Garso ir vibro izoliacija

[muzotonas]

Nors mano aliumininis katinas ir prie tyliausiu, bet vistiek dar trūksta klijuotų stiklų, bei papildomo variklio slopinimo virš 4000 aps/min. Kas liečia važinėjima mieste su gerai izoliuotu automobiliu, tai senas greituškes gali lengvai pajausti, o tikrai neišgirsti, patikrinta praktikoje. Realiai manau tylioje mašinoje, gal kokiame Bentlyje ir RR bus apie 60 dB, bet net aukštos klasės automobiliose jis bus mažesnis, su salyga, kad klausomos muzikos lygis neviršys dar nevarginančių 100-105 dB. Dar triukšmo lygis labai keičiasi didėja nuo šlapios dangos ir lietaus.

[peckurys]

Nu jūs čia giliai parašėt... Nelabai ir supratau ką skaičiau. :/

[Artūras-M]

Realiai manau tylioje mašinoje, gal kokiame Bentlyje ir RR bus apie 60 dB, bet net aukštos klasės automobiliose jis bus mažesnis, su salyga, kad klausomos muzikos lygis neviršys dar nevarginančių 100-105 dB. Dar triukšmo lygis labai keičiasi didėja nuo šlapios dangos ir lietaus.

Taip Mirka, aš 60 dB dinaminį diapazoną ne veltui ir pavadinau siektinu, tai yra gero vinilo dinaminis, reiškia šiek tiek kompresuotą klasiką klausyti galima
Realiai, nepamenu tiksliai skaičių, tačiau iš MK kasečių įrašų darymo laikų pamenu, kad įrašas su 52-54 dB dinaminiu diapazonu praktiškai nesugadindavo originalo (popsuchos) ir kasetės triukšmas jau neerzindavo. Po to kai sugebėjau su savos gamybos dinaminiu pamagnetinimu (analogas Dolby HX PRO) įrašyti maždaug su 60 dB dinaminiu, apskritai baigėsi problemos dėl skirtumo tarp originalo vinilo ir įrašo kasetėje. Automobiliuose nematavau tiksliai kur riba, tačiau nematau esminio skirtumo - 60 dB siektinas idealas esant 100 - 120 km, realiai 52-54 dB bus praktiškai tolygu idealui. ~40 dB bus tipinėje tūlo lietuvio auto su šiokia tokia aparatūra...
Teorinės vinilo galimybės artėjo link 70 dB (CD ~98), tačiau praktiškai tai nelabai pasiekiama. Kažkada turėjau Rygos plokštelių įrašų studijos Melodija testinį vinilinį diską, skaičiai atmintyje liko susidėlioję...
Realus šiuolaikinio CD įrašo dinaminis diapazonas sukasi apie tuos pačius 60 dB, dažniau artėja link 50 dB. Norintys ir turintys laiko galėtų užsiimti ir patikrinti savo mėgstamiausių kompaktų dinaminį diapazoną. Turint kompus, tai padaryti labai paprasta. Tik reikia matuoti ne tarp maksimalaus signalo ir tylos pauzėje, o tarp maksimalaus signalo ir liekamojo triukšmo pačiame įraše....

P.S. Skaičiai iš atminties, jie realūs, bet tai ne enciklopediniai duomenys.

Nu jūs čia giliai parašėt... Nelabai ir supratau ką skaičiau. :/

Jeigu sugebėsi įsigilinti, tai smarkiai padės siekiant gero garso

[Ricka]

gal kas galėtų nukreipri į kokį internetinį puslapį, strapsnį, ar knygą, kur galima būtų pasiskaityti apie triukšmų slopinimą?

[muzotonas]

Realiai nežinau jokios knygos nėra, reikalinga nuojauta, neturint patirties. O realiai tai pasaka be galo, vienoje vietoje padarysi kita labiau triukšmaus. Triukšmo lygis yra viena, o dažnis kita.

[Ricka]

Na bet vistiek gal yra tokie dalykai, tarkim kurių tikrai negalima daryti izoliuojant triuksmus ir vibracijas?

[peckurys]

Kas yra dinaminis diapazonas? pasidarė įdomu skaityt protingų žmonių mintis.

[peckurys]

60 dB siektinas idealas esant 100 - 120 km, realiai 52-54 dB bus praktiškai tolygu idealui. ~40 dB bus tipinėje tūlo lietuvio auto su šiokia tokia aparatūra...

Nesuprantu šitų skaičių... Juk 40 dB yra mažesnis triukšmas negu 60 dB. Tai kodėl 60 dB yra siektinas idealas, jeigu eilinėje lituvio mašinoje jau yra 40 dB? Nematau logikos, skaitau jau nežinau kelintą kartą ir niekaip nesuprantu.

