kiek verta alpine f1 7990r?

[omsonass]

Kaip ir buvo minėta, kad procas gerai vienai vietai tai yra teisybė, atsimenu per paskutines varžybas kurias teisėjavau, ir tai buvo Vylio iš LV Hyundai Cupe ar Tiburon, dabar nepamenu tai jis prapiso su sedynės nustūmimu, kadangi aš aukštesnis negu jis ir batai, tik 10 cm į priekį reikėjo pasislinkti ir scena sugryždavo į savo vietas. Bet Grįžkime prie pagrindinio aspekto kas yra muzika?
wikipedia rašo.
"Muzikos apibrėžimas, esą tai garsas su individualia charakteristika, pasiskolintas iš psichoakustikos srities ir vieningai naudojamas tiek muzikologijoje, tiek atlikime. Yra daug vertų dėmesio pavyzdžių, kuriais apibūdinama muzika, ir kol mums suprantami kultūriniai svyravimai, tol muzikos ypatybės tiesiog vadinamos garso ypatybėmis, kurias sukuria ir pajaučia žmogus"

Man asmeniškai svarbiausi yra paskutiniai žodžiai, nes tai yra muzikos esme perteikti nuotaika emocijas, ir t.t., o nesudaryti įliuzija, kad tau muzika atkuriama tokioje busenoje (scena) kaip buvo įrašyta.
Norite įrodymo, kad aš teisus?

Prašau paimkite bet kokių varžybų protokolą ir pradėkite Pirma jeina kas ogi dažniai tonalinis balansas, o tik paskui scena. Bet koks leidinys pirma rašo kaip atkuria tam tikrus garsus o tik veliausiai pamini kaip jis atkuria scenos pujūtį.

Iš mokslinės pusės procas yra gerai, parametrai įspūdingi, bet lempinukai su n kartu prastesniais parametrais groja maloniau

Buvo straipsnių ciklas avtozvuke apie parametrus kurie atspindi grojimo kokybę, naturalumą, teisningą tonalinį balansą ir t.t. ir reziumė, kas iš pagrindinių T-S paramerų joks neturi jokios įtakos grojimo kokybei. Vienintelis parametras, kuris turi ryšį su šią sritimi tai impulso atkūrimo greitis. Bet sumoje grojimo kokybė nustatoma subjektyviai klausant muzikine informaciją.

Kaimiškai galiu paaiškinti mano nuomone kodėl procai, aktyvus filtravimas negroja (neperteikia muzikos sukuriamu pojučių) tai kad naudojant laiko užlaikymus sudarkomas vientiso garso ir jo harmonikų spektras, muzika supjaustoma gabalais.

Reziumuojant pasakysiu, kad tikrai nesakau, kad procai dar nepatobulės ir man taps priimtini, bet per paskutinius 15 metų to jiems padaryti nepavyko. Taip kad toliau mane valdo varis ritėse ir elektrolitas kondikuose.

na tiesos yra nemažai, bet su pasyve sistema lygiai taip pat gali supjaustyti garsą atskirais gabalais, nes automobilyje yra mažas atstumas nuo garsiakalbių iki klausytojo ypač kai automobilyje sėdint viena pusė gaunasi gi prie pat, automobilyje dažniausiai ir garsiakalbiai stovi ne vienoje linijoje tai ant pasyvios sistemos gaunasi, kad kiekvienas garsiakalbis tavo ausis pasiekia skirtingu laiku, žinoma derinant visą sistemą tarpusavyje tiek stiprintuvus tiek akustiką galima šiuos nuostolius sumažinti. Na kaip pavyzdys jei naudojam rimtesnį ribbon tipo aukštadažnį ir tarkim scan speak viduriuką jie tarpusavyje niekaip nederės, nes aukšta dažnis bus per greitas. Tam ir yra naudojamas automobilyje procesorius, kad galėtai už vėlinti garsą ir suderinti garsiakalbius tarpusavyje, tai čia tik vienas privalumas neliečiant scenos, pas mus dauguma derinant procą susistumdo tik centrą ir tokiu būdu kaip minėjo muzotonas supjausto garsą gabalais.

[muzotonas]

Na kaip pavyzdys jei naudojam rimtesnį ribbon tipo aukštadažnį ir tarkim scan speak viduriuką jie tarpusavyje niekaip nederės, nes aukšta dažnis bus per greitas. Tam ir yra naudojamas automobilyje procesorius, kad galėtai už vėlinti garsą ir suderinti garsiakalbius tarpusavyje, tai čia tik vienas privalumas neliečiant scenos, pas mus dauguma derinant procą susistumdo tik centrą ir tokiu būdu kaip minėjo muzotonas supjausto garsą gabalais.

