apie legendas

[DEIVISC]

turiu keleta legendinių grotuvų noriu pasidalinti savo perklausa realiai mašinoje.
Alpine 7909j- klausiau grotuva apie pusmeti, garsas žavejo savo uždegančiu garsu, toks gyvas ir labai aiškus garsas, tačiau radau aibe trūkumų- garsas aštrokas, rekiantis, tonalinis limpa prie aukštadažnių, to pasekoje su scenos gyliu yra problema, tenka nustumti aukštų tembrus vos ne iki minimumo kad jie nerėktu taip. Bosas irgi nelabai patiko toks kalantis, smeigiantis ir ausis žalojantis, bet pats priešbosis 100-500hz puikus labai agresyvus tinka rokui. Alpinos arkliukas vidutinieji dažniai-aiškūs, švarūs emocingi. Bendras detalumas sakyčiau prastokas, mažai niuansų muzikoje.
Sony CDX 90 buvau padejes spintoje kaip eilini grotuva nieko nesitikedamas gero, tačiai wow! labai nustebino po Alpinos tuo kad susitvarke scena, koks garso gylis!, kokia panorama! detalumas nerealus išlindo visos smulkios detales kurios tiesiog smilgsta ore, kurių neturejo Alpine.(bitai savo daro) Tonalinis nustebino savo lygumu, idealumu, niekas neišsišoka, neturiu prie ko prikibti, garsas taip pat labai aiškus ir švarus, galbūt truputi šaltesnis ir mažiau emocionalus nei Alpine. Sudejus pliusus minusus tikrai Sony rimtesnis aparatas, tikras varžybinis grotuvas skirtas nugalėti.
Tai tokie pastebejimai.
Dar laukia Eclipse 55060

[Artūras S]

Galiu ir aš psidalinti šiokia tokia patirtimi, tik nežinau kokias galima apie tai daryti išvadas nežinant kokioje sistemoje buvo testuojama ir ar tikrai likę komponentai buvo gerai suderinti. Jeigu buvo klausoma automobilyje, tai tada iš viso daug klausimų kaip ten su akustikos suderinimu. Na mes klausėme automobilyje kuriame sumontuota dviejų juostų akustika. Visi garsiakalbiai Scan-Speak su savo gamybos filtrais ir leidžiama buvo nuo dviejų kanalų stiprintuvo. Automobilis Golf 6. Naudojami šaltiniai buvo:
1. Alpine Tda-7556R Tape&Radio &Ai-Net 6 Disc Cd Changer(seniukas)
2.CDA-178BT CD RECEIVER WITH ADVANCED BLUETOOH (naujas iš dėžutės)
3. Nexus 7 planšetė (2013m) + BB1796 išorinis DAC
Išvados: 1 variantas nustebino teisngu žemu ir priešbosiu. Viso diapozono skambesys gana šiltas, tonalinis teisingas. Man kaip ir norėjosi geresnės bendros kokybės, bet tai gali būti pripratimas prie kitos sistemos. Na žinoma tobulumui ribų nėra, bet buvau nustebintas ir nesitikėjau tokio šiandieninio rezultato iš senuko su AiNet laidu. 2 variantas tiesiog nepatiko. Apačios kažkokios "prilaikytos" ir paryškintas aukštesnis registras. Kažkur ties aukštesniais viduriais ir žemesniais aukštais. Paryškintame diapozone detalumas geras, bet visiškai neteisingas tonalinis balansas iš pačio grotuvo. Susidaro vaizdas, kad "šarmankė" pagaminta naudoti su gamykliniais, nelabai kokybiškais garsiakalbiais ir paryškinta silpniausia gamyklinių aukštų vieta. Man šitas aparatas "nekimba" visiškai. 3variantas užgrojo teisingiauiai. Garsas šiltas, dinamika gera, tonalinis puikus. Pasistengus ir prikišus nagus į DAC galima dar pagerinti bendrą signalo kokybę.
Kaip nekeista automobilyje liko : 1. Alpine Tda-7556R Tape&Radio &Ai-Net 6 Disc Cd Changer su planu ateityje prie jo įdiegti variantą 3.

