omsonass versija galima, tačiau man tie kas naudojo šį modelį su DAC, neminėjo kad tik su CD changeriu. Bet čia galvos neguldau, galėčiau žinoma bandyti rištis dėl sportinio intereso ir tikslinti, bet tai galvos skausmas.
7909 nėra super brangus aparatas, jo kaina tik 1200 USD, 90-siais tai tikrai nebuvo daug. Gerai pamenu, pirmas oicialiai nupirktas mano klientui CD 96 metais grotuvas buvo iš pačių pigiausių M-Bus, bet kaina viršijo 2 KLt. Kažkur dar pas save mačiau ~96 metų oficialių LT Alpine kainyną užsimetusį, galėsiu kada papostinti.
Be to, buvo labai aukštos klasės kasetiniai šios serijos, grojo puikiai. Bet to, tuo metu praktiškai visi CD labai šokinėjo važiuojant... dar puikiai atsimenu, kaip lakstėm po Kauną, norėdami įsitikinti, kad naujai pirkta Alpine visiškai nešokinėja. Kaip nebūtų keista, taip ir buvo.
Yra tik 1 ar du M-Bus'iniai CD changeriai su optiniu išėjimu, nelogiška mano manymu šiais laikais, CD kaip laikmena jau mirus....
SERV.LT - visos svetainių talpinimo paslaugos
Vienas aktyvus dalyvis kaip matau jau prarastas. Taip kad rimtos ir vertingos info šioje temoje nebebus galimybės perskaityti.
P.S. Reiktu rasti tos senienos jungimo schemą ir bus aišku. Bet panašu (kiek įžlibinu paveiksliuke) kad taip, tik valdymas.
Koki antradienį bus galima paklausti žmogų ar dar tas daiktas pas jį yra, jei taip tada net ir pabandyti galima.
Kiek save pamenu, šiame forume pure passive yra pripažinta teisingiausiu sprendimu....
SERV.LT - visos svetainių talpinimo paslaugos
Nemanau Artūrai kad yra absoliuti tiesa ir visi turi ja vienodai vadovautis. Kiekvienas sistemos turėtojas kuris ekspermentuoja su savo sistema anksčiau ar vėliau atranda sau priimtiną garsą ir kuriuo vadovaudamasis stengiasi tobulėti ir toliau vystyti savo sistemą ta linkme. Aš asmeniškai laisviau žiūriu į klausymą "Pasyvas ar DSP".
skiesflyer, na aš klausiau ne vieną kartą, ką čia surašei ir rimtų instalerių daryta. Muzika skamba apgailėtinai, mano subjektyvia nuomone. Be to yra dar vienas minusas - su procesoriumi suvestas garsas gali gerai skambėti konkrečiai vietai, tačiau visi kiti girdės kakafoniją. Tuo tarpu tesingai padaryta pasyvinė sistema gali puikiai skambėti vairuotojui ir neblogai keleiviui.
Žinoma, visų pirma dėl to, kad kiekvienas individas turi savo poreikius. Parodyk man nors vieną lempistą/hi-endščiką, kuris naudoja tembrobloką, ne tik kad DSP....Filmams žiūrėti, gal tai ir sprendimas, nos man stereo per akis
O šiaip, žinoma MP3 eroje DSP savo klientus turės.
P.S. Beje, Pioneer ODR komplekto nesiklausiau, gal ten ką galima išspausti....
SERV.LT - visos svetainių talpinimo paslaugos
Kas liečia lempas tai ten ir daug minusų yra, manau šiai dienai tranzistoriniai stiprintuvai kai kuriais aspektais netgi turi pranašumą, tuo labiau, kad kas naudoja lempinius stiprintuvus groja didžiąją dalį muzikos iš vinilo arba magnetinių juostų (aplamai ne pripažįsta jokio skaitmeninio signalo), kokybė įrašų dažniausiai būna prasta, nes seni įrašai, bet čia skonio reikalas jei žmonėms patinka traškesiai ir visokie pašaliniai garsai. Namų sąlygomis taip nereikalingas joks dsp, bet automobilyje mano nuomonė kitokia. Su pasyve sistema man teko tik vieną automobilį išgirsti kur buvo tikrai neblogai sutvarkyta scena, bet tas žmogus dabar tik skaityti forumą galio kiek klausiausi su dsp sistemų tai galiu pasakyti, kad nemokat išnaudoti dsp todėl ir gaunasi galutinis rezultatas tragiškas. Žinoma yra Lietuvoje keletas su suderinta tiek pasyve sistema tiek aktyve, bet tai vienetai.
Sutinku, kad su žemo lygio įrenginiais nieko įdomaus. Bet (manau), kad sugadinti garsą su hi-end procikais galima tik dėl pačio vartotojo/instalerio klaidų. Nenorėčiau tikėti kad gali būti taip blogai, juk viskas vyksta prieš analoginę dalį.
Alpine CDA-7990 headunit :
PCM1704 DAC -> M5238 I/V -> NJM5532/M5238 Filter -> Volume control -> M5238 Buffer
Alpine PXA-H900 processor :
PCM1704 DAC -> M5238 I/V -> NJM5532/M5238 Filter -> Volume control -> M5238 Buffer
arba
Pioneer DEX-P9/P90 headunit :
PCM1704 DAC -> OPA2134 I/V -> Volume control -> OPA2134 Buffer (non-fading outputs use NJM5532 Buffers)
Pioneer DEQ-P9/P90 processor :
PCM1704 DAC -> OPA2134 I/V -> Volume control -> OPA2134 Pre-amp/buffer (sub outputs use PCM1716 DAC)
Tikrai teikia vilčių. Gaila dar nepriėjo rankos, bet išbandyti knieti. Ankščiau buvau didelis procesorinių sistemų priešas (gal todėl kad negirdėjau gerai padarytos), bet tik kvailiai nekeičia nuomonės, todėl šiai dienai nesu linkęs laikytis vienos pozicijos.
P.S. Kas pripažinta, tai dar nereiškia kad teisinga...
Kaip ir buvo minėta, kad procas gerai vienai vietai tai yra teisybė, atsimenu per paskutines varžybas kurias teisėjavau, ir tai buvo Vylio iš LV Hyundai Cupe ar Tiburon, dabar nepamenu tai jis prapiso su sedynės nustūmimu, kadangi aš aukštesnis negu jis ir batai, tik 10 cm į priekį reikėjo pasislinkti ir scena sugryždavo į savo vietas. Bet Grįžkime prie pagrindinio aspekto kas yra muzika?
wikipedia rašo.
"Muzikos apibrėžimas, esą tai garsas su individualia charakteristika, pasiskolintas iš psichoakustikos srities ir vieningai naudojamas tiek muzikologijoje, tiek atlikime. Yra daug vertų dėmesio pavyzdžių, kuriais apibūdinama muzika, ir kol mums suprantami kultūriniai svyravimai, tol muzikos ypatybės tiesiog vadinamos garso ypatybėmis, kurias sukuria ir pajaučia žmogus"
Man asmeniškai svarbiausi yra paskutiniai žodžiai, nes tai yra muzikos esme perteikti nuotaika emocijas, ir t.t., o nesudaryti įliuzija, kad tau muzika atkuriama tokioje busenoje (scena) kaip buvo įrašyta.
Norite įrodymo, kad aš teisus?
Prašau paimkite bet kokių varžybų protokolą ir pradėkite Pirma jeina kas ogi dažniai tonalinis balansas, o tik paskui scena. Bet koks leidinys pirma rašo kaip atkuria tam tikrus garsus o tik veliausiai pamini kaip jis atkuria scenos pujūtį.
Iš mokslinės pusės procas yra gerai, parametrai įspūdingi, bet lempinukai su n kartu prastesniais parametrais groja maloniau
Buvo straipsnių ciklas avtozvuke apie parametrus kurie atspindi grojimo kokybę, naturalumą, teisningą tonalinį balansą ir t.t. ir reziumė, kas iš pagrindinių T-S paramerų joks neturi jokios įtakos grojimo kokybei. Vienintelis parametras, kuris turi ryšį su šią sritimi tai impulso atkūrimo greitis. Bet sumoje grojimo kokybė nustatoma subjektyviai klausant muzikine informaciją.
Kaimiškai galiu paaiškinti mano nuomone kodėl procai, aktyvus filtravimas negroja (neperteikia muzikos sukuriamu pojučių) tai kad naudojant laiko užlaikymus sudarkomas vientiso garso ir jo harmonikų spektras, muzika supjaustoma gabalais.
Reziumuojant pasakysiu, kad tikrai nesakau, kad procai dar nepatobulės ir man taps priimtini, bet per paskutinius 15 metų to jiems padaryti nepavyko. Taip kad toliau mane valdo varis ritėse ir elektrolitas kondikuose.
na tiesos yra nemažai, bet su pasyve sistema lygiai taip pat gali supjaustyti garsą atskirais gabalais, nes automobilyje yra mažas atstumas nuo garsiakalbių iki klausytojo ypač kai automobilyje sėdint viena pusė gaunasi gi prie pat, automobilyje dažniausiai ir garsiakalbiai stovi ne vienoje linijoje tai ant pasyvios sistemos gaunasi, kad kiekvienas garsiakalbis tavo ausis pasiekia skirtingu laiku, žinoma derinant visą sistemą tarpusavyje tiek stiprintuvus tiek akustiką galima šiuos nuostolius sumažinti. Na kaip pavyzdys jei naudojam rimtesnį ribbon tipo aukštadažnį ir tarkim scan speak viduriuką jie tarpusavyje niekaip nederės, nes aukšta dažnis bus per greitas. Tam ir yra naudojamas automobilyje procesorius, kad galėtai už vėlinti garsą ir suderinti garsiakalbius tarpusavyje, tai čia tik vienas privalumas neliečiant scenos, pas mus dauguma derinant procą susistumdo tik centrą ir tokiu būdu kaip minėjo muzotonas supjausto garsą gabalais.
aš techniškai žalias, bet pacituosių vieną lb protingą žmogų iš audio sferos, kadangi rimtesni žmonės jį pažįsta, vardų neminėsiu. Kiek tame tiesos, laukiu komentarų:
"...procesorius gali ispresti tik ADCH tolyguma (jei jo reguliavimo konturas tiklsus), bet garsiakalbio ritelei ziauriai nepatinka tokios korekcijos, ko pasekoje kyla rites temperatura, qts sukyla iki dausu... zymiai geriau ekperimentuot su instaliavimo vieta nei po to tvarkyti nesutvarkomas bedas. na manes nedziugina aktyvus filtrai ka jau kalbet ir apie procesoriu.. dingsta instrumentu organiskumas. nors ismatuot to nepavyksta...|"
kalba netaisyta
Stebėjau šią temą nuo pradžių. Tikrai įdomi ir naudinga diskusija išsivystė (nors ir ne pagal temą). Tik labai gaila iš ties, kad arogancija kartais peržengia patyrimą. Taip pat gaila, kad praradome DIY atstovą diskusijoje, na bet ką padarysi, tam ir yra administratoriai, kurių sprendimais visas šis forumas ir gyvuoja ir žengia į priekį.
Dėl passsive ir DSP (arba active) diskusija įdomi. Passive smagių sistemų klausęs ne vieną, nors pats neturėjau susirinkęs pakankamai stiprios, bet aktyvios sistemos tikrai nenuvertinčiau, nes ji tikrai gali groti ir varžytis su passive.
Dėl įrašo - pritariu "seniems vilkams" - cd jau atgyveno. Ji atgyveno ne tik auto bet ir home audio, tad kuo toliau, tuo patogiau ir praktiškiau naudotis pilnai elektroniniais signalais. Tik lieka vienas klausimas dėl suderinamumo su šiuolaikine audio sitema - ypač auto kategorijoj. Taip pat vis dar aktualu ir suderinamumas su tuneriai, nes vis tik norisi kartais ir jo paklausyti. Tad būtų labai įdomu kaip visa tai suderinti su DAC valdymu automobilyje - tai yra su pilnu signalų valdymu ir jų pasirinkimu.
PS kalbėdamas apie DAC, turiu omenyje ne tuos, kurie gaminami konkretiems grotuvams (šiuo atveju Alpine, Sony, Pioneer ar kt.), o DIY or panašaus tipo DAC.
Dabar kaip tik ruošiu automobilį bus originali sistema plius išorinis dac tai visas valdymas liks originalus išskyrus garso valdymą, nes bus garso valdymas už dac atskiras tam bus panaudota toks daiktas http://www.youtube.com/watch?v=N8QaGIjgbbA jis turi tris įėjimus tai vienas bus įėjimas panaudotas dac, o kitas radijos signalui tik reiks susirasti audio signalą iš HU, dac skaitmeninis signalas išsives tiesiai iš originalios cd dėžės, bus nepatogumas tas, kad originaliai persijungus radiją ar cd teks dar persijungti audio signalą ir ant garso reguliatoriaus, bet tam bus mažas distancinis pultelis tai problemos didelės kaip ir nebus. Beje sistema bus kaip ir pasyvi tik kol kas filtrai bus naudojami stiprintuvo.