Aš naudoju toki derinį ir nematau tame problemų, o tu nusišneki kaip pirmokas. Procas įveda laiko korekcijas (ta pati garsą išgroja skirtingu laiku), o ne pakeičia garsiakalbio grojimo, kaip tu sulėtina arba pagreitina jo grojima.

[mindosy]

Aš naudoju toki derinį ir nematau tame problemų, o tu nusišneki kaip pirmokas. Procas įveda laiko korekcijas (ta pati garsą išgroja skirtingu laiku), o ne pakeičia garsiakalbio grojimo, kaip tu sulėtina arba pagreitina jo grojima.

aš techniškai žalias, bet pacituosių vieną lb protingą žmogų iš audio sferos, kadangi rimtesni žmonės jį pažįsta, vardų neminėsiu. Kiek tame tiesos, laukiu komentarų:
"...procesorius gali ispresti tik ADCH tolyguma (jei jo reguliavimo konturas tiklsus), bet garsiakalbio ritelei ziauriai nepatinka tokios korekcijos, ko pasekoje kyla rites temperatura, qts sukyla iki dausu... zymiai geriau ekperimentuot su instaliavimo vieta nei po to tvarkyti nesutvarkomas bedas. na manes nedziugina aktyvus filtrai ka jau kalbet ir apie procesoriu.. dingsta instrumentu organiskumas. nors ismatuot to nepavyksta...|"
kalba netaisyta

[tolka]

aš techniškai žalias, bet pacituosių vieną lb protingą žmogų iš audio sferos, kadangi rimtesni žmonės jį pažįsta, vardų neminėsiu. Kiek tame tiesos, laukiu komentarų:
"...procesorius gali ispresti tik ADCH tolyguma (jei jo reguliavimo konturas tiklsus), bet garsiakalbio ritelei ziauriai nepatinka tokios korekcijos, ko pasekoje kyla rites temperatura, qts sukyla iki dausu... zymiai geriau ekperimentuot su instaliavimo vieta nei po to tvarkyti nesutvarkomas bedas. na manes nedziugina aktyvus filtrai ka jau kalbet ir apie procesoriu.. dingsta instrumentu organiskumas. nors ismatuot to nepavyksta...|"
kalba netaisyta

DSP pagalba galima koreguoti iki 3db ADCH netolygumus, didesnis koregavimas priveda prie garso signalo degradacijos, kaip ir garsumo lygių suvedinėjimas digital lygmenyje .
Nei QTS nei ritės temperatūra čia nekinta, ir negali kisti dėl DSP.
Aktyvus filtravimas ne DSP pagalba - tai analogiai aktyvūs filtrai. Gerus aktyvius analoginius filtrus suprojektuoti bei pagaminti užduotis ne ką lengvesnė nei suprojektuoti gerą DAC, dauguma rinkoje esančių tokiu filtrų tiek integruotų tiek išorinių yra prastos kokybės, o dauguma komentarų pagrįsti būtent prastų aktyvių filtrų naudojimu.
Geras aktyvus filtras padaro darbą nepriekaištingai - nesigirdi jokių jo buvimo požymių,
jei girdisi - jūs tikrai klausotės prasto filtro. THD matavimai tai patvirtintų, be abejonės.

Jokie mitai , spėlionės, įspūdžiai negali būti rimtu argumentu apibūdinti techninius įrenginius, diskutuojant apie techninę pusę.
Jei diskutuojama apie savo pojūčius ar naminės uogienės skonį - tada valio

[Artūras-M]

"...procesorius gali ispresti tik ADCH tolyguma (jei jo reguliavimo konturas tiklsus), bet garsiakalbio ritelei ziauriai nepatinka tokios korekcijos, ko pasekoje kyla rites temperatura, qts sukyla iki dausu... zymiai geriau ekperimentuot su instaliavimo vieta nei po to tvarkyti nesutvarkomas bedas. na manes nedziugina aktyvus filtrai ka jau kalbet ir apie procesoriu.. dingsta instrumentu organiskumas. nors ismatuot to nepavyksta...|"
kalba netaisyta

Pagal braižą, čia KAudio žodžiai.
Reikia tik patikslinti - čia mintyje eina ne vien filtro poveikis, tačiau stiprintuvo - akustinės sistemos - akustinės aplinkos poveikis ir ratas užsidaro. Esmė šito yra tame, kad jeigu akustinė sistema akustinėje aplinkoje turės akustinį rezonansą arba skylę, ties tuo rezonansu gali kiek nori mažinti, o ties skyle didinti, rezonansas ir skylė koreguosis nežymiai, tuo tarpu garsiakalbio ritė bus prievartaujama smarkiai... Išmatuoti galima, tik reikia sudaryti matavimo sistemą.

