kiek verta alpine f1 7990r?

[eXtreme]

Bereikalo Mirka tu taip kalbi. Povilas teisus Kiekvienas garsiakalbis turi savo fizikines savybes. Todėl viduriukas bus "lėtesnis" už aukštadažnį dėl fizikinių/mecheninių savybių. Procesorius gali užlaikyti signala tam tikra laiko trukmę.

Aš žinau ka kalbu ir žinau, kad garsiaklbiai turi skirtingas savybes, ir butent tų savybių JOKS procas pakeisti negali. Tai tu gali pavėlinti signalą vienam garsiaklbiui, bet jo atkurimo greitis no to nepasikeičia, o pasikeičia signalo atėjimo laikas tam tikrame erdvės taške. Čia galima paprastai paaiškinti pvz. vienas feraris 100km/h paima per 4 s, o mano kibiras per 8, tai jeibu mano paleisim 4 s ankščiau, tai tam tikrame laiku jie abu bus pasieke 100 per 8 s nos vienas ir stovės o kitas visa laika važiuos, bet mes ju laiku nepakeitem vistiek vienas per 4 kitas per 8.

Nematau prasmės ginčitis, kad procas gali sulėtinti arba pagreitinti garsiakalbio fronto atkurimą.
Fizika yra fizika.

Taip, procesorius nekeičia garsiakalbio techniniu/fizikinių parametrų. DSP procesorius apdoroja signalą skaitmeniniame būvyje. Kaip aš supratau, Povilas būtent tą ir tūrėjo omenyje, kad dėl skirtingų garsiakalbių fizikinių savybių konkrečiai ir siauriai imant kalbama apie difuzoriaus svori, kas įtakoja greitį garsekalbių pozicija/atstumą iki klausytojo bei vienaskito atžvilgiu. Su DSP procesoriu galime tik užlaikyti signalą skirta tam tikrai garsekalbių grupei ar vienam garsiakalbiui.
Aš supratau taip

[Artūras-M]

Taip, procesorius nekeičia garsiakalbio techniniu/fizikinių parametrų. DSP procesorius apdoroja signalą skaitmeniniame būvyje.

Visiškai teisingai, garsiakalbio parametrai nekinta. Tačiau yra smulkmenų: jeigu procesorius gauna skaitmeninį signalą, galima užsimerkti, eilinis kompromisas kokybės nenaudai. Tuo tarpu daugelyje atvejų automobiliuose analoginis signalas keliauja iš CD changerio į galvą analoginėje formoje, po to verčiamas į skaitmeną, apdorojamas ir po to vėl verčiamas atgal į analogą. Tai yra plius 1 konvertavimo ciklas, realiai du konvertavimai, o tai reiškia labai didelius kokybinius praradimus.

Geresnėje sistemoje, net pvz Alpine CDA-7835R jaučiama kur groja nuo galvos, o kur groja CD changeris (blogiau).

Šioje temoje minėtai 7909 su išoriniu DAC galiotų atvirkščias rezultatas - turėtų geriau groti CD changeris, nei galva.

CDA-7990R pvz, yra akivaizdus kokybinis skirtumas atjungus tembro bloką. Žinoma sistema turi sugebėti išgroti.

Kaip aš supratau, Povilas būtent tą ir tūrėjo omenyje, kad dėl skirtingų garsiakalbių fizikinių savybių konkrečiai ir siauriai imant kalbama apie difuzoriaus svori, kas įtakoja greitį garsekalbių pozicija/atstumą iki klausytojo bei vienaskito atžvilgiu.

Tai nieko neįtakoja, ta prasme ką gali pataisyti procesorius. Garsiakalbio difuzoriaus svoris neįtakoja garso sklidimo greičio, tai fizikinė konstanta. Svoris gali įtakoti tik impulso frontus, tačiau nebūtinai sunkesnis difuzorius prasčiau atgamins frontus, nes dar yra tokie parametrai kaip magnetinio lauko stiprumas plyšyje, garsiakalbio difuzoriaus plotas, ritės konstrukcija ir tt. Visa tai gali keisti tik skambėjimo braižą.