Man nusvyra rankos.... aiškini aiškini, apie trumpą traktą, p-n perėjimų garso kelyje minimizavivą, o jie tik pyst ir įsikiša į savo super puper sistemą elektroninį garso reguliatorių.... Su kuria kūno vieta skaitote tai ką rašau aš ir kiti ne visai kvaili? Yra ALPS potencai valdomi varikliuku, arba rėlinės/varžinės sistemos.
To JDM - komutavimą labai nesunku padaryti, sprendimas priklauso nuo to, apie kokį kokybinį lygį kalbame.
SERV.LT - visos svetainių talpinimo paslaugos
Vat apie tai ir būtų įdomu išgirsti, nes vistik auto audio sistemos jau tapo ir kuo toliau, tuo labiau integruojamos į visos sistemos valdymą. Tad aktualus klausimas ir lieka tas - kaip palikti pilną sistemos valdymą nuo automobilyje įrengto audio sistemos valdymo, bet tuo pačiu turėti ir kokybišką garsą.
Šiuo atveju reikalingas kokybiškas valdymas (tuner + išorinio įrenginio, t. y. atminties kortelės skaitytuvo (blogesniu atveju - iPod)), kokybiškas audio siganalo paėmimas ir atidavimas tolimesniam apdorojimui.
Taigi apibendrinant - integruota auto audio sistema turi valdyti tiek savyje esantį tuner (manau jo kokybės pakanka), išorinį įrenginį, signalo komutavimą, gerą signalo atidavimą į DAC, o poto jau kaip ir viskas aišku.
Dar vienas svarbus aspektas - signalo lygio reguliavimas. Tikrai niekam nesinori papildomų rankenėlių..
Galbūt tai ir ne visai vieta, na bet kadangi diskusija išsiplėtė pakankamai plačiai, tai manau galima toliau gilintis, juolab, kad bet kuriuo atveju nepabėgame nuo išorinio DAC ir prasmės sistemose.
Jeigu lendi į tokius klausimus, tai geriau jau kalbėk moksline kalba.
Inovacija = marketingas su viskuo iš to išplaukiančiu. Aš nesigilinau giliai, ir tik šiandien užmečiau akį. Kur naujovės? Aš net ir šioje temoje jau keliose vietose kalbu apie tuos pačius sprendimus, kurie naudojami Nida konstrukcijose ir pristatyta kaip super naujovė (pvz tolygus impedansas visoje dažnių juostoje). Pilnas forumas mano rašliavos apie tuos pačius, praėjusio amžiaus pirmosios pusės principus. Beje, jie rekomenduoja ACCUPHASE stiprintuvus... tyliu, absoliučiai beviltiški stiprintuvai, kurie prašika Audionote SE su 6L6 gale, nekalbu 300 versijas. Kalbu iš savo patirties, praleista ne viena valanda lyginant kelis vienus brangiausių ACCUPHASE modelių. Mano akimis žiūrint, absoliučiai jokių naujovių, graži apdaila ir įgyvendinti kai kurie senai žinomi sprendimai, tuo tarpu kompromisai dizaino naudai garso sąskaita net išorėje matomi. Jokiu būdu nieko nesakau apie skambėjimą pačių kolonėlių, negirdėjau, gal jie ir suvaldė problemas. Paklausysiu - pasakysiu savo subjektyvią nuomonę. Čia jokia ne kritika, bet aš asmeniškai nesitikiu kažkokio tai įspūdingo garso iš šios sistemos, nes ji sukičinta. Reiškiu autoriams supratimą - nebus sukičinta, neišviliosi iš turčiaus pinigų, boba neleis
Garso greitis nekinta nuo panaudoto garsiakalbio, ir yra lygus ~331,5 m/s. Kai mes kalbame apie garsiakalbio greitį, mintyje turime frontų statumą.
Žinai, pavarai... net dūmai rūksta... Taip, Vinilą naudoja dauguma, kurie gali sau leisti tai. Tačiau didžioji masė pasiturinčių audiofilų visame pasaulyje naudoja brangius transportus, pvz Philips CDM0 pagrindu, ar savos gamybos. DAC kažkas panašaus į TDA1540, PCM56, PCM1704. Biedni ieško gamyklinių CD grotuvų, kuriuos vėliau restauruoja iki pamėlynavimo. Tai ką dauguma vadinate vinilo grotuvais, galiu nuvilti - tai parodijos ir jie negali lygintis su vidutiniu CD grotuvu. Kiek Lietuvoje turinčių Thorens TD-124 lygio patefonų? Tik šitas lygmuo gali konkuruoti su vidutiniais CD. Prie patefono reikia dar gero korektoriaus, su operatciniais, ar specializuotomis mikruchomis čia neprasisuksi.
Nekalbu apie šiuolaikinius vinilinius diskus - didžioji dauguma rašyti iš tų pačių CD diskų su visais kompiuteriniais bajeriais. Seni diskai - taip pat galiu nuvilti, užtenka diską vieną kartą pragroti su anksčiau labai populiaria pjezo galva, ir tas diskas gali tarnauti padėkliuku po sulčių stikline, visos emocijos lieka nudrožtos. Turguose gal ir galima rasti vieną kitą gerai išlaikytą diską, bet dažniausiai tokius išgraibo giminės ir artimieji to pardavėjo, atsiranda vienas kitas, kuris turi patefoną ir nori prieš kolegas pasirodyti krūtas, nes i net ir su vidutiniu patefonu, jaučiasi geresnė vinilinio disko "kokybė" - netraška
Atsimenu savo pirmą perklausą CD ~198* metus, tiksliai metų nepamenu nepamenu. Man buvo šiurpoka klausyti, nulis emocijos garse, visi alpo - netraška! Grotuvas buvo Estonia - 001Šiap geras turėjo būti daiktas, bet kompaktai pas mus pradžioje buvo tragiškos kokybės plius labai brangūs.
SERV.LT - visos svetainių talpinimo paslaugos
Lempos, potencikai... kliedesiai. Nida yra puikus įrodymas, kaip gali groti aktyvinė sistema.
Pravaliau temą nuo akivaizdaus šlamšto. Norinčius varyti ant manęs, maloniai prašom čia, pažadu įdėmiai skaityti, dėtis į galvą ir atsakyti (gal būt). Taip pat pažadu toje temoje neblokuoti.
Šioje temoje prašau nešiukšlinti, priešingu atveju nieko gero nepažadu![]()
SERV.LT - visos svetainių talpinimo paslaugos
Aš nieko neišbraukiu taip greitai...
Mano gyvenimas taip susiklostė, kad turėjau smarkiai pakoreguoti savo planus. i-Klubo taisyklės liko antram plane. Ko gero tai blogai, reikia dienotvarkę tvarkyti. Mums netinka nei IASCA, nei jos klonas EMMA, nei FSQ. IMHO.
SERV.LT - visos svetainių talpinimo paslaugos
projektas procese:
"JVC" KW-AVX820 (USB WAV) - toslink - "Helix" DSP.3 - "Media Control v4" by MultiMAKE,
"Soundstream" P204e (tweak)- "Focal" TN?, "Tectonic" BMR 3",
"Soundstream" P202e (tweak) 2 vnt.- "JBL" T595 Limited Edition (perdaryti į midbosus),
"Soundstream" P204e (tweak)- "JVC" HSA1699-02A, "SinusLive" BassPumpII
"Optima" YellowTop 75Ah, "Oehlbach" 1F, "HELIX" CAP 33, Laidai "Rega" FSC Quattro, linijiniai - savadarbiai pasidabruoti vintažiniai...
Old School Car Audio
SERV.LT - visos svetainių talpinimo paslaugos
o čia todėl kad tu mašinoje klausaisi džiazą-klasiką o aš triašmetalą-industrialą
o namie su moterim klausausi vokalą - užtenka 4 lempinių watų
ps. į temą -va ką kainuoja naujas 7990 - http://www.ebay.com/itm/121080002824...84.m1555.l2649
Last edited by Ernestas; 2013-04-20 at 12:59 AM.
projektas procese:
"JVC" KW-AVX820 (USB WAV) - toslink - "Helix" DSP.3 - "Media Control v4" by MultiMAKE,
"Soundstream" P204e (tweak)- "Focal" TN?, "Tectonic" BMR 3",
"Soundstream" P202e (tweak) 2 vnt.- "JBL" T595 Limited Edition (perdaryti į midbosus),
"Soundstream" P204e (tweak)- "JVC" HSA1699-02A, "SinusLive" BassPumpII
"Optima" YellowTop 75Ah, "Oehlbach" 1F, "HELIX" CAP 33, Laidai "Rega" FSC Quattro, linijiniai - savadarbiai pasidabruoti vintažiniai...
Old School Car Audio
Bookmarks