[DEIVISC]

likusi sistema top kaip ir priklauso topiniams grotuvams.

[aerodynamic]

Įdomu, lyginat plančetę ir kokį nešiojamą grotuvėlį, kaip iBasso, kokie skirtumai būtų, dideli ar tik smulkmenos?

[Artūras S]

Viskas priklauso nuo to kaip ir iš ko daiktas padarytas. Planšetėje tiesiog įdėta mikruškė ir nuo jos viskas priklauso. Specializuotas daiktas turėtų groti dar geriau, bet neaišku kas ten sudėta. Reiktų klausyti. Nežinau kaip groja DUAL CIRRUS CS4398 čipas įtariu nelabai. Kiek žinau paskutinis geriausias čipas yra ES9018K2M. Šitas tikras SACD čipas.

[aerodynamic]

Be bandymų kelio galima būtų teigti, kad toks grotuvėlis apleinkia top high-end galvas toje pačioje sistemoje?

[Artūras S]

Manau, kad klausimas, bet gros pakankamai gerai. Bus kokybė panašaus lygio.

[Artūras-M]

Niekada neusidūriau su rėkiančiais aukštais, kalančiais žemais ir kitais kreivais garsais jeigu kalbam apie Alpine viršutinius modelius. Galiu užtikrinti, kad problema ne Alpine, o kita sistemos dalis plius instaliatoriaus nuotaika. Gal ir grubiai čia, bet nieko asmeniško Pavažinėsi su Sony ir grįši atgal, ne tu pirmas ne tu paskutinis
Scena pas 79** seną seriją visa yra nebloga. Tonaliai jie taip pat puikiai subalansuoti, galima ginčytis dėl skaidrumo ir detalių. Beje, tos smulkios detalės tavo minimame sony tai kaip koks smėlis, kuris iš pradžių nustebina, vėliau vargina...

Kita kalba jeigu kalbėtum apie Sony XES, tada galima būtų sutikti, kad scena gilesnė. Yra kažkoks CDX iš 20** metų su nenuimama panele, ji atsiverčia. Šitas groja tikrai puikiai, nors neturi to draivo kurį turi Alpine, žodžiu labiau tinka klasikai.

Tda-7556R savo laiku buvo šustras, geras traktas, tačiau tai jau absoliuti atgyvena, būtų gaila laiko prie jo kažką kurpti. Geriau jau pavargti ir išvalyti kokį CDA-137BTi...

[muzotonas]

Nežinau kokios čia diskusijos tik dėl diskusijos, apie galvas. 7909, man patiko viskas išskirys detalumą, gal tai yra tesiog nuo senatvės (aparatas jau seniai pilnametis), naujo niekur negausim Kas liečia sony tai negaliu nieko pasakytri, nes butent šito nečiupinėjau per galvų palyginimą. Dar apie sceną, ją formuoja ne tik galva bet ir like sistemos komponentai tai nelabai manau korektiška peikti, nes vertiti reikia visas sitemą. Kas Artūro S dėl buriamos sitemos tai jei paimti dar šustresnę ne TDA 7556, o 7659 deką ir 624 keitiklį būtu tikrai neblogai.

[DEIVISC]

žemi tikrai akcentuoti pas 7909 , bet jie negožia vidutiniu, kažkuriame dažnyje yra sukelti tarp 50-90 hz

[DEIVISC]

Niekada neusidūriau su rėkiančiais aukštais, kalančiais žemais ir kitais kreivais garsais jeigu kalbam apie Alpine viršutinius modelius. Galiu užtikrinti, kad problema ne Alpine, o kita sistemos dalis plius instaliatoriaus nuotaika. Gal ir grubiai čia, bet nieko asmeniško Pavažinėsi su Sony ir grįši atgal, ne tu pirmas ne tu paskutinis
Scena pas 79** seną seriją visa yra nebloga. Tonaliai jie taip pat puikiai subalansuoti, galima ginčytis dėl skaidrumo ir detalių. Beje, tos smulkios detalės tavo minimame sony tai kaip koks smėlis, kuris iš pradžių nustebina, vėliau vargina...