Garsiakalbio difuzoriaus svoris neįtakoja išsidėstymo/pozicijos/atstumo, čia DSP nieko nekeičia.

Su DSP procesoriu galime tik užlaikyti signalą skirta tam tikrai garsekalbių grupei ar vienam garsiakalbiui.
Aš supratau taip

Taip.

[Ernestas]

tai automobilinio garso varžybos (nesvarbu, Lietuva, Rusija, Europa, Amerika....... ) yra rodiklis muzikos kokybei mašinoje ar ne?

[Artūras-M]

tai automobilinio garso varžybos (nesvarbu, Lietuva, Rusija, Europa, Amerika....... ) yra rodiklis muzikos kokybei mašinoje ar ne?

Žinoma, tik kokybės įvertinimo priklauso nuo vertinančiųjų kvalifikacijos. Pats supranti, kad bandomąjį daiktą visada lygini su kažkokiu etaloniniu. Jeigu etalonas netikęs, tai rezultatas toks pats...

[Ernestas]

Žinoma, tik kokybės įvertinimo priklauso nuo vertinančiųjų kvalifikacijos. Pats supranti, kad bandomąjį daiktą visada lygini su kažkokiu etaloniniu. Jeigu etalonas netikęs, tai rezultatas toks pats...

tai kodėl visas varžybas laimi tik procesorinės sistemos? kame bėda ar jau išsigimimas tipo komercija?

[omsonass]

tai kodėl visas varžybas laimi tik procesorinės sistemos? kame bėda ar jau išsigimimas tipo komercija?

Gali pirmas vietas laimėti ir su pasyve sistema, bet tada turi būti ant pasyvios sistemos scena neprastesnė nei su procesorium, o tai tikrai įmanoma ir esu tokių sistemų girdėjęs. Tik dauguma nueina paprastesniu keliu. Aš manau abi sistemos yra lyge vertės, bet turi būti pilnai išbaigtos. Dažniausiai sistema su procu ant to ir lošia, o kad garsas visiškai sugadintas aš tuo netikiu, tokiu atveju turėtų visur laimėti pasyvi sistema, arba teisėjai visur be klausos.

[Artūras-M]

tai kodėl visas varžybas laimi tik procesorinės sistemos? kame bėda ar jau išsigimimas tipo komercija?

Na nepasakyčiau, labai priklauso kaip sumuosi taškus. Jeigu imsi garso taškus, tuomet bus vienas rezultatas. Tačiau jeigu sumuosi visus taškus + bonusus, tuomet su procesoriais bonusų pririnkti labai lengva. Marketingas Net ir pas mus, man buvo gaila, kai varžybas pralaimi geriau grojantys automobiliai. Realiai prakiša instaliaciją + bonusus. Dėl to ir kliedėjau apie i-Klubo varžybas, pagal savas taisykles. Gal čia ne šios diskusijos tema.

[omsonass]

Dėl to ir kliedėjau apie i-Klubo varžybas, pagal savas taisykles. Gal čia ne šios diskusijos tema.

kodėl kliedėjai? tiesiog reikia organizuotis ir viskas pavyks, aš iš savo pusės kiek galėsiu padėsiu aš už tokius renginius. Bet turbūt aš jau ištrintas iš sąrašo.

[eXtreme]

tai kodėl visas varžybas laimi tik procesorinės sistemos? kame bėda ar jau išsigimimas tipo komercija?

Laimi tas kuris geriau pasiruošia.
Pasyvinė sitema yra kietas riešutėlis ir ne visiem įkandamas. Procesorinę sistema kurkas paprasčiau paruošt.

[eXtreme]

Visiškai teisingai, garsiakalbio parametrai nekinta. Tačiau yra smulkmenų: jeigu procesorius gauna skaitmeninį signalą, galima užsimerkti, eilinis kompromisas kokybės nenaudai. Tuo tarpu daugelyje atvejų automobiliuose analoginis signalas keliauja iš CD changerio į galvą analoginėje formoje, po to verčiamas į skaitmeną, apdorojamas ir po to vėl verčiamas atgal į analogą. Tai yra plius 1 konvertavimo ciklas, realiai du konvertavimai, o tai reiškia labai didelius kokybinius praradimus.

