Žemadažnio parinkimas

[xs4run4sx]

Sveiki, atėjo laikas atsinaujinti žemadažnį. Reikalavimai - švelnus grojimas, nenoriu baubimo, muzikalus ir kad turėtu šiek tiek galios. Praeitas buvo Cadense pro 12x4 uždaroje dėžutėje, man iš jo trūko muzikalumo ir kartais norėdavosi dar šiek tiek galios. Taigi visumoje noriu turėti geresnį rezultatą negu prieš tai. Atviras Jūsų pasiūlymams. Pirkčiau tik naudotą, dėžę pasigamint ne problema - investuočiau iki 150eu. Taip pat norėčiau sulaukti nuomonės, kuris iš šių labiau atitiktų mano poreikius JL 13W3v3-4 ar
JL audio 15w3-v? Ačiū!

[Vilmantas]

Mano trys kapeikos: HELIX P serija, RAINBOW SL serija, JBL P serija 9 (oldskūlas ), JL AUDIO W1 serija. Kol kas ant greičio daugiau nesugalvoju. Papildykit.

[xs4run4sx]

O daleiskim lyginant mano minėtuosius JL audio 13W3v3-4, JL audio 15w3-v ir JL audio W1 serija, kokie esminiai skirtumai/pliusai/minusai, kurie būtų pranašesni? Dar vienas klausimas iškilo, lyginant 12' bei 15', kokie jų ęsminiai skirtumai?

[Vilmantas]

Matai, jei jau diskusija.... Ką vadini muzikalumu, ką klausai, ką nori išgirst? Jei trumpai, tai iš tavo paminėtų JL - vienareikšmiškai W1 modelio antra serija. Ta senesnė, šviesiu difuzoriumi.

[xs4run4sx]

Na gerai, bandau patikslinti savais terminais, nežinau kiek pavyks paaiškinti: Pagrindinis noras būtų "gilus" grojimas, kad jaustusi žemi dažniai, o ne kažkas panašaus į baubimą girdėtusi. Keletas mano stiliaus dainų, būtent kurių beklausant ir norisi to "žemo" iš pat šaknų.
https://www.youtube.com/watch?v=qn9AeUK-jG4
https://www.youtube.com/watch?v=F4xuM05T_tU
https://www.youtube.com/watch?v=5hEh9LiSzow
Labai tikslaus ir greito kaip ir nereikia (taip manau), turiu DLS Reference R6.2 komponentus, mano manymu jie pakankamai gerai atgros viduriuką, subas būtų tik labai žemiem. Na o toliau, kaip jau ir minėjau, norėtusi, kad nebūtų labai jau silpnas, bet kad stogas kilnotusi, tokio irgi nereikia. Dar kartą noriu paklaust, kuris iš būtent mano minėtų būtų labiau tinkamas? Tarp mano minėtų nėra W1 modelio su sviesiu difuzoriumi, nebent aš kažką ne taip supratau.

[Vilmantas]

Žodžiu, terminus išsiaiškinom. Šiaip kokybe laikoma kuo artimiau įrašui atkurtas garsas. Jei nori pasigardinti savais prieskoniais, prašom, čia jau draugų nėra.
Tada imi bet kurį iš savo minėtų JL modelių, dedi į gamintojo rekomenduojamą ventiliuojamą apiforminimą ir jei grotuvas su stipreku normalūs - turėsi ko nori.

[xs4run4sx]

Grotuvas Alpine CDE 9882RI, stiprintuvas bus paieškomas.. Šiaip stiprintuvui bus skiriama iki 150eu. Žinoma, 99%, kad bus renkamasi iš naudotų. Ar už tokią kainą iš vis realu surasti tinkamą aparatą?

[xs4run4sx]

Turbūt jau paskutinis klausimas šiandien, visgi ar mano situacijai labiau tinkamas būtų 15' ar 13' diametro žemadažnis?

[Artūras S]

Jei nori muzikalaus tai greičiausiai tiktų 8". Kuo mažesnis diametras tuo lengvesnė difuzoriaus masė kurią reikia judinti. Iš to seka greitis, nes mažesnė masė turi mažesnę inerciją. Žinoma yra ribos. Per maža irgi negerai. Giliai grojantis subas automatiškai bus lėtas. Greitis tai ir yra muzikalumas. Jei nori slėgio tada reikia jau kitokio garsiakalbio arba tai galima pasiekti su akustiniais apiforminimais tai yra dėžėmis. Sekantis etapas stiprintuvas. Groja visa grandis, garsiakalbis dėžė ir stpirintuvas. Norint muzikalumo reikalingas ir greitas stiprintuvas su subui skirtu DF. Na ir t.t..