Geras aktyvus filtras padaro darbą nepriekaištingai - nesigirdi jokių jo buvimo požymių,
jei girdisi - jūs tikrai klausotės prasto filtro. THD matavimai tai patvirtintų, be abejonės.

Su sąlygomis:

1. Visų juostų stiprintuvai bei stiprinimo koeficientai, bei fazinės charakteristokos identiškos.
2. Visų juostų garsiakalbiai panašiai gamina harmonikas bei kraipo frontus visame spektre.
Galima prigalvoti ir daugiau problemų, tačiau čia jau kova su vėjo malūnais...

Pirmą salygą, su tam tikromis išlygomis dar galima įvykdyti, antros niekaip.
Dėl 3 dB leistinos reguliavimo ribos esi daug maž teisus, tai susiję su labai paprastu dalyku - net labai kvalifikuotas ekspertas samoningai, nelabai ausimi fiksuoja tokius nukrypimus. Laikoma riba yra 3-4 dB. Psichoakustika, ir nieko daugiau

[tolka]

Pagal braižą, čia KAudio žodžiai.

Su sąlygomis:
2. Visų juostų garsiakalbiai panašiai gamina harmonikas bei kraipo frontus visame spektre.
Galima prigalvoti ir daugiau problemų, tačiau čia jau kova su vėjo malūnais...

...

Čia jau akustikos problema. Deja, kol nebus sukurtas vienas garsiakalbis idealiai atkuriantis visą mums reikiamą diapazoną, ši problema išliks.
Tiesiog pritaikius žinias, kompromisai būna minimalūs , rezultatai džiuginantys.
Iškraipymus galima laisvai nukelti į tokį lygmenį, kur musų klausa bus visiškai bevertė vertinant kokybę.
Beja patalpa, kas tai bebūtų kambarys ar autosalonas, daro kur kas didesnę įtaką nei mums atrodo. Spresdami akustikos ar signalo problemas kartais pamirštame apie aplinką,
kuri gali įnešti tembrinį disbalansą iki 10db, ypač autosalonuose. Tokių netolygumų joks DSP nesutvarkys.

[Artūras-M]

Čia jau akustikos problema.

Ne tik.... Moki mastyti, įjunk mastyklę:

1. Stiprintuvas --> Filtras --> Garsiakalbis
2. Filtras --> Stiprintuvas --> Garsiakalbis

1. Atveju garsiakalbiui paduota tai, kas reikia.
2. Paduota visos stiprinimo trakto šiukšlės.

Atmeskim prastus filtrus, nesvarbu ar tai pasyviniai ar aktyviniai. Sakykim naudojam 18 dB oktavai. Esant aktyviniams filtrams, stiprintuvas bus apkrautas garsiakalbio impedansu, tuo tarpu esant pasyviam filtrui, apkrovimas bus suminis filtro+akustinės sistemos impedansas. Jegu imtumėm Z=R, tuomet viskas ok, darom aktyvius filtrus ir identiškus juostinius stiprintuvus, viskas pas mus veikia tiesiškai. Tačiau realiai Z=R+X, kur X kintantis nuo dažnio dydis. Taigi gaunam, kad pasyvus filtras tampa suderinta linija tarp stiprintuvo ir akustinės sistemos. Tokiu būdu ir idealiu atveju, stiprintuvas gauna daug maž pastovaus impedanso apkrovą. Tuo tarpu apkrovus stiprintuvą tiesiai garsiakalbiu, gaunam nesuderintą apkrovą. Šitos problemos, įvairiais laikais buvo sprendžiamos labai įvairiais būdais, tai neigiamas išėjimo impedansas, neigiamas mechaninis grįžtamas ryšys, nulinė stiprintuvo varža ir tt.
Aš neneigiu, kad galima padaryti gerą sistemą naudojant biampingą, tačiau mano visi bandymai nebuvo sėkmingi. Teko derinti ir kitų komplektuotas mašinas, savo laiku pats dariau ir filtrus. Blogiausias rezultatas buvo tuo atveju, kai dariau filtrą, kuriame žemų ir aukštų juosta gaunamai išminusavus iš bendro signalo vidutinę juostą. Remiantis teorijomis, tai yra 100% geras sprendimas. Buvo didžiausias š....
Darykite, duokite paklausyti rezultato Mano nuomone, aktyvus filtras tinka tik subui, aš net priešbosius neriboju, jeigu kalbam apie kokybę. Arba paribodavau tik tiek, kad jų neplėšytų. Šiame gyvenimo etape aš apskritai nekišu nagų prie garso, nes turiu ir taip kuo užsiimti, tačiau kas žino, kas bus toliau