[Cezarijus]

Nesuprantu šitų skaičių... Juk 40 dB yra mažesnis triukšmas negu 60 dB. Tai kodėl 60 dB yra siektinas idealas, jeigu eilinėje lituvio mašinoje jau yra 40 dB? Nematau logikos, skaitau jau nežinau kelintą kartą ir niekaip nesuprantu.

iš pirmos google nuorodos:
Imtuvo dinaminis diapazonas (dynamic range)yra aprašomas decibelais skirtumo tarp minimalaus įėjimo signalo lygio (kuris gali būti atskirtas imtuvo) ir maksimalaus įėjimo signalo lygio (kuris jau sukuria iškraipymus stiprintuvuose).
Paprastai tariant, dinaminis diapazonas tai įėjimo galios diapazonas, kuriame imtuvas yra naudotinas


jei gerai supratau, tai yra skirtumas, ir kuo jis didesnis, tuo geriau.

[Artūras S]

Kas yra dinaminis diapazonas? pasidarė įdomu skaityt protingų žmonių mintis.

Muzikiniais terminais piano yra tyliai, forte garsiai. Tai ir yra dinaminis diapozonas. Kuo didesnis tas santykinis dydis nuo tyliausio iki garsiausio tuo geresnis prietaisas. Tikrovėje prietaisai su didesniu dinaminiu diapozonu klausant muziką labiau "užkabina" emocine prasme, nes jie skamba tikroviškiau.

[Artūras-M]

Sunku ant pirštų paaiškinti. Norintiems suprasti, yra demo kurio pagalba galima šiek tiek įnešti aiškumo. Šiame simuliatoriuje galite pasileisti du pageidaujamus signalus skirtingo dažnio ir papildomai balto triukšmo šaltinį. Kadangi signalas yra sinusinis pavienis dažnis, tai triukšmas maskuojamas nepilnai.
Rekomenduočiau pradžiai:

1 signalas dažnis apie 1000 Hz, amplitudė 0 dB
2 signalas dažnis apie 4000 Hz, amplitudė 0 dB.

Triukšmo lygį galite pasirinkti pagal skonį, ir ties 60 dB suprasite ką aš turiu mintyje. Žinau, kad pageidausite -70 dB, tačiau tai jau ne automobilyje

Baltas triukšmas yra pats bjauriausias, realiai automobilio/buto/salės triukšmas yra kitoks ir 60 dB atrodo geriau....

[peckurys]

Muzikiniais terminais piano yra tyliai, forte garsiai. Tai ir yra dinaminis diapozonas. Kuo didesnis tas santykinis dydis nuo tyliausio iki garsiausio tuo geresnis prietaisas. Tikrovėje prietaisai su didesniu dinaminiu diapozonu klausant muziką labiau "užkabina" emocine prasme, nes jie skamba tikroviškiau.

Tai čia taip suprast, kuo yra volume daugiau skaičiukų tuo geresnis prietaisas? Tarkim vienam prietaise gali nuo 0 iki 30, o kitam nuo 0 iki 45 tai čia antras variantas jau bus geresnis prietaisas?

[peckurys]

Tipiškai, Golfo tipo automobiliuose prie 100 -130 km/h ko gero yra ~40 dB neviršijant 110-120 dB muzikinio signalo lygio.

Ar galit kas nors išaiškint man šitą vietą. Nesuprantu kodėl čia kalbama ir apie automobilio triukšmo lygį važiuojant ir apie muzikos lygį, visai susipainiojau... Kaip tas dinaminis diapazonas matuojamas tada jeigu limuzino klasės automobilyje kurio triukšmo lygis apie 60 dB važiuojant muzikos klausytis galima?

[Artūras S]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range Čia galima pasiskaityti plačiau.

[muzotonas]

Ar galit kas nors išaiškint man šitą vietą. Nesuprantu kodėl čia kalbama ir apie automobilio triukšmo lygį važiuojant ir apie muzikos lygį, visai susipainiojau... Kaip tas dinaminis diapazonas matuojamas tada jeigu limuzino klasės automobilyje kurio triukšmo lygis apie 60 dB važiuojant muzikos klausytis galima?

Kuo tilesnė klausimo aplinka tuo daugiau garsu gali išgirsti. Nes normaliame įraše teoriškai galima įrašyti garsus, kuriu garsumas skirsis 60 dB. Komfortiškai gali klausyti muzikos iki mazdaug 100 dB garsumo.

[peckurys]

Tai apie dinaminį diapazoną aš jau pasiskaičiau. Bet kaip jis išmatuojamas mašinoje aš nesuprantu ir tas straipsnis nepadėjo.