[xs4run4sx]

Artūrai, dėkui už paaiškinimą, ne taip supratau muzikalumą. Visgi mano situacijai apibūdinimas muzikalus gal ir nėra toks taiklus. Greitas ir tikslus - nėra prioritetas, žymiai svarbiau, kaip jau minėjau, "gilus" grojimas. Taigi linkstu prie 15w3-v (dviejų ričių 4+4ohm.) tik ar nebus bėda jam atitinkamo stiprintuvo ar monobloko surast? Turiu galvoje telpant į 150eu.

[Cezarijus]

nežinau tamstos poreikių ribų, bet 12w3 fazike man labai "giliai" buvo, bet nelabai patiko visa kita, todėl dabar mastau apie nedaugiau kaip 10 colių žemadažnį.

[xs4run4sx]

Na pas mane poreikiai nėra labai aukšti, kaip jau turbūt ir matosi iš investuojamos sumos. Palyginimui - turėtas Cadence pro 12x4 žemadažnis uždaroje dėžėje patiko, tačiau trūko šiek tiek to "gilaus" grojimo ir retkarčiais dar norėdavosi ir daugiau galios. Taigi poreikiai - vienas/du/trys laipteliai aukščiau negu buvo prieš tai. Žinoma kaip ir kiekvienam, norisi kuo daugiau išlošti už tokius pinigus.

[Artūras S]

Uždaroje dėžėje labai žemi dažniai girdisi silpniau nei kituose akustiniuose apiforminimuose. Tačiau uždara dėžė teoriškai yra greičiausia. Labai dažnai žmonės maišo gilaus žemo ir didelio slėgio frazes. Subas gali groti nelabai žemai, bet jei žemo daug tada patinka. Taip dažnai būna. Kitas klaidingas dalykas yra koncentracija į subą nesusitvarkius priekio. su vienu subu ir bele kokiu priekiu nieko nesigaus, nes kokybiškai sumontavus priešbosį jis labai didele dalimi prisideda prie žemų dažnių skambesio. Be gero priešbosio nebus gero boso ir neskambės viskas taip kaip turėtų.

[xs4run4sx]

Kaip jau minėjau, pas mane priekyje sumontuoti DLS Reference 6.2 komponentai. Manau, jų kaip pradžiai užtektų, ar klystu? Pora variantų iškrito: JL audio 12w6v3-d4, JL audio 12w3v3, JL audio 13W3v3-4, JL audio 15w3-d2. Labai norėčiau sulaukti komentarų, kuris iš šių būtų tinkamiausias mano situacijai. Visai pamiršau, mašina - golf mk4 hečbekas. Ačiū už kantrybę ir pagalbą!

[Artūras S]

Tai jei teisingai sumontuoti tai gal ir gerai jei pačiam tinka. Kas dėl subo tai gerą žemą galima ir su pigiu garsiuku turėti. Tačiau spaudžiant jautrumą tenka daryti gana brangią dėžę Band-Pass. Garsiakalbį galima naudoti ir apie 100eu vertės. Seniau labai mėgdavau Alpine SWE-843E, bet dabar nebegamina. Kainuodavo 220lt. Dabar gamina SWG-844 http://www.alpine-electronics.lt/p/P...er2790/swg-844 .Dedi vieną o geriausiai du į Band Pass ir turi sočiai žemo. Du dvidešimtukai tai tas pats kas vienas 25cm garsiakalbis, tik gaunasi greitesnis ir gyvesnis bosas. Pakaba tai lengvesnė mažesnio nei didesnio.

[xs4run4sx]

Priešbosiai ant paprasčiausiu 16mm storio fanieros žiedu prisukti, daugiau niekas nedaryta. Dėl bandpass dėžės - bus labai jau nemažas agregatas, norisi ir vietos bent kiek bagažinėje turėt. Kitas dalykas, jeigu išeitu kažkaip su salyginai nedidele bandpass dėže išgauti gera rezultata, tada mėginčiau darytis pats. Laiko tokiam dalykui rasčiau, dėl skaičiavimo jau ieškočiau, kas tuo užsiima.

[Artūras S]

Priešbosio gero reiškiasi nėra. Su dvidešimtuku bandpass bus apie 30litrų. Panašiai kaip uždaroje dėžėje dvyliktukas. Jei su dviem tai kažkur apie 50 jei gerai pamenu. Manau tavo minėti garsiukai reikalaus panašių tūrių.

[tolka]

Norint tikslumo + jautrumo reikia PRO žemadažnių, arba senesniu automobilinių JBL Gti serijos ( kurie buvo gaminti PRO ŽD motorų pagrindu). Pradėti reiktų nuo 12", pageidautina 18".