Kita kalba jeigu kalbėtum apie Sony XES, tada galima būtų sutikti, kad scena gilesnė. Yra kažkoks CDX iš 20** metų su nenuimama panele, ji atsiverčia. Šitas groja tikrai puikiai, nors neturi to draivo kurį turi Alpine, žodžiu labiau tinka klasikai.

Tda-7556R savo laiku buvo šustras, geras traktas, tačiau tai jau absoliuti atgyvena, būtų gaila laiko prie jo kažką kurpti. Geriau jau pavargti ir išvalyti kokį CDA-137BTi...

kad gryšiu prie 7909 tai faktas, jis emocionalesnis o man tai svarbiausias kriterijus renkantis bet kokį komponentą, o jei varžyboms tik SONY 90, nes groja labai "tiesiškai"

[muzotonas]

kad gryšiu prie 7909 tai faktas, jis emocionalesnis o man tai svarbiausias kriterijus renkantis bet kokį komponentą,

Tai už ka moki babkes ta ir turi.

[Artūras-M]

kad gryšiu prie 7909 tai faktas, jis emocionalesnis o man tai svarbiausias kriterijus renkantis bet kokį komponentą, o jei varžyboms tik SONY 90, nes groja labai "tiesiškai"

O tai manai teisėjai nevertina emocijos ? Net jeigu jie patys to ir nenorėtų/nesuvoktų, emocijos įtaka bus didelė. Į varžybas iš Sony gali tik su XES rodytis, ir tai manau ne su visais, aš palyginus mažai jų girdėjau, kad tvirtai teigti.
O dėl 50-90 hz, tai pasitikrink sistemą, panašu interferuoja instaliacija ir kuomet sistema gauna gerą signalą tai dar labiau jaučiama. Neturi jokio pakilimo nei vienas Alpione modelis šiame diapaazone, ir kituose neturi. Skambėjimo atspalviai šiuo atveju gaunami ne dėl amplitudinės dažnuminės charakteristikos. Reiktų analizuoti giliau, kad konkretizuoti.

[DEIVISC]

Su Sony groja net labai tolygiai visuose garso lygiuose, net ant labai didelio garso malonu klausyti, instaliacija ne prie ko.

[DEIVISC]

Beje, tos smulkios detalės tavo minimame sony tai kaip koks smėlis, kuris iš pradžių nustebina, vėliau vargina...

.

skiriu dar mikrodinamiką nuo smėlio....

[DEIVISC]

[QUOTE=Artūras-M;161743]O tai manai teisėjai nevertina emocijos ?
buvo tik malonumas klausyti kiek pamenu 5 balai skalė, toliau techniniai dalykai garse, esmė kad varžybų pas mus nenusimato nera ką diskutuoti.

[DEIVISC]

o Sony XES brangu ir sunku rast, įdomu ar kas turėjo pas mus...

[muzotonas]

O tai manai teisėjai nevertina emocijos ? Net jeigu jie patys to ir nenorėtų/nesuvoktų, emocijos įtaka bus didelė. Į varžybas iš Sony gali tik su XES rodytis, ir tai manau ne su visais, aš palyginus mažai jų girdėjau, kad tvirtai teigti.

Kada vertino seniai ( taip vadinų vyresne negu mano kartą), kurie supranta tai gal ir vertino, dabar svarbiausia scene, fokusas, o kad garsas emocionaliai mires niekam neidomu. svarbu yra centriukas, o už jo kokiu 3 m atstumu fokusiuojasi būgnininkas. Visi dabar mazminasi dėl scenu kurias galima pakenčiamai išgauti su biski brangesniu magu.

[Artūras S]

O kai išgirsta dianamišką sistemą tai akys ant kaktos iššoka. Man taip pat taip būna. Kai groja gyvai tai net šiurpuliukai per nugarą bėgioja. Bet retokai taip atsitinka. Mano minėtoje sistemoje realiai groja CD keitiklis ir šiek tiek kasetnikas, nes per jį viskas eina. Labai egzotiškai skambėjo kai pasileidau kasetę. Labai senai tokį dalyką buvau klausęs automobilyje.

[Artūras-M]

Su Sony groja net labai tolygiai visuose garso lygiuose, net ant labai didelio garso malonu klausyti, instaliacija ne prie ko.

Tai tau CDA7990 negroja, tai dabar 7909 nebegroja, užgrojo Sony CDX. Kažkada tik 45 Nakamichi grojo. Įvertiant tai, kad kiekvienas iš senesnių veikėjų jau turi pakankamai informacijos apie vieno ar kito aparato grojimo potencialą, šiek tiek keistai viskas žiūrisi.... Man CDA7990 groja su tokiu potencialu, kad pilnai aš jo net nesugebėjau išnaudoti be jokių pimpinimų.

Deivi, nesiblaškyk taip, ne mums legendas nuvainikuoti, yra taip kaip yra Aš asmeniškai įjungiau kompromiso mygtuką, ir jau puikiai suvokiu, kad CD grotuvo era automobilyje baigėsi, namie taip pat. Tegyvuoja HDD, SD ir kiti kompiuteriniai kaupikliai (laikmenos lietuviškai) Taigi automobilyje tereikia radijos, kai kam TV ir daug HDD kad ir vidutiniais DAC, tikrai pasirinkimas platus ir jie realiai gerai groja. Žinoma, kam biudžetas leidžia, tas gali ir geresniu keitikliu apsirūpinti.
Kas nori džiaugtis gurmanišku garsu iš CD, tiems yra CDA7990, ODR, XES srijos, na dar McIntosh. Kam tinka mp3, tiems lieka CDX ir kiti šios kategorijos Alpine CDA, Pioneer biudžetiniai ir tt.
Man mirštančio CD negaila, labiau gaila mirusios magnetinės juostos, tai senų laikų emocijos

[DEIVISC]

hdd ir kiti kaupikliai tikrai ne man, sorry....tegul jaunimas žaidžia..o cd dar ilgai nemirs.. , cd su originaliais senesniais įrašais kainuoja nemažus pinigus...

[Artūras S]

Labai klysti. Internete pilna puikios kokybės įrašų ir nieko nekainuoja. Kalbu tik apie gerą kokybę ir šiuolaikinius formatus. Plius naudojant šiuolaikinius kaupiklius, atsiranda galimybė automobilyje ir ne tik, paklausyti Flac, WAW, DSD, DSF, DFF su 384khz, 192khz, 96khz diskretizacija. DSD, DSF, DFF kaip žinome yra SACD failai kurie randasi SACD diske. Žinoma visko pagrindas yra "Master Tape", bet šiuolaikiniai įrašai su dabartinės technikos galimybėmis tikrai bus geri. Na nesupyk, bet esi iš paskutinių mochikanų su tokiu požiūriu. Gyvenimas eina į priekį, viskas keičiasi, o įpatingai techiniai dalykai. Jie tiesiog šuoliuoja laike. CD diskai tikrai po truputį eina į "pavėsį" jų vietą užima kitokios, šiuolaikinės, patogesnės, didesnį kiekį informacijos turinčios laikmenos ir technologijos. Taip, kad draugiškai siūlyčiau šioje vietoje pasitempti.

[Artūras-M]

hdd ir kiti kaupikliai tikrai ne man, sorry....tegul jaunimas žaidžia..o cd dar ilgai nemirs.. , cd su originaliais senesniais įrašais kainuoja nemažus pinigus...

Niekas nekalba apie atsisakymą tų CD, kuriuos jau turi. Juos kopijuoji į pageidaujamą formatą ir naudoji iš disko. Kalba apie tai, kad jau nebelogiška automobilyje eksplotuoti pačius kompaktus. Tai nepatogu, nepraktiška, o ir pačių kompaktų gaila. Gi tie kompaktai gauna visą temperatūros, drėgmės kaitos gamą, dulkes, pirštų taukus, braižymą. Visa tai neišvengiama. Tavo vadinami seni CD su originaliais įrašais, greičiausiai yra vinilo kopija su skaitmeniniu būdu išvalytais triukšmais, dažnai remasterinimo metu optimizuoti boombox'am ar radijo stotim. Taigi čia net nekvepia originalia kokybe. Labai nedidelė šių kompaktų dalis yra rašyta iš „master tape“, dažniausiai tokie kompaktai turi užrašus tipo „High resolution“ ar kažkas panašaus. Jie sutinkami retai. Tokios kokybės yra garsių aparatūros gamintojų demo diskai, tame tarpe Alpine F1 status, Marantz, Focal, Vilson Audio ir kiti. Uždėjus šiuos diskus gera sistema pradeda kvėpuoti, su prasta nelabai jaučiamas skirtumas.

