPH8-M - 8 Om.

[leopard]

Taip, teisingai.

[Artūras S]

Pas mane gavosi kitaip nei skaičiuoti filtrai. Kambarys 24m kv..Kolonos Cerwin vega E715 su 15" žemadažmiu fazike. Išardžiau visus originalius nuoseklius filtrus ir pajungiau lygiagrečiai visus garsiukus su savo filtrais. Vidutinius pakeičiau į Fostex FE166EN plačiajuostį ir dadėjau super tweeter. Tarp 15 ir Fostex buvo skaičiuoti 12db filtrai ant 500hz. realiai baigėsi tuo, kad ant 15" yra 12db filtras, o ant Fostex liko tik kondas 30mkf ir 52ohm lygiagreti varža ant garsiakalbio. Nežinau, bet man taip geriau skamba. Ant Fostex turėjo būti 30mkf nuosekliai, po to 4,7mh ir3ohm lygiagerčiai ir ant garsiuko 52ohm lygiagrečiai. Matuojant kreivė gana tolygi, bet nelabai aš į tai kreipiu dėmesį, daugiau klausau kaip skamba.

[Artūras-M]

Taip, teisingai.

Pagal tavo schemą, vidurio pjovimas yra ~220 Hz, bosiuko 1600 Hz....
Šiaip šiems garsiakalbiams rekomenduočiau skyrimą ties 400 Kz, jeigu pirmos eilės filtras. Argumentas tas, kad šis bosiukas tikrai gražaus vidurio neturi ir negali turėti. Taigi naudojant pirmos eilės filtrą 400 Hz, jo atkūrimas ties 800 Hz teoriškai bus -6 dB, ties 1,6 kHz -12 dB. Taigi realiai jau nuo šios ribos bus mažai jaučiamas, tik spalvins. Tuo tarpu viduriukas tokioje dėžutėje filtruojant ties 400 Hz, ties 200 Hz turės -6 dB, ties 100 Hz -12, tai praktiškai pakankamas rezervas, kad neperkrauti. Nors kažkodėl jaučiu, kad viduriukui skyrimas būtų logiškas ties ~600 Hz, tai papildomas rezervas o ir realiai tokie garsiakalbiukai turi pakankamą agresyvumą 400 - 800 Hz diapazone.
Nekeičiant schemos ir įvertinant šituos mano pasvaičiojimus, kondikas turėtų būti 33 mkf (600 Hz) ritė ~3 mH.

Saugiklį reikia mesti, tai parazitas. Iš kitos pusės, vietoje nuosekliai pajungtos varžos reiktų naudoti L-pad. Ir žinoma kondiko nominalas tada turėtų būti 66 mkF (600 Hz) ir 100 mkF (400 Hz).

P.S. L-pad turiu mintyje 4 Om ekvivalentu. Nors ir čia ne geriausias sprendimas. Hi-End sprendimas būtų trafukas, tačiau tai brangu jeigu pirkti. Vyniotis sudėtinga ir taip pat brangu... Taigi gal tik sutvarkyti skyrimus reiktų ir nesukti toliau sau galvos dėl pačios schemos...

[leopard]

Bet tai kai pridariau klaidų berašydamas. Vėlgi viskas teisingai... Jaučiasi kad metai praėjo. Matyt bederindamas pagal ausį taip ir palikau ir nei straipsnį pakeičiau nei ką. Reikės dabar eiti redaguoti ir taisyti.
1. Plačiajuostis vadinasi taip, dirba nuo apie 250Hz su 88uF talpa. Toks tai tikrai pamenu buvo geriausias skambėjimas. Prisimenu krokodilų krūva ant žemės sujunginėtus kondensatorius ir žmona prievarta pasodinta perklausai.
2. Dėl žemadažnio kažkodėl tikrai galvojau kad remiuosi interneto nuoroda, bet dabar jau pats nebežinau, nenoriu sumeluot. Vadinasi arba padariau klaidą nepajungęs papildomos ritės pasiekti 800Hz arba bandymais radau G-tašką. Va čia dabar tikrai nepamenu. Savo straipsny rašau apie 800Hz kirtimo dažnį. Klaida. Dabar sėdžiu ir galvoju, kad tikrai, 1400Hz tai tikrai per daug. Prie tos pačios progos ir pastebėtą klaidą ir pasiūlymą eisiu ir padidinsiu ritę dvigubai. Gausiu 800Hz ties -3dB. Kritimas ir prasidės kažkur ties plačiajuosčio kritimu.

Duosiu žinoti pabandęs.