Pliusai - itin maži ŽD iškraipymai, didžiulis jautris (nereikia 1000w stiprintuvo išjudint didelį Kelmą), tikslumas prilygstantis priešbosiams (kartais net lenkiantis juos).

Minusai - reikia nemažų dėžių, tarkim 12" PRO ŽD reiktu ne mažiau 50Ltr, 15-18" PRO ŽD reiktų 100-140Ltr arba visos bagažinės paruošimo + tūrio.

Turiu bet kokio kalibro PRO ŽD, Kaune galim pasimėgint, kad suprastum apie ką kalba Nei vienas iš pažįstamų perėjęs prie PRO ŽD nebegrįžo prie automobilinių "kelmų"

[peris]

Pas mane ta situacija, kai taviškis JBL žemadažnis panašu, kad smarkiai lenkia priešbosius. Kai reikia groja nesvietiškai kietai - grynai lyg planktuku daužyt per geležį, kai reikia - minkštai ir tiek žemai, kad ausys beveik nebegirdi tik kūnas jaučia, kad kažkas čia įdomaus vyksta. Tačiau yra ir trūkumų, kartais atrodo, kad žemadažnis groja sau, priešbosiai - sau. Matyt pereinamieji procesai stipriai trumpesni, nei priešbosių.

ps. Taip, paturėjus kažką link PRO kardinaliai keičiasi nuomonė apie garsiakalbių pasirinkimą.

[Artūras S]

PRO serijos jautrios, bet jos skirtos didelėm patalpom arba laukui. Mašinoje jie nepraktiški dėl didelių tūrių. Jautrumas žinoma didelis pliusas ir lengva pakaba , bei santykinai maža eiga taip pat pliusas, nes turime didelį greitį. Na realiai pakartojau ką tolka parašė.

[peris]

Taip, vieni privalumai su vienu trūkumu - dydis.

[tolka]

Tik vėl gi, nereiktų klaidingai manyti jog VISI PRO garsiakalbiai yra labai kokybiški, anaiptol, tik apie 10% gal net mažiau yra surinkti labai preciziškai
ir turi savyje daugybe įnovatyvių sprendimų gerinant atkūrimą.

Dar vienas jų privalumas kurio nepaminėjau - jie puikiai atkuria menkiausius muzikos niuansus grojant TYLIAI ( prie 1W ir mažiau),
kas yra visiškai neįmanoma su automobiliniais subais.

[xs4run4sx]

Dėkui už informaciją, tikrai neatsisakysiu progos paklausyti, kaip jie groja Tik gal kiek vėliau, gripas užpuolė, o ir laisvo laiko dabar nelabai daug.

[kipsaz]

Gal galit kas kokia nuoroda numest, su tais pro zemadazniais.

[tolka]

Nuorodą į ką? Skelbimus, parduotuves. .ar gamintojų puslapius. Sukonkretinkit klausimą

[kipsaz]

I gamintoju puslapius. Dekui

[Artūras-M]

Norint tikslumo + jautrumo reikia PRO žemadažnių, arba senesniu automobilinių JBL Gti serijos ( kurie buvo gaminti PRO ŽD motorų pagrindu). Pradėti reiktų nuo 12", pageidautina 18".

Sakyčiau visumoje klaidinantis požiūris. Automobilio tūris yra labai mažas ir atstumai daug mažesni nei žemų bangų ilgiai. Labiau teisingai apipavidalinti kompresinio tipo garsiakalbiai yra naudotini. Vienatūriams nesunku ir uždarą dėžę gerą pagaminti, tik šią dėžę būtina kišti į automobilio galinį kampą ir kaip galima labiau atsuktą link salono, pačiu blogiausiu atveju bent jau į priešingą šoną, bet jokiu būdu ne nuo galinės sėdynės atlošo nukreiptą į bagažinės duris.
Beje, Cadense pro 12x4 yra toks pats klasikinis garsiakalbis, ką čia vadini pro. Kokia jo kokybė nežinau, bet jis neturi būti blogas, tik greičiau nelabai tinkamas. Tokio tipo garsiakalbius tikslinga automobilyje naudoti kaip laisvatūrius, tai yra montuoti į palanges arba į labai didelius tūrius. Nežinau šio konkretaus modelio savybių, gal jis koks kreivas.

O sedanams, tik teisingas bandpass gali duoti greitą ir gerą rezultatą. Gal išimtis tik limuzino klasės automobiliai, nes jų salonai ilgesni. Visais atvejais būtina subalansuota sistema, o ne tik geras subas. Subas negroja, jis tik virpina orą. Ir tas virpinimas turi būti suderintas su likusia sistemos dalimi. Apskritai nereikia ciklintis ties subo problema, iš esmės tai tik aštrus prieskonis...

12" yra optimumas, 15" ekstremalu, o 18" tai jau virš visko 10" kultūringam klausytojui

[peris]

10" turės maždaug dvigubai didesnį kelią per tą patį laiko tarpą nueiti norint sukurti tą pat garso lygį, kaip kad 12". Tada pradės lysti nelinijiškas pakabos darbas iškraipymai.. Todėl, jei galimybės leidžia aš rinkčiausi didesnį garsiakalbį.

ps. Bandžiau ieškoti Cadense pro 12x4 normalių parametrų, bet namoku naudotis google ir neradau

[Artūras-M]

Ieškojau tris sekundes.....

Didžiausia bėda yra ta, kad dauguma iš jūsų kažkur kažką girdėjote iš esmės teisingas mintis, tačiau nelabai suprantate apie ką kalba...

λ=c/f

kur:
λ - yra bangos ilgis
c - garso greitis (331 m/s)
f - žinoma aktualus dažnis

Taigi jeigu subui viršutinę ribą turime 80 Hz (idealu bandpass) tuomet bangos ilgis yra 331/80=4,1375 m Taigi pati trumpiausia banga pas mus bus tokio ilgio. Jeigu paimsime garsiakalbio Xmax tipišką subams apie 4 cm, gausime, kad Xmax , tai yra maksimali difuzoriaus eiga yra 100 kartų mažesnė už pačią trumpiausią bangą. Tokiu atveju akustiškai pati eiga yra ignoruojama, nes tai yra difuzoriaus stūmoklinis režimas. Mums absoliučiai pofik dėl garso, kad difuzorius juda, svarbu kad Xmax diapazone būtų užtikrinta tiesinė magnetino lauko, bei pakabos pasipriešinimo charakteristikos.
Taigi yra svarbu tik akustiniu apipavidalinimu užtikrinti optimalų garsiakalbio darbą konkrečiame automobilyje. (dėl to geras subas perkeltas į kitą auto gali tapti negeru)

Visa tai teisinga tuo atveju, jeigu garsiakalbis atkuria tik žemą dažnį. Tačiau jeigu čia yra plačiajuostis garsiakalbis, kuris atkuria pilną juostą, arba bent jau vidutinius, tuomet jau bus bėda, nes vidutiniai ir aukšti bus iškraipyti (tiek amplitudė, tiek fazinės charakteristikos bus moduliuotos žemu dažniu) dėl difuzoriaus amplitudės kurią sukuria žemas dažnis.

Kita bėda yra prasti filtrai, jeigu subui tinkamai nenufiltruojamas signalas, tuomet vėl gi bus bėda, nes subas dirbs ir vidutiniuose dažiuose, priedo dar su netiesiškai pasukta faze. Nuo šios problemos labai sunku pabėgti, tačiau bandpass ir čia padeda, nes tai akustinis filtras su stačiais frontais.....

Mano manymu PRO kategorijos žemadažniai yra marketingo sugalvotas terminas ir nieko daugiau.

[xs4run4sx]

Daug ir įdomiai prirašėt, dėkoju kaip visada, vėl kažką naujo sužinojau. Grįžtant prie mano konkrečios situacijos - nupirktas JL audio 12w6w3 žemadažnis (dvi ritės po 4ohm), šiuo metu uždaroj dėžėj, tūris kažkas ~35l. (vėliau patikslinsiu, dėžė gamta su pasvirimu, neturėjau laiko normaliai paskaičiuoti). Taigi, seka eilė labai primitivių klausimų: Bus perkamas JL audio 500/1 mono, prie jo jungsiu žemadažnį (lygiagrečiai sujungus rites), komponentai DLS reference 6.2, klausimas dėl jų. Prisiminiau, kad turiu kreivą šleivą Cadence csa 1000.2 stiprį, šiuo metu neveikia, nukepę keli tranziukai, pasikeist juos - ne problema. Ar būtų tinkamas variantas būtent šiuo stiprintuvu maitinti komponentus? Toliau seka dar primityvesnis klausimas, ką daryti su pliusiniu laidu? Pirma kartą bus daugiau negu vienas stiprintuvas mano sistemoje.. Atvestą pliusą bagažinėje per šakotuvą dalinu į du: vienas į JL monobloką, kitas į Cadencę stiprintuvą. Ar toks sprendimas tinkamas? Kaip su saugikliais? Kabinti vieną bendrą prie pat akumuliatoriaus ar du skirtingo nominalo jau po šakotuvo? Dar būčiau labai dėkingas, jeigu patartumėt, kokio nominalo saugiklius parinkti. P.S bijau, bet ar nebus per plonas 20kv. pliusas? Ačiū už kantrybę ir patarimus!