Pasidarė man įdomu ir išmatavau savo mašinoje triukšmo lygį važiuojant 120km/h. Nežinau kiek galima tikėt telefonu matuotais decibelais, bet rezultatas buvo 70dB. Bent jau nepatektų į top 10 triukšmingiasių. Tai kaip čia yra tada jeigu limuzine su 60 dB triukšmo lygiu važiuojant jau galima klausytis muzikos kaip buvo rašyta, tai pas mane su triukšmu 70 dB važiuojant dar galima klausytis ar ne?

[peckurys]

Kuo tilesnė klausimo aplinka tuo daugiau garsu gali išgirsti. Nes normaliame įraše teoriškai galima įrašyti garsus, kuriu garsumas skirsis 60 dB. Komfortiškai gali klausyti muzikos iki mazdaug 100 dB garsumo.

Va va jau aiškiau žmogus parašė, suvedinėju galus dabar, skaitau šitą temą turbūt kokį 20-tą kartą.

[peckurys]

Dabar bandysiu suformuluot kaip aš viską supratau, o jūs pasakykit ar taip supratau.

Gaunasi taip, kad kuo tyliau bus automobilyje važiuojant, tuo didesnis dinaminis diapazonas bus grojamos muzikos?

[muzotonas]

Dabar bandysiu suformuluot kaip aš viską supratau, o jūs pasakykit ar taip supratau.

Gaunasi taip, kad kuo tyliau bus automobilyje važiuojant, tuo didesnis dinaminis diapazonas bus grojamos muzikos?

Praktiškai taip, jis tik nebus didesnis kaip maždaug 60 dB.

[muzotonas]

Tai apie dinaminį diapazoną aš jau pasiskaičiau. Bet kaip jis išmatuojamas mašinoje aš nesuprantu ir tas straipsnis nepadėjo.

Pasidarė man įdomu ir išmatavau savo mašinoje triukšmo lygį važiuojant 120km/h. Nežinau kiek galima tikėt telefonu matuotais decibelais, bet rezultatas buvo 70dB. Bent jau nepatektų į top 10 triukšmingiasių. Tai kaip čia yra tada jeigu limuzine su 60 dB triukšmo lygiu važiuojant jau galima klausytis muzikos kaip buvo rašyta, tai pas mane su triukšmu 70 dB važiuojant dar galima klausytis ar ne?

triukšmas tai netik jo garsumas dB, bet ir dar priklauso nuo to kokio dažnio jis yra.

[Artūras S]

triukšmas tai netik jo garsumas dB, bet ir dar priklauso nuo to kokio dažnio jis yra.

Tai čia jau sekantis etapas. Pirmiausiai žmogui reikia išsiaiškinti pirmą žingsnį. (Norėta pasakyti, kad kuo žemesnis dažnis tuo triukšmų lygis didesnis) Čia jau automobilio specifika.

[muzotonas]

Tai čia jau sekantis etapas. Pirmiausiai žmogui reikia išsiaiškinti pirmą žingsnį. (Norėta pasakyti, kad kuo žemesnis dažnis tuo triukšmų lygis didesnis) Čia jau automobilio specifika.

nevisai ta norėjau pasakyti, bet tai yra jau automobilinio triukšmo analizė. Aš turėjau omenyje, kad tolygus triukšmas visame diapazone yra geriau negu, didelis viename ar keliuose.

[Artūras-M]

Gaunasi taip, kad kuo tyliau bus automobilyje važiuojant, tuo didesnis dinaminis diapazonas bus grojamos muzikos?

Tikėtina. Dinaminis diapazonas, tai skirtumas reikšmių tarp maksimaliai priimtinos naudingo signalo amplitudės ir triukšmo lygio. Sakykim tavo atveju, jeigu gavai salone 70 dB parodymus reiškia, kad važiuojant 120 km/h greičiu, klausant muzikos su maksimaliu 110 dB garso lygiu turėsi dinaminį diapazoną 40 dB (čia sausas skaičius, yra nemažai papildymų, tačiau tai tik dar labiau supainiotų...) Taigi, esant tokiam triukšmui salone, klausant 110 dB maksimaliu garso lygiu, viskas kas yra „piano“ lieka triukšme.
Dabar muzikos klausymas 110 dB garsu, tai jau yra „valinimas“, bet dar iš serijos gražiai valina. Ausys dar girdi be didelių iškraipymų, bet tai jau nenormalus klausymas. Natūraliai muzikoje yra:

Pianissimo:        pp    very soft:        50 dB
Piano:               p    soft:            60 dB
Mezzopiano:         mp    medium soft:     66 dB
Mezzoforte:          mf    medium loud:    76 dB
Forte:               f    loud:            80 dB
Fortissimo:        ff    very loud:        90 dB
Fortississimo:  fff    Very,very loud:    100 dB

Taigi nuo Piano iki Fortississimo yra 50 dB. Kas telpa į siektinus 60 dB su šiokia tokia atsarga. Beje, garse yra įdomi situacija - norint turėti kokybišką klausymą, visada būtina turėti ~20 dB rezervą. Tai susiję su psichoakustika, bei garso specifika. Yra tikimybė, kad gali atsirasti stiprus impulsas, kuris užkimš arba garso traktą arba ausis, taigi tie 20 dB + ir yra juodai minutei. Žinoma automobilyje tai paprasčiausiai nerealu, taigi net gilintis nereikia. Skausmo riba 120dB. Taigi nuo „Fortissimo“ dar taip pat lieka 20 dB rezervas.
Važiuojant tavo auto teks klausytis tik nuo Mezzoforte lygio.... praktišai tokiu greičiu važiuojant, tavo automobilyje muzikos klausymas didelio malonumo greičiausiai neteiks, teks mažinti bent iki 80-100 km/h

Beje, dinaminis muzikos diapazonas labiau tinka klasikinei muzikai, kuri nepraėjo per kompiuteristų rankas. Realiai pop muzikos kompaktuose/radio stotyse dinaminis diapazonas kompresuotas ir apie 50-60 dB ten kalba neina... Tie kas susiję su muzikos įrašų leidimu, puikiai žino, jog techninės įrangos galimybės yra ribotos ir įrašus „pritempia“ prie realaus gyvenimo. Jau vien limiteriai kiek „nukanda“...

Ko gero visi žino filmą „Likimo ironija“, kuris nuo 1975 metų vis dar žiūrimas ir yra labai daug žmonių, kuriems muzika iš šio filmo yra artima širdžiai. Neskaitant Alos Borisovnos atliekamų dainų, yra ir daina „Я спросил у ясеня“ kurią atliko Никитин, Сергей Яковлевич. Per daug metų niekaip nesupratau, kokiu būdu aktorius/muzikantas gali taip techniškai teisingai suvaldyti instrumentą ir balsą. Kažkaip netyčia pastebėjau atsakymą čia -
1962-68 — Учеба на физическом факультете МГУ (окончил кафедру акустики), biografija.
Taigi mes tik svajojom, o kažkas ir baigė

[peckurys]

Įdomu buvo paskaityti. Dabar belieka susiklijuoti garso izoliaciją ir pamatuoti ar pasikeis triukšmas viduje automobilio. Jeigu sumažės, tada džiaugsiuos ir bandysiu išgirst tuos piano kurių dabar negirdžiu.

[peckurys]

Dar vienas dalykas kalbant apie triukšmo lygį automobilyje, tarkim sumažinu triukšmo lygį viduje kokiais 3 dB, tai čia būtų juntamas skirtumas? Ant kiek jaučiami tie keli decibelai?

[muzotonas]

Realiai automobilio garso izoliacija tikrai jaučiama.

[Artūras S]

Tris decibelus žmogus girdi. Tagi tu juos jausi. Tik sumažinti tuos 3db per visą diapozoną tai darbelis rimtas. Dažniausiai kai kur daugiau mažėja kai kur duagiau. Sunkiausiai įveikiamas yra žemas dažnis. Pvz. pas mane mašinoje užkūrus variklį nuo 100hz ir apačion kaip kokia siena atsistoja. Ir nelabai ką padarysi.

[TomasU]

Dėkui, Artūrai (M). principas paprastas tačiau jį suvokt be esminių žinių sudėtinga, dabar ir man aišku kaip 2kart 2.

[EdvinasJL]

Sveiki audiofilai... Tik susiruosiau detis garso izoliacija ir gryzo draugai is airijos.. Pranese tokia naujiena, kad dabar ten rimti muzikos myletojai nebeklijuoja bitumo, o tiesiog smaluoja skardas paprasta smala.. Sake, kad efektas labai geras ir dalykas amzinas, niekas neatsiklijuos po metu ar dvieju... Gal kas bandes, ar mates? Kokios nuomones?

[kebabas]

Taigi ruošiuosi volvo V70II padaryti garso izolacija. Skaitineju foruma ir pan, bet nematau konkrečių dalykų, ką nusipirkti ir ką klijuoti Realiai durelems skirti galėčiau iki 100lt, su audio nesu labai susijęs...
Ko noriu? Nuorodos arba konkrečius pasiūlymūs kokias vibro ir garso izolacijas pirkti