[eXtreme]

Aš naudoju toki derinį ir nematau tame problemų, o tu nusišneki kaip pirmokas. Procas įveda laiko korekcijas (ta pati garsą išgroja skirtingu laiku), o ne pakeičia garsiakalbio grojimo, kaip tu sulėtina arba pagreitina jo grojima.

Bereikalo Mirka tu taip kalbi. Povilas teisus Kiekvienas garsiakalbis turi savo fizikines savybes. Todėl viduriukas bus "lėtesnis" už aukštadažnį dėl fizikinių/mecheninių savybių. Procesorius gali užlaikyti signala tam tikra laiko trukmę.

[muzotonas]

"

Bereikalo Mirka tu taip kalbi. Povilas teisus Kiekvienas garsiakalbis turi savo fizikines savybes. Todėl viduriukas bus "lėtesnis" už aukštadažnį dėl fizikinių/mecheninių savybių. Procesorius gali užlaikyti signala tam tikra laiko trukmę.

Aš žinau ka kalbu ir žinau, kad garsiaklbiai turi skirtingas savybes, ir butent tų savybių JOKS procas pakeisti negali. Tai tu gali pavėlinti signalą vienam garsiaklbiui, bet jo atkurimo greitis no to nepasikeičia, o pasikeičia signalo atėjimo laikas tam tikrame erdvės taške. Čia galima paprastai paaiškinti pvz. vienas feraris 100km/h paima per 4 s, o mano kibiras per 8, tai jeibu mano paleisim 4 s ankščiau, tai tam tikrame laiku jie abu bus pasieke 100 per 8 s nos vienas ir stovės o kitas visa laika važiuos, bet mes ju laiku nepakeitem vistiek vienas per 4 kitas per 8.

Nematau prasmės ginčitis, kad procas gali sulėtinti arba pagreitinti garsiakalbio fronto atkurimą.
Fizika yra fizika.

[eXtreme]

Bereikalo Mirka tu taip kalbi. Povilas teisus Kiekvienas garsiakalbis turi savo fizikines savybes. Todėl viduriukas bus "lėtesnis" už aukštadažnį dėl fizikinių/mecheninių savybių. Procesorius gali užlaikyti signala tam tikra laiko trukmę.

Aš žinau ka kalbu ir žinau, kad garsiaklbiai turi skirtingas savybes, ir butent tų savybių JOKS procas pakeisti negali. Tai tu gali pavėlinti signalą vienam garsiaklbiui, bet jo atkurimo greitis no to nepasikeičia, o pasikeičia signalo atėjimo laikas tam tikrame erdvės taške. Čia galima paprastai paaiškinti pvz. vienas feraris 100km/h paima per 4 s, o mano kibiras per 8, tai jeibu mano paleisim 4 s ankščiau, tai tam tikrame laiku jie abu bus pasieke 100 per 8 s nos vienas ir stovės o kitas visa laika važiuos, bet mes ju laiku nepakeitem vistiek vienas per 4 kitas per 8.

Nematau prasmės ginčitis, kad procas gali sulėtinti arba pagreitinti garsiakalbio fronto atkurimą.
Fizika yra fizika.

Taip, procesorius nekeičia garsiakalbio techniniu/fizikinių parametrų. DSP procesorius apdoroja signalą skaitmeniniame būvyje. Kaip aš supratau, Povilas būtent tą ir tūrėjo omenyje, kad dėl skirtingų garsiakalbių fizikinių savybių konkrečiai ir siauriai imant kalbama apie difuzoriaus svori, kas įtakoja greitį garsekalbių pozicija/atstumą iki klausytojo bei vienaskito atžvilgiu. Su DSP procesoriu galime tik užlaikyti signalą skirta tam tikrai garsekalbių grupei ar vienam garsiakalbiui.
Aš supratau taip

[Artūras-M]

Taip, procesorius nekeičia garsiakalbio techniniu/fizikinių parametrų. DSP procesorius apdoroja signalą skaitmeniniame būvyje.