Tikrai taip dėl to niekas ir nesiginčina

Geresnėje sistemoje, net pvz Alpine CDA-7835R jaučiama kur groja nuo galvos, o kur groja CD changeris (blogiau).

Šioje temoje minėtai 7909 su išoriniu DAC galiotų atvirkščias rezultatas - turėtų geriau groti CD changeris, nei galva.

jei kalbant konkrečiau 7909 stovi PCM1700/1701 dacai dėžėj 5959 PCM63. Akivaizdu kad dėže gros geriau.

CDA-7990R pvz, yra akivaizdus kokybinis skirtumas atjungus tembro bloką. Žinoma sistema turi sugebėti išgroti.

Naturalu, sutrumpėja garso traktas.

[Artūras-M]

jei kalbant konkrečiau 7909 stovi PCM1700/1701 dacai dėžėj 5959 PCM63. Akivaizdu kad dėže gros geriau.

Jeigu kalbam 7909 + DAC 3900, tuomet CD changerio vidinis DAC negroja, naudojamas optinis ryšys nuo dėžės iki DAC ir iš DAC tiesiai į stiprintuvą. Kaip organizuotas garso lygio vadymas tokioje sistemoje? Ir kokiu būdu senukas gali groti už geriau F#1 CDA-7990R?!
Pasirodo viskas labai paprasta, nes reikalą turime su:

ALPINE  3900    Super Linear Logic Audio Control DAC/Digital to Analog Converter with 3 Optical Input

Tai yra, čia ne tik DAC, tačiau ir labai tiesiškas distancinis garso lygio reguliatorius. DAC gauna optiką iš greta esančio changerio, po konvertacijos, signalas nekeliauja į galvą, DAC'as turi visus standartinius Alpine išėjimus tiesiai ant savo korpuso ir garso lygis valdomas signalu iš galvos, perduodamu per M-BUS. Taigi eilinį kartą rulina trumpas absoliutus signalo kelias ir nepriekaištinga Alpine inžinierių mastysena.
Jeigu pageidaujate, šį DAC galite naudoti su bet kuria šiuolaikine galva, kuri turi M-BUS jungtį ir optinį išėjimą (nėra tokių dabar, reikia kombinuoti), ir/arba su bet guriuo CD keitikliu turinčiu optinį išėjimą. Galima ir AI-Net, tačiau reiks konvertuoti valdymus, nors gal garso lygio valdymas ir identiškas turėtų būti, reikia kelti dokumentaciją. Gaila, man šis įrenginys nepapuolė į rankas, turint tokį įrenginį padaryti puikiai grojančią sistemą yra vieni juokai...

[eXtreme]

Jeigu kalbam 7909 + DAC 3900, tuomet CD changerio vidinis DAC negroja, naudojamas optinis ryšys nuo dėžės iki DAC ir iš DAC tiesiai į stiprintuvą. Kaip organizuotas garso lygio vadymas tokioje sistemoje? Ir kokiu būdu senukas gali groti už geriau F#1 CDA-7990R?!

Ta ir tūrėjau omenyje sakydamas, kad 7909 nebendrauja su DAC. t.y. kad 7909 negali būti naudojamas kaip transportas su išoriniu 3900 dac nes 7909 neturi skaitmeninės išvesties.
7909 naudojamas kaip "valdiklis" CD dėžės ir DAC'o garso lygio reguliatorius. Jie nebūtūmėt užbaninęs būčiau tai parašęs Visumoj DAC3900 tuo metu buvo skirtas kasetinem dekom ir CD dėžėm.
Dac 3900 gali neprasčiau grot. Nors PCM56 dacai ne mano favoritas, Būtų 58 ar 63, būtų kita kalba. Mano asmeninė nuomonė, ta kad Alpine inžinieriai "lošdavo" ant savo schemtinių sprendimų bei PCB topologijos.

