+ Reply to Thread
Rodyti rezultatus nuo 1 iki 20 iš 20

Tema: Subas ir jo įtaka

  1. #1
    Ekspertas DEIVISC is on a distinguished road
    Registracijos data
    Apr 2004
    Vieta
    kaunas
    Žinučių
    1,448
    Rep Power
    30

    Pagal nutylėjimą Subas ir jo įtaka

    Citata Artūras-M rašė čia: Peržiūrėti žinutes
    Subas beveik neneša muzikinės informacijos

    kaip tai neneša o kur subo, gylis, sutelktumas artikuliacija, netiketumas, žemujų tonų detalumas kuris taip reikalingas geram garsui.

  2. #2
    arturas@emmanet.lt Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S's Avatar
    Registracijos data
    Oct 2003
    Vieta
    Londonas
    Amžius
    55
    Žinučių
    4,469
    Rep Power
    61

    Pagal nutylėjimą

    Tai šituos dalykus daro aukšti ir vidutiniai kai kabinamos žemos natos. Dalyvauja visas diapozonas. Jei nori įsitikinti, tai atjunk viską išskyrus subą. Ką išgirsi?

    PVZ: Gal kam ir naujiena, kad jaunystėje man labai daug kartų yra atšokę lazdelės nuo mušamūjų. . Tai va kaip keisdavom kojinio būgno skambesį. Padarydavom taip vadinamą "šelčioką". Čia rusiškas žodis kuris reiškia spragtelėjimą. Yra ir rusų kompozitoriaus muzikinis kūrinys "Spragtukas". Labai gražus. Tai tęsiant mintį, tą "šelčioką" išgaudavome apsukdami ant pedalo esantį veiloką su izoliacija, arba pakeisdavome tiesiog tą veiloką į medinį rutuliuką.Su veiloku būdavi pirmiausia "bum" ir po to jau suveikia plastikas ir dėžės tūris, o su medine kaladėle ar su izolke primiausiai būdavo "takšt" ir tik po to plastikas ir dėžė. Tai tas "takšt" grubiai sakant yra aukštame dažnyje nors viskas kartu, tai yra didelis būgnas, kurio garsui atkurti reikia ne tik žemų dažnių, bet ir beveik viso diapozono.

  3. #3
    Ekspertas DEIVISC is on a distinguished road
    Registracijos data
    Apr 2004
    Vieta
    kaunas
    Žinučių
    1,448
    Rep Power
    30

    Pagal nutylėjimą

    suprantu apie ka tu patikek, bet atsijung viska ir palik suba ar nieko negirdesi?

  4. #4
    arturas@emmanet.lt Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S's Avatar
    Registracijos data
    Oct 2003
    Vieta
    Londonas
    Amžius
    55
    Žinučių
    4,469
    Rep Power
    61

    Pagal nutylėjimą

    Girdėsi "karštą bulvę burnoje". Informacijos, lyginant su priešbosiu, viduriams ir aukštais, beveik nebus. Ką ir norėjo pasakyti Artūras M.

  5. #5
    vietinis Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M's Avatar
    Registracijos data
    Oct 2003
    Vieta
    Kaunas
    Amžius
    57
    Žinučių
    5,652
    Rep Power
    73

    Pagal nutylėjimą

    Citata DEIVISC rašė čia: Peržiūrėti žinutes
    suprantu apie ka tu patikek, bet atsijung viska ir palik suba ar nieko negirdesi?
    Ūžimą ir bumpsėjimą jeigu filtras geras, nieko panašaus į muziką. Jeigu šūdinas filtras tai bus garsas kaip iš tunelio
    SERV.LT - visos svetainių talpinimo paslaugos

  6. #6
    Ekspertas Arunas B is on a distinguished road Arunas B's Avatar
    Registracijos data
    Feb 2004
    Vieta
    Londonas
    Amžius
    43
    Žinučių
    1,243
    Rep Power
    28

    Pagal nutylėjimą

    O buna tokiu atveju kad tarkim subas yra geras bet jis nesusigroja su sitema del prastu priesbosiu?

  7. #7
    Ekspertas DEIVISC is on a distinguished road
    Registracijos data
    Apr 2004
    Vieta
    kaunas
    Žinučių
    1,448
    Rep Power
    30

    Pagal nutylėjimą

    tik del prasto subo ir jo stiprintuvo gali nesusigroti su priešbosiu. svarbu greičiu suderinamumas.

  8. #8
    Ekspertas DEIVISC is on a distinguished road
    Registracijos data
    Apr 2004
    Vieta
    kaunas
    Žinučių
    1,448
    Rep Power
    30

    Pagal nutylėjimą

    Citata Artūras-M rašė čia: Peržiūrėti žinutes
    Ūžimą ir bumpsėjimą jeigu filtras geras, nieko panašaus į muziką. Jeigu šūdinas filtras tai bus garsas kaip iš tunelio
    aplamai be gero kokybiško boso o dar jei 16 cm priešbosiai su hipass 70 hz , tai mizeris kažkoks ka jūs bandot irodineti , juk ne apie namine akustiką kalba eina..

  9. #9
    arturas@emmanet.lt Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S's Avatar
    Registracijos data
    Oct 2003
    Vieta
    Londonas
    Amžius
    55
    Žinučių
    4,469
    Rep Power
    61

    Pagal nutylėjimą

    Kalbam apie bendrus fizikinius procesus kurie vyksta namie ir automobilyje, ir gamtoje, ir visur kur tik yra oras. Mašina turi savo specifiką tik dėl savo mažos erdvės, judėjimo ir nesimetriško klausytojo sėdėjimo. Ir procesai kas liečia garsą ten vyksta taip kaip ir visur. Fizika yra tik viena.Visos kitos problemos, tokios kaip greitis, nesusigrojimas ar dar kas nors kyla dėl sistemos blogo suprojektavimo arba dėl blogo suinstaliavimo. Viskas daugiau variantų nėra.
    Last edited by Artūras S; 2016-01-21 at 01:30 PM.

  10. #10
    vietinis Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M's Avatar
    Registracijos data
    Oct 2003
    Vieta
    Kaunas
    Amžius
    57
    Žinučių
    5,652
    Rep Power
    73

    Pagal nutylėjimą

    Citata DEIVISC rašė čia: Peržiūrėti žinutes
    tik del prasto subo ir jo stiprintuvo gali nesusigroti su priešbosiu. svarbu greičiu suderinamumas.
    Paprastai dėl „nesusigrojimo“ būna kaltas tik stiprintuvas ir filtrai. Pats subas savo darbą daro, tik ar teisingai ar baubia/kala, čia jau kita kalba...

    Citata DEIVISC rašė čia: Peržiūrėti žinutes
    aplamai be gero kokybiško boso o dar jei 16 cm priešbosiai su hipass 70 hz , tai mizeris kažkoks ka jūs bandot irodineti , juk ne apie namine akustiką kalba eina..
    Niekas neįrodinėja, tik ne visiems subo reikia, man asmeniškai jo nereikia. Sakykim gal ir malonu būtų, bet kažko tingisi Ne tą muziką klausau, kuriai subas labai aktualu. Teisingai, su subu ir Sinatros balsas skamba šiek tiek kitaip, tačiau tai nėra kritiškas skirtumas.
    O kam jungti filtrą jeigu nėra subo? Filtras jungiamas tam, kad atskirti subą nuo priešbosio, jeigu nėra subo, filtras nejungