apie legendas

[Artūras S]

Tu nesupyk, bet žinai, kad techniniai dalykai glaudžiai susiję su geru garsu. Ir manau žinai, kad aš asmeniškai kalbu ne tik apie juos. Tiesiog man susidaro vaizdas, kad tu kažkuo tiesiog užsipyrusiai įsitikinęs. Na tai tavo nuomonė, bet mes tiesiog bandome čia diskutuoti apie senukus grotuvus ir kuo toliau tuo giliau kasame. Gal savo nuomonę aš pakeisiu, arba gal tu. Matysime. Prašiau tavęs pakomentuoti ,bet tu nieko kažkodėl nerašai. Iš tavo kalbos susidaro vaizdas, kad emocija kažkokiu stebuklingu būdu yra transporte ar CD diske. Atrodo, kad jei tas laikmenas naudosi bus emocija. Tai kur ji ten yra? Ku ta paslaptis? Išdėstyk savo argumentus.

[DEIVISC]

pro mano ausis praeina dideli kiekiai tiek cd tiek LP, kiekvienas leidejas, kiekviena įrašų kompanjia įrašinedavo skirtingai, vieni labai prastai, kiti geriau, mažuma puikiai. Tas pats albumas išleistas ivairiose šalyse skamba visiškai skirtingai, tarkim jei grupe susikurusi US, tai geriausias įrašas ir bus US pirmo leidimo, arba jei grupe iš Vokietijos išleido savo šalyje albuma, bet po mėn. perleido ir US jau galimai skambės blogiau. Kuo daugiau perleidimu kasmet tuo prastėja kokybė nes ir leidybinės firmos keičiasi. Tai klausimas ir atsakymas Artūrui iš kokiu cd yra įkeliama į hdd ar kita formatą ypač senesnių grupiu albumai, nes naujausios grupės gal iškart rašo į hdd neturiu žinių. Nesamonė kad isikelti iš kompo i kieta diską įrašą jis bus tokios puikios kokybės kaip gerų kompanijų(ECM, Electra ir tt) pirmi cd ar lp presai.(apie šiuolaikini LP nekalbu, nes groja blogiau nei mp3 ir dar nauji siaubingai traška ). Tai čia dalis esmės kodel senieji cd yra brangūs ir paklausūs audiofilu tarpe, ir kodel cd/lp niekada nemirs, nes juose dar yra gyvybė/emocija. O kas yra hdd???

[DEIVISC]

. Gyvenimas eina į priekį, viskas keičiasi, o įpatingai techiniai dalykai. Jie tiesiog šuoliuoja laike. CD diskai tikrai po truputį eina į "pavėsį" jų vietą užima kitokios, šiuolaikinės, patogesnės, didesnį kiekį informacijos turinčios laikmenos ir technologijos. Taip, kad draugiškai siūlyčiau šioje vietoje pasitempti.

Kad vyksta viskas atvirkčiai kuo toliau tuo garsas tik prastėja tiek įrašai tiek visa aparatūra. Kas rimtai klauso muzika perka tik senus grotuvus, stiprintuvus ir garsiakalbius, taip pat ir įrašus. Pasaulyje atgime lempa ir vinilas. O gereja tik vaizdo technika, fotoaparatai ir tt.

[Artūras S]

Man atrodo mes nesusišnekam. Informacijos nuskaitymas/perkėlimas iš vienos laikmenos į kitą tai nėra audio įrašo sukūrimas studijoje. Čia jau atskiras reikalas. Mes tiesiog nuskaitom bitus iš CD disko kuriuos supučiam į HDD, SD, USB, SSD ar dar į kokią nors laikmeną. Koks skirtumas iš kur tą srautą pasiima DAC? Kad įrašai skiriasi ir taip visi žino. Ne apie tai kalba. Kalba, kad imam patį geriausią įrašytą CD jį kopijuojam į kitokią laikmeną ir negirdime skirtumo, nors tu sakai, kad yra. Tai jau tikriausiai penktą kartą prašau pasakyti savo nuomonę kurioje vietoje esmė? Tu tik teigi, kad CD geriau ir viskas.CD tai tokia pat laikmena kaip ir HDD, USB SD ar kitos. O aš ir tas kas pas mane klausė( gal kokie 10 žmonių) skirtumo nepajuto. Kyla natūralus klausimas: ar tau yra tekę klausyti PC kaip garsi šaltinį? Jei taip tai kokie sitemos komponentai buvo? Pas mane per USB pajungtas DAC TEAC UD-H01 su pakeistais operaciniais. Tikslaus modelio nepamenu, bet LM metaliniame korpuse. Kol kas geresnių kiek žinau nėra. Signalas paimtas iš balansinio apėjus nereikalingus kaskadus. Toliau stiprintuvas Cembridge Audio PA500 visos detalės pakeistos pradedant kondais bai giant varžom ir diodais. Kolonėlės Cerwin Vega E-715 jautrumas apie 93db likęs tik žemų garsiukas. Viduriai įdėti Fostex Fe 167 ir super tweeter irgi Fostex nežinau modelio. Labai senas. Sistema pakankamai kokybiška, kad girdėtūsi skirtumai.

[Artūras S]

sakau kad jums svarbu techniniai dalykai o ne kaip pvz itakoja kad ir koks laido gabaliukas emocijai, tai nebera ka kalbeti, atsiprašau

Deivi, laido gabaliuko įtaka skambesiui tai taip pat technika ir fizika ir visi žinome, kad žaidimai su laidais paskutinėje vietoje. Tada kai jau sistema realiai yra grojanti. Tik smulkmenas su laidais išsilaižai. Ir tai lineikos pradžioje, o po to kolonėlių. Jei sistema bus ne kokia joks laidas nepadės. Visur fizika ir jokios ezoterikos nėra.

[Artūras S]

Kad vyksta viskas atvirkčiai kuo toliau tuo garsas tik prastėja tiek įrašai tiek visa aparatūra. Kas rimtai klauso muzika perka tik senus grotuvus, stiprintuvus ir garsiakalbius, taip pat ir įrašus. Pasaulyje atgime lempa ir vinilas. O gereja tik vaizdo technika, fotoaparatai ir tt.

Vinilas, lempa niekada ir nebuvo numirę, bet mes kalbame apie skaitmenines laikmenas ir garso atkūrimą iš jų. Kalba tai apie automobilinius garso šaltinius. Garsiakalbių, stiprintuvų, grotuvų bei įrašų yra gerų ir nebūtinai senų. Yra ir senų ir naujų. Fostex garsiakalbius pirkau naujus ir jie į mano kolonėles labai tiko. Scan Speak tikrai geriau naudoti naujus. Tai tik keli pvz.

[DEIVISC]

vis pasigyvino forumas, atsirinks kam idomu kas kur...o gal ir pabandys kad ir alpine 7909 su hdd laikmena. Mano nuomonė nepasikėtė , formatai keičiasi ir keisis bet cd/lp gyvuos kaip nieko geriau nesukurta.

[Artūras S]

Dėl LP sutinku visu šimtu procentų, bet CD yra tik informacijos kaupiklis kuris laikui einant keičiasi ir kesis. Skaitau CD jau po truputį pakeitė kitos laikmenos. Nasakau, kad visiškai, bet labai didele dalimi. Ir tikrai neprognuozuoju , kad pakeis visiškai. Žmonės turi prisipirkę todėl keičiasi labai lėtai. Pats PCM formatas tai manau gyvuos dar labai ilgai. Šiaip CD ilgaamžiškesnis negu kasetė. Kasetė į CD pasikeitė greičiau. Nors po truputį kasetes taip pat išleidinėja, bet tai jau nėra masinis produktas.

Šiaip tai aš palyginimus turėjau galvoje tik ant buitinės aparatūros, mašinoje ten bet kokiu atveju ne tas kokybės lygis.

[Artūras-M]

Visumoje gerbiu už įsitikinimus.
Taip pat nežinau apie kokią super sistemą kalbi, kad tau CD pati technologija tokia brangi. Aš namie naudoju greita ranka sumestas samadielkinas kolonėles su K+H Klein+Hummel tr-12al 25 cm žemadažniu išluptu iš šios sistemos. Viduriu - aukštu tarnauja Sonido SFR-145a. Visa tau sumesta maždaug į 80 litrų dėžę, su minimalistiniais, aišku neužbaigtais filtrais, kol kas be jokių fazoinvertorių. Sistema nors ir laikina, tačiau gana vykusiai subalansuota, nežiūrit kai kurių aidų žemadažnio diapazone, bet tai logiška, nes nėra jokio užpildo.
Stiprintuvai buvo išbandyti įvairūs tranzistoriniai, ir vis tik palikta dabartis lempoms, tranzistoriai lai lieka mašinai. Dirbo SE maketai su 6П3С, 6П7С po vieną ir dvejintos. Paskiausiai ilgą laiką ГУ-50, kuris skambėjo gana solidžiai. Dabar visai neseniai gavau dovanų neveikiantį mc300, žinoma jis buvo greitai atstatytas ir po pakeitimo kinietiškų 6p3 į rusiškas 69 metų laidos suskambo gana neblogai, iki perdarymo dar padirbs. Bet kuriuo atveju man 300B yra per galingas komplektas kasdien naudoti. Ir šalia jo greitu laiku dar atsistos elinė sava konstrukcija su 6С19. Kasdien man tereikia iki 1W galingumo, tiek įrašams tiek ir telikui Per kokį mėnesį laisvalaikiu pabaigsiu pradinį, ir užsiimsiu šiuo galu. Dabar CD namie kaip testinį naudoju seną Marantz CD-73 su TDA-1540 DAC, lengvai išvalytu traktu. Kadangi kasdieniam naudojimui jis deja jau netinkamas dėl komplikuoto stalčiaus, šalia stovi Akai CD-m939 su gana vidutiniu PCM-56.
Testui buvo naudota pigus Behringer UCA222 usb, taip pat nebrangus DAC su Wolfson WM8740SEDS, surinktos plokštės kaina ~50 USD su S/PDIF įėjimu.
Buvau labai nustebintas tos kokybės, kuri išeina iš UCA222. Ji daugiau nei pakankama daugumai tipinių naminių sistemų. Signalas švarus, skaidrus su BB būdingu temperamentu. Praktiškai jau išbandžius šią pigią USB kortą tapo aišku, kad naudoti CD grotuvą kasdieniam klausymui yra paprasčiausiai nelogiška.
Kadangi UCA222 neturi S/PDIF, o man buvo reikalinga plokštė būtent su S/PDIF dėl to kad nesukant galvos jungti teliką, užsakiau plokštę su WM8740. Trumpai kalbant, pasibandęs šį pigų DAC buvau šokiruotas. Praktiškai Marantz CD-73 negroja geriau. Nežiūrint to, kad jau daugiau kaip metai ši plokštė naudojama, tačiau galutino verdikto negaliu surašyti. Baigsiu pradinį (žinoma lempinis), kuriame šis DAC bus integruotas ir tada šį kūrinį išbandysiu aukštesnio lygio sistemoje ir dar papildomai su Marantz CD17. Bet jau dabar aišku, kad CD grotuvo man praktiškai nereikia, nebent kas padovanos CD su PCM58 ar PCM65

Tarp kita ko, pas mane kieme dar stovi mano e23 su Alpine 7915, jos traktas purvinesnis už 7909, tačiau braižas panašus. O įvertinant tai, kad prieš tai ilgą laiką šioje mašinoje buvo CDA7990R ir dar puikiai pamenu tą skirtumą, kai F1 buvo pakeistas 7915. Sistema kaip ir buvo ta pati likus Alpine F1 trijuostė su pakeistu viduriu ir kažkuris kastruotas MRV dvikanalis. Nebepamenu. Kartais dar pravažiuoju ir pasidžiaugia širdis
Šioje mašinoje išbandyta daug grotuvų, tame tarpe ir Sony, Clarion, Denon, Eclipse ir dar visokio velnio.

Mano supratimu, nekeliant super reikalavimų, naujas Alpine UTE-92BT turėtų būt labai vykęs sprendimas. Jeigu biudžetas leis, ateinančių metų pradžioje kyštelsiu į savo seną BMW ir iš karto bus aiškus šio grotuvo potencialas. Bet kuriuo atveju, į darbinę mašiną keliaus būtent šis grotuvas, dėl to kad apjungti telefoną, planšetę su vienu išbaigtu sprendimu. CD automobilyje ateities nematau jokios.

[DEIVISC]

kažin ar pasaulyje varžybos jau vyksta su kietais diskais gal žinot nerandu tokios info..

[Artūras S]

Nereikia suprasti kieto disko sąvokos tiesiogiai. Kietas diskas tai gali būti vidinė planšetės atmintis, gali būti USB, gali būti SD, gali būti išorinis SSD. Visos šios laikmenos yra pakankamai didelės šios dienos muzikos surašymui. iš bet kokio prietaiso padavus skaitmeninį signalą į išorinį DAC jo išėjime, priklausomai nuo DAC kokybės, turi puikų RCA signalą. Tada pirmyn į varžybas. Aš kur rašiau viršuje apie savo trijų šaltinių testuką, tai geriausiai skambėjo planšetė. Na ten gal grotuvai buvo bet kas kas papuolė po ranka. Tau Deivi tikriausiai tai skamba šokiruojančiai, bet tai tiesa. Įrašas buvo 192khz/24bit. ir paprastus tiesą pasakius planšetė grojo geriausiai. Tereikia tokius daiktus tik sudėti ir naudotis. Viskas jau senai atrasta.

[muzotonas]

Nu kad CD keliauja link kapinių tai faktas, bet kas liečia šaltinį kaip palnsetę tai manau yra netas šaltinis, kuris išliks ateityje. Realiai viskas sukasi link telefono, kadangi dabar pagrindiniai telefonų pardavimai sukasi link 5" ekranų dyždio tai yra pakankamas valdymui žiurejimui mažoka, bet važiuojant navi važiūrėti pakanka. Kitas aspektas, kad dabartiniai automobiliai derinami ta linkme. Taigi belieka tik kokie geri 5 metai ir viskas bus susieta su telefonu.

[Artūras S]

Pilnai sutinku. Jau dabar kai kurių telefonų procesoriaus galingumo užtenka. Realiai tai yra pati pati planšeté tik mažu ekranu.

[DEIVISC]

tai cd seniai nukeliaves i kapines nuo usb atsiradimo, bet ne tarp rimtų muzikos klausytojų, kurių mažuma. Beto kur tu gausi tau patinkanti įraša...ne viska gali atsisiūsti.

[Artūras-M]

Taigi belieka tik kokie geri 5 metai ir viskas bus susieta su telefonu.

5" mažai viskam. Naudojau 4", kaip telefonas per didelis bet dar toleruotinas. Dabar naudoju 4.5" dar labiau nepatogus ir svarstau gal reikia grįžti prie tradicinio mobilaus. Ypač dar įvertinus tai, kad telefonas labai pažeidžiamas, laužo juos kas netingi. Aš bet kuriuo atveju turiu tampytis planšetę. 8" kompromisas dėl patogumo naudotis su patogumu tampyti.
Neturiu mintyje planšetės kaip šaltinio, planšetė daugiau valdymo įrankis. O patys įrašai gali gulėti bet kur.

tai cd seniai nukeliaves i kapines nuo usb atsiradimo, bet ne tarp rimtų muzikos klausytojų, kurių mažuma. Beto kur tu gausi tau patinkanti įraša...ne viska gali atsisiūsti.

Deivi, kas tau draudžia nusipirkti pageidaujamus įrašus CD formate? Bus kažkoks budintis CD grotuvas namie, kurio dėka galėsi pasidžiaugti kompakto įkišimo procesu o vėliau susikelti į kompiuterinį formatą
Tik laiko klausimas, kada muzikos leidėjai pradės pilnu tempu pardavinėti licenzijuotus muzikos įrašus. Prieš vėją nepapūsi...

[DEIVISC]

noriu paklausti specu apie eclipse kuri turi išejime 8V ir paduodu signala i stiprintuva kuris priima iki 2,5V . Kas turetu atsitikti?

[Artūras S]

Persikraus įėjimas, arba bus labai garsiai nustačius ant stiprintuvo jautrumą į pačią mažiausią padėtį. Galima stiprintuvo įėjimą priderinti prie esamos situacijos, tik teks lysti į vidų ir lituoti. Reikia pakeisti įėjimo varžą.

[Artūras-M]

Nieko nebus, garso rankenėkę reiks mažiau sukti
Įdomu kas pagerėjo pas šią markę. Kažkur apie 2007 metus bandžiau kažkurį beveik viršutinio modelio CD (kiek pamenu jau buvo 8V, egzotika), nepaliko jokio teigiamo įspūdžio. Nors jau tada mitai sklandė...

[DEIVISC]

nežinau ar tai sutapimas ar ne bet butent su eclipse esu sudegines audison driverius ir net dviejuose stiprintuvuose, todel dabar bijau jungti.

[Artūras S]

Tai jei viršijai įtampą tai galėjai ir sukepinti.

[DEIVISC]

o sakot nieko neatsitiks

[Artūras-M]

Galvot reikia ką darai... Sedici draiveris dirba A klasėje, jeigu įėjime pavarysi pilnus 8 V, ir stiprintuvo reguliatorius bus per daug atsuktas, tuomet lėks draiverio išėjimo kaskadas, nes ant tranzų kris per didelis galingumas. Jeigu nepasitiki savimi, tuomet pasidaryk varžinį daliklį Eclipse išėjime.

Šiaip greičiau problema buvo generacijoje, gal ta tavo sena Eclpisė generavo, arba įvarei jos buferinį kaskadą į clipingo režimą. Išduosiu paslaptį, maitinant grotuvą 12-14V įtampa, 4 V pusiau kokybiškus dar galima kažkaip išpešti, 8V niekaip. Būtina naudoti kokybišką keitiklį (ne daugintuvą) bent 2x15V. Dėl to geri grotuvai visi turi išorinį maitinimo šaltinį.

Kažkur turiu Sedici schemas, bet tingiu analizuoti giliau kaip ten kas padaryta. Sau nenaudočiau jo prie jokių aplinkybių, labai sukomercintas mitas.

[DEIVISC]

dažnai atsuku iki ribojimu garsa, nei vienas stiprintuvas nedegdavo, o šito draiveriai problematiški, bet su sony c90 dar nieko neatsitiko ten lyg 4V. po brax šitas audison paliko gilų įspūdį, nemanau kad kas yra geriau iki 1000 eur kategorijoje už devėta.

[muzotonas]

Kažkur turiu Sedici schemas, bet tingiu analizuoti giliau kaip ten kas padaryta. Sau nenaudočiau jo prie jokių aplinkybių, labai sukomercintas mitas.

Aš irgi turiu schemas, nes turėjau toki, tai nelabai noriu sutikti su sukomercinimu, nes jis dar 1992 jei neklystu pasirodė, kada tai dar nebuvo tokia komercija ir groja jis kelis kartus geriau negu Žiauriai sukomercinti VRX, va su tuo tai sutinku.

[Artūras-M]

Na mano nuomonė 10 metų senumo ir nekinta
Audiofiliniu pavadinti stiprintuvą su 150W nominaliu galingumu ir kurio petyje 4 tranzai aš negaliu niekaip. Tai yra gražiai valinantis stiprintuvas to meto pasiturintiems žmonėms.

Lenkų dwojka aštuntame dešimtmetyje turėjo fainą testinį šaukinį:

szszszszszszszszszsz...kanał lewy
szszszszszszszszszsz...kanał prawy

toliau dar kažkoks testas. Taip prasidėdamo muzikinės laidos stereo režime Tai maždaug taip galima apibūdinti ir šio stiprintuvo skambėjimą. Jis net su Focal Utopia ir McIntosh galva nesugeba atrišti garso nuo garsiakalbių, ką kalbėti apie komplektą su žemesnio lygio sistema. Focal apskritai turi kažką fenomenalaus, nuo jų garsas atsiriša gana nesunkiai. Ko nepasakysi apie Scan Speak.

Stiprintuvo galingumas turi būti parinktas taip, kad garsiakalbiai pradėtų kraipyti anksčiau nei stiprintuvas. Praktiškai optimumas priekinei akustikai yra 50-75W RMS, čia su ta mintimi, kad sistema turi ne tik gerai normaliai skambėti, bet reikalui esant ir valinti. Jeigu tik geram skambesiui, tai 30W per akis.

Apskritai, visų automobilinių stiprintuvo garso žudymas prasideda to stiprintuvo filtruose (krosoveriuose). Daugelio žymių firmų viršutinių eilučių stiprintuvai užgroja padavus signalą tiesiai į galinį laipsnį. Kai kuriems net nereikia papidomų kaskadų įtampos sukėlimui. Gal būt Sedici taip pat užgrotų išmetus visą mėšlą. Daug žinių tokiai modifikacijai nereikia, per kokius 2.2 mkF Audyn Cap signalas paduodamas tiesiai į galinį laipsnį. Žinoma reikia nuo galinio atjungti tai kas išeina iš krosoverių.
Tipiškai krosoveriai sukurti tam, kad kiekvienas mechanikas galėtų suskirstyti dažnius taip, kaip jis nori, tai yra siekta universalumo. O tokiu atveju kalbėti apie kokybę neverta.

[DEIVISC]

kad sedici nera jokių krosoverių,

[Artūras-M]

Yra pradinis stiprintuvas su simetrinio įėjimo kaskadu, greičiausiai naudoji coaxial. Ir neaišku kas ten sukomutuota toliau, kaip coaxial verstas į simetrinį ar atvirkščiai. Kažkodėl sklando mitai, kad balansinis įėjimas garantuoja kokybę. Deja balansinis įėjimas tik garantuoja galimybę turėti mažesnius triukšmus naudojant sujungimo kabelius 10-200 metrų ilgio. Man visiškai nesuprantama kam to reikėjo automobilyje. Nors įvertinant kad stiprintuvo galia tik prasideda nuo 150W kanalui, tai galima turėti mintyje auto traukinių įgarsinimą
Norėdamas pilnai įsitikinti kaip šis stiprintuvas gali groti, turi naudoti signalo šaltinį su geru simetriniu išėjimu. Arba naudoti kokybišką transformatorių. Ir po to sulyginti su coaxial įėjimu. Geriausia apskritai išmesti šią nesamonę ir palikti tik galinį laipsnį.

Nebepamenu jo schemos, domėjausi ~2005 metais, naujo susidomėjimo banga neužplūdo....

Aš irgi turiu schemas, nes turėjau toki, tai nelabai noriu sutikti su sukomercinimu, nes jis dar 1992 jei neklystu pasirodė, kada tai dar nebuvo tokia komercija ir groja jis kelis kartus geriau negu Žiauriai sukomercinti VRX, va su tuo tai sutinku.

Tikrai ~1992 metus išleistas? Tuomet visiškai suprantama kodėl jis taip skamba. Tuo metu dar tik pradėjo kelti galvą teorija, kad neigimas grįžtamas ryšys žudo garsą. Ir visos problemos buvo spręndžiamos gilinant grįžtamo ryšio reikšmę. Idealus stiprintuvas yra be jokio grįžtamo ryšio. Tranzistoriniam sunku tai pasiekti, todėl toleruojamas negilus lokalus neigiamas grįžtamas ryšys. Jokiu būdu ne gaubiantis stiprintuvą nuo gali iki pradžios. Daug literatūros yra šia tematika tiek anglų, tiek rusų kalbomis. Pasiieškoti galite savarankiškai...

[muzotonas]

Kadangi mūsų nuomonės nesutapo, užsirašysiu į hakerių kursus, laužti forumo . Realiai tai tikrai nestebuklingas stipras, bet kaip ir viskas kas darosi mūsų srityje, reikia praragauti daug. kas liečia visus filtrus tai tikrai labai mažai gamintojų, juos sugeba padaryti teisingus, o ten viskas ir pradingsta. Tai dabar pratesiant šita diskusija, reikia judėti toliau. Galvas apšnekėjom, stiprintuvus paseilėjom, kas toliau? Garsiakalbiai?

[DEIVISC]

parašykite kas geriau už sedici , šiaip vertingas daiktas labai retai jau išlenda ebay

[Artūras S]

Mano lempinis pentodu.