Pasirodo viskas labai paprasta, nes reikalą turime su:

ALPINE  3900    Super Linear Logic Audio Control DAC/Digital to Analog Converter with 3 Optical Input

Tai yra, čia ne tik DAC, tačiau ir labai tiesiškas distancinis garso lygio reguliatorius. DAC gauna optiką iš greta esančio changerio, po konvertacijos, signalas nekeliauja į galvą, DAC'as turi visus standartinius Alpine išėjimus tiesiai ant savo korpuso ir garso lygis valdomas signalu iš galvos, perduodamu per M-BUS. Taigi eilinį kartą rulina trumpas absoliutus signalo kelias ir nepriekaištinga Alpine inžinierių mastysena.
Jeigu pageidaujate, šį DAC galite naudoti su bet kuria šiuolaikine galva, kuri turi M-BUS jungtį ir optinį išėjimą (nėra tokių dabar, reikia kombinuoti), ir/arba su bet guriuo CD keitikliu turinčiu optinį išėjimą. Galima ir AI-Net, tačiau reiks konvertuoti valdymus, nors gal garso lygio valdymas ir identiškas turėtų būti, reikia kelti dokumentaciją. Gaila, man šis įrenginys nepapuolė į rankas, turint tokį įrenginį padaryti puikiai grojančią sistemą yra vieni juokai...

Taip šy Daca galima naudoti ir šiandien diena, ir jis turi pranašumus prieš kitus savo konkurentus tuom kad tai tik DAC'as neprigrūstas DSP. Todel Iš top linijos 7909 3900 ir 5959. Šiai dienai pats idomiausias 3900 dacas,, nes jis yra pilnai panaudojamas ir šiai dienai PURE PASIVE sistemose. 7909 net baisu prisiliest.. kad toliau veiktu. Nes transportas siaubingas. Lazerinių galvučių pirkt nėra. O ir pats garsas jei jau kalbam 7990 vs. 7909. Tai tikrai nekonkurencijoj. 7990 yra 21 amžiaus stebuklas, jei kabant apie techninį išpyldyma. Nei vienas konkurentų grotuvas negali tuo pasigirt.

[Artūras-M]

Ta ir tūrėjau omenyje sakydamas, kad 7909 nebendrauja su DAC. t.y. kad 7909 negali būti naudojamas kaip transportas su išoriniu 3900 dac nes 7909 neturi skaitmeninės išvesties.

Matau kategoriškai nenori sutikti su formuluote 7909 + DAC 3900. Nori tu to ar nenori, tai de fakto visame pasaulyje pripažinta ir laikykim šį klausimą uždarytu, kad daugiau nesirieti ir nespaminti.

Nors PCM56 dacai ne mano favoritas, Būtų 58 ar 63, būtų kita kalba. Mano asmeninė nuomonė, ta kad Alpine inžinieriai "lošdavo" ant savo schemtinių sprendimų bei PCB topologijos.

PCM56 - 16 Bit
PCM58 - 18 Bit
PCM63 - 20 Bit

Kažkuriame tai gyvenimo etape, esu kažkur išskaitęs, kad CD formatui optimaliausias DAC yra būtent 16 Bit ir 14 Bit. Piešiu šakėm ant vandens, nes nebepamenu šaltinio ir į argumentus smarkiai nesigilinau, taigi tai tik mintis pasvarstymui. Pats apie DAC konstravimo ypatumus kol kas patyliu, nes naudojausi tik gatavomis konstrukcijomis. Artimiausiu metu planuoju prieiti prie gilesnės schemotechnikos analizės ir žinoma toliau DAC gamybos sau, jeigu matysiu prasmę. Realiai teko susidurti su nemaloniu faktu, kad labai smarkiai išgirti lietuviškų specialistų gaminti DAC, prakiša geriems serijinių grotuvų DAC'ams. Vėl gi, čia tik labai riboto bandymų skaičiaus rezultatas, absoliutinti negaliu.

[omsonass]

Manau dar reikia nepamiršti, kad audio cd yra 16 bitų ir 44.1 KHz