Šių laikų vinilas (kuriuose seni įrašai) tai tas pats kompaktas, tik dar papildomai sugadintas vinilo. Gal būt yra kažkuri dalis, kurie kaip originalą naudoja magnetinę master tape. Taigi užburtas ratas. Artimiausias ir arčiausiai originalo mums pasiekiamas šaltinis yra senos plokštelės, kurias galima savarankiškai remasterinti. Bet čia atskira veiklos rūšis, nežinau ar mano rankos kada iki to prieis savo poreikiams. O nusikopijuoti CD nematau vargo. Visa šiuolaikinė muzika jau visa iš HDD, tik įrašyta į kompaktą. Bet kuriuo atveju, visi CD maketuojami pirmiausiai įrašus sukėlus į HDD ir tik tada po apdorojimo iš HDD rašomas master diskas ir toliau štampuojamos kopijos. Gerai jeigu pirkai CD, kuris štampuotas pirmoje limito pusėje, tačiau jeigu gavai iš paskutinių, ten gero nedaug.
Beje, formuojant disko turinį, nenaudojami jokie super puper laidai ar kažkas panašaus. Viskas daroma labai žemiškai, tik profesionali programinė įranga. Taigi tokio disko kopijavimas vėl į HDD tikrai nieko nepagadina. O HDD n+k kartų geresnis šaltinis nei paprastas CD Vaizdelių kaip gaminami CD gali pasižiūrėti youtube, yra ir normalios dokumentikos šia tema.

Šiaip legenda ir mitas yra CD kaip pačios laikmenos kokybė. Teoriniai duomenys realybėje nepasiekiami, realus dinaminis diapazonas sukasi tarp 60-70 dB, ir tik labai nedaugelyje kompaktų šis dydis artėja link 80 dB. Visa kita labai priklauso nuo šaltinio, nuo to kas remasterino, tai yra kiek piknaudžiavo kompiuterio galimybėmis, ekvalaizeriais bei kitais kokybės gerintojais.

O dėl jaunimo, tai man tikrai keista, kodėl jie vis dar nekuria gerų sistemų kurių garso šaltinis yra ar tai PC ar tai Android tapšnokliai. Mano manymu, automobilyje optimaliausia streaminti per bluetooth tiesiai iš tapšnoklio. Namie ko gero PC geriau. Techninės galimybės jau pasiekiamos už gana nedidelius pinigus. Tiem kas nori gatavo sprendimo, naminiai Hi-End lygio aparatai taip pat yra, kaina sukasi apie 1KEUR...

[Artūras S]

Sveiki ,visi. Su šventėm.
Jaunimas tikrai linkęs į naujoves, tik tenka susidurti su techniniais sprendimais kurių tikriausiai ne visi sugeba išsispręsti. Na, o instaliatoriai skaitau atsilieka šituose reikaluose stipriai. Va čia ir yra didžiausia problema. Manau tai susiję su tiesiog šitos srities nerentabilumu. Geriau įdėti kažkokį grotuvą, pasiimti, nuo pardavimo savo procentą ir viskas. Nedaug, bet greitai. Darant variantus nestandartinius visas projektas išsitempia laike ir finansiniu požiūriu yra visiškai nenaudingas. Ypatingai tas galioja kalbant apie įmones. Šiaip tai jau tikrai pakankamai senai yra daromi variantai su visokiom planšetėm. Tiesiog Youtube surinkime: "car audio nexus 7". Geriausias inovatyvumo pavyzdys automobiliai Tesla. Sumontuotas ir adaptuotas obuolys.

[DEIVISC]

suprantu mašinos naujeja, prabangesnes visos jau su kietais diskais , negi dėsi sena alpine:0. Kai turesiu apynaujį auto tada pakeisiu mastymą bet ne gero garso naudai.