Visiškai teisingai, garsiakalbio parametrai nekinta. Tačiau yra smulkmenų: jeigu procesorius gauna skaitmeninį signalą, galima užsimerkti, eilinis kompromisas kokybės nenaudai. Tuo tarpu daugelyje atvejų automobiliuose analoginis signalas keliauja iš CD changerio į galvą analoginėje formoje, po to verčiamas į skaitmeną, apdorojamas ir po to vėl verčiamas atgal į analogą. Tai yra plius 1 konvertavimo ciklas, realiai du konvertavimai, o tai reiškia labai didelius kokybinius praradimus.

Geresnėje sistemoje, net pvz Alpine CDA-7835R jaučiama kur groja nuo galvos, o kur groja CD changeris (blogiau).

Šioje temoje minėtai 7909 su išoriniu DAC galiotų atvirkščias rezultatas - turėtų geriau groti CD changeris, nei galva.

CDA-7990R pvz, yra akivaizdus kokybinis skirtumas atjungus tembro bloką. Žinoma sistema turi sugebėti išgroti.

Kaip aš supratau, Povilas būtent tą ir tūrėjo omenyje, kad dėl skirtingų garsiakalbių fizikinių savybių konkrečiai ir siauriai imant kalbama apie difuzoriaus svori, kas įtakoja greitį garsekalbių pozicija/atstumą iki klausytojo bei vienaskito atžvilgiu.

Tai nieko neįtakoja, ta prasme ką gali pataisyti procesorius. Garsiakalbio difuzoriaus svoris neįtakoja garso sklidimo greičio, tai fizikinė konstanta. Svoris gali įtakoti tik impulso frontus, tačiau nebūtinai sunkesnis difuzorius prasčiau atgamins frontus, nes dar yra tokie parametrai kaip magnetinio lauko stiprumas plyšyje, garsiakalbio difuzoriaus plotas, ritės konstrukcija ir tt. Visa tai gali keisti tik skambėjimo braižą.

Garsiakalbio difuzoriaus svoris neįtakoja išsidėstymo/pozicijos/atstumo, čia DSP nieko nekeičia.

Su DSP procesoriu galime tik užlaikyti signalą skirta tam tikrai garsekalbių grupei ar vienam garsiakalbiui.
Aš supratau taip

Taip.

[Ernestas]

tai automobilinio garso varžybos (nesvarbu, Lietuva, Rusija, Europa, Amerika....... ) yra rodiklis muzikos kokybei mašinoje ar ne?

[eXtreme]

Visiškai teisingai, garsiakalbio parametrai nekinta. Tačiau yra smulkmenų: jeigu procesorius gauna skaitmeninį signalą, galima užsimerkti, eilinis kompromisas kokybės nenaudai. Tuo tarpu daugelyje atvejų automobiliuose analoginis signalas keliauja iš CD changerio į galvą analoginėje formoje, po to verčiamas į skaitmeną, apdorojamas ir po to vėl verčiamas atgal į analogą. Tai yra plius 1 konvertavimo ciklas, realiai du konvertavimai, o tai reiškia labai didelius kokybinius praradimus.

Tikrai taip dėl to niekas ir nesiginčina

Geresnėje sistemoje, net pvz Alpine CDA-7835R jaučiama kur groja nuo galvos, o kur groja CD changeris (blogiau).

Šioje temoje minėtai 7909 su išoriniu DAC galiotų atvirkščias rezultatas - turėtų geriau groti CD changeris, nei galva.

jei kalbant konkrečiau 7909 stovi PCM1700/1701 dacai dėžėj 5959 PCM63. Akivaizdu kad dėže gros geriau.

CDA-7990R pvz, yra akivaizdus kokybinis skirtumas atjungus tembro bloką. Žinoma sistema turi sugebėti išgroti.

Naturalu, sutrumpėja garso traktas.

[mindosy]

Čia kažką ne taip supratai ką aš norėjau pasakyti. Neaptarinėsiu aš tavo sistemos čia viešai, nes būsiu garantuotai pašalintas iš šio forumo už savo pasisakymus.

nemanau, kad už nuomonę čia kas nors, ką nors šalintų

[omsonass]

Aš ne apie mano sistemos aptarinėjima o apie tavo pareiškima.

Gal parašiau ne jūsų moksline kalba, bet turėjau tą patį galvoje, aš kalbu apie parametrus kuriuos galime matyti waterfall spektrogramose.