[Artūras-M]

Jeigu maksimaliu galingumu nevarinėji, žemas viduriuko skyrimas yra geras variantas. Tik kaip visada, kiekviena lazda turi minimum du galus. Kuo daugiau viduriuką apkrauni sąlyginai žemu dažniu (~200 - 300 Hz dar toks ir yra) tuo viduriukas prasčiau groja realų vidurį (nes esant didesnei difuzoriaus eigai, prastėja visi garsaiaklbio parametrai vidutiniuose ir aukštuose dažniuose), kur žmogaus ausis geriausiai girdi. Kuo priešbosį labiau prisotini viduriais, tuo jis prasčiau dirbs savam diapazone.

Beje, padidintas juostų persidengimas pavargus gali skambėti geriau, nes natūraliai gaminasi daug intermoduliacinių/fazinių iškraipymų ir atsiranda daug naujų spalvų. Šiaip tai nėra teisingas kelias.... Na bet čia jau skonio reikalas

Matuojant kreivė gana tolygi, bet nelabai aš į tai kreipiu dėmesį, daugiau klausau kaip skamba.

Ir nereikia per daug kreipti dėmesį - nenatūraliai lygi charakteristika dažniausiai garantuos „pririštą“ garsą, čia tas pats kaip gilus neigiamas grįžtamasis ryšys „užtikrina“ mažus visų rūšių iškraipymus....

Geiau nedidelis kritimas ADCH, nei pakilimas

[leopard]

Na ką, perverčiau savo ričių indelį. Gamindamas kolonėles užsakinėjau 4 vienodas rites po 0,8mH. Galbūt ir buvo planas sumontuoti dvejas. Dabar "sustack'inau" po dvi kiekvienoj kolonėlėj. Gavosi kirtimas apie 800Hz - lygiai taip, kaip psichologiškai iki šiol ir gyvenau Plačiajuosčio neliečiau, palikau apie 250Hz. Artūras-M, taip plačiajuostis prie didesnio galingumo vaikšto normaliai jau. Toks galingumas būtų Gainclone stiprintuvo (iš perklausų žinau) o pats naudoju 10W a klasės, tai prie maks stirpintuvo galios kolonėlėms pats tas.

Kas pasikeitė pakeitus žemadažnio dažnį į 800Hz? Viduriai tikrai pasikeitė. O kaip geriau sunku pasakyt. Gal galiu dar metelius paklausyt? tuomet forumietis andrius vėl gal primins ir paklaus kaip įspūdžiai Šiaip gal netgi ir dabar maloniau klausyti. Pirmas pojūtis tai kad žemų padaugėjo. Pataisiau truputį straipsnelį, ten buvo ne 800Hz ties plačiajuosčiu, o 250Hz. Nedidelė, bet svarbi kalida. Taip pat schemoje ritės induktyvumas dvigubas.

r nereikia per daug kreipti dėmesį

Bet kaip dabar bendraminčiams niežtės vėl paklausyti kolonėlių kai pasakysiu, kad filtras pasikeitė.

Ai, tiesa, dar buvo proga išimti katino žaislus iš kolonėlių (vaikai prikaišioja).

[Artūras S]

Man palikus plačiajuostį pirma eile geriau nes tada girdisi daugiau detalių. Viską ką pasakei, Artūrai, aš irgi žinau tik derinu pagal savo skonį. Dažniausiai klausau vakare ir kiek pavargęs tai natūraliai matyt taip ir norisi kaip tu rašei. Tarp kitko Fostex ir kitajozų gamybos garsiukai.

[Artūras-M]

Priekaba 4047Priekaba 4046Priekaba 4050

taip plačiajuostis prie didesnio galingumo vaikšto normaliai jau.

Dėl to man ir nepatinka 4". 5" visas šias problemas nuima. Beje, tos pačios serijos yra ir 5". Kaina žinoma rimtesnė (~160$ su siuntimu), bet ir rezultatas rimtesnis. Rudenį parsisiūsiu ir palyginsiu su analogiškais Sonido...

[leopard]

Puiku, aš ne taip ir dažnai kolonėles konstruoju. Bandymai brangūs. Garsiakalbiai brangūs, bet plačiajuosčius tai mėgstu

Štai parametrai būtent manojo su riestais kampais (ne apvalaus garsiakalbio, ir ne su neodymio magnetu):

Tarp kitko Fostex ir kitajozų gamybos garsiukai.

Taip, ir dar daugybė kitokių. Kokius reikia tokius ir padaro, ir patampa didele egzotika ir labai išvaizdžiu daiktu. Neberandu nuorodos. Turėjau grynai fabrikėlio pasiūlymų lapą su pavyzdžiais, spalvom ir pan. Daugmaž taip gali atrodyt - gražūs magnetai, spalvos ir tt:

http://shengyun.taobao.com/search.ht...&queryType=cat