[DEIVISC]

Kas liečia vinilus ir cd laikmenas ko jau ko bet man nereikia apie tai pasakot, tame sukuryje jau daug metų, beto nesutikau NEI VIENO pažystamo labai rimto audiofilo(ne melomano) kuris naudotu visokius hdd diskus namie , tik vinilas ir cd. parodose rimtos firmos niekada nenaudoja kietu diskų ar manote kad toks kaip Audio Note atsilikes? Kurie grodovo iš kietu disku aš bėgdavau (ne tik aš) iš tos sales kuo toliau...., teko ir lyginti toje pacioje brangioje sistemoje cd ir hd, pastorojo garsas -šaltas be emocijos, neidomus...taip kad nereikia apie mohikanus

[Artūras S]

Tai tada pasakyk koks skirtumas tarp skaitmens pavertimo analogu iš cd disko ir iš HDD? HDD turiu mintyje kompą už kurio stovi išorinis USB DAC. Kurioje vietoje dingsta ta emocija? Mano manymu ji yra tik toje vietoje kol atsidarai dėžutę ir paimi CD diską. Toliau tai principas tas pats. Plius jei groji CD tai labai svarbus momentas pasidaro transportas kas automobilyje yra iš viso misija neįmanoma dėl gabaritų. Na o toliau DAC kurio grojimas viskas priklauso nuo maitinimo , kondų ir mikruškės. Šitie komponentai gali būti naudojami ir mašinoje ir buityje. Realiai tai viskas priklauso nuo to trakto kuris verčia skaitmeną į analogą, o kokiu būdu bus patiekta skaitmena DAC'ui didelės reikšmės neturi. Principas tai toks. Tai čia kalba apie skaitmeninį garsą. Kas liečia vinilą tai jau visiųkai kita kalba. Pats aš namie ir klausau iš kompo(skaitmenins signalas) su išoriniu DAC iš jo analogas į stiprintuvą. Viskas gerai ir su emocijomis ir su viskuo. Ir tai ne vieno mano nuomonė. Na tiesiog gali atvažiuoti jei įdomu ir pats paklausyti. Bet kokiu atveju grįžtant prie plokštelės ji gros geriau ir maloniau už skaitmeninį garsą. Na o Audio Note kodėl taip daro tai manau komercija ir daug dar ezoterikos. Kol bus dauguma taip mąstančių kaip tu tol ir gamins CD grotuvus, nes iš to galima uždirbti. Kai pradės pirkti grtuvus iš HDD tada pradės gaminti tokius. Tiesiog ką perka tą ir gamina. Paprasta. Nežinau, čia tik mano tokia nuomonė. Laikas parodys ar šitos nuomonės šalininkai buvo teisūs.

PS. Mes esame jau seniau ginčijęsi šita tema. Gal prieš kokius metus ir aišku kitoje temoje.

[DEIVISC]

na ne audiofilo nuomones nepakeisiu....jus tik prijaučiantys tai sferai. geri transportai , grotuvai ir dac ir sukuria emocijas garse už ką mokami dideli pinigai, hdd garsas švarus bet neidomus

[Artūras S]

Tai tada pasakyk koks skirtumas tarp skaitmens pavertimo analogu iš cd disko ir iš HDD? HDD turiu mintyje kompą už kurio stovi išorinis USB DAC. Kurioje vietoje dingsta ta emocija? ..........

Na tai gal gali tada pakomentuoti?

Kaip suprantu emociją pirmiausiai įtakoja kuo didesnis dinaminis diapozonas plius tonalinis balansas. Tai prie ko čia transportas? Visą laiką maniau, kad transportas skirtas kuo tiksliau nuskaityti iš disko siunčiamą informaciją. Tipo kuo geresnis transportas tuo tikslesnis nuskaitymas.Šiaip logiškai mąstant tai HDD yra daug tikslenis įrenginys. Žinoma problema išlieka pradiniame šaltinyje ir informacijos įkėlime.

[DEIVISC]

sakau kad jums svarbu techniniai dalykai o ne kaip pvz itakoja kad ir koks laido gabaliukas emocijai, tai nebera ka kalbeti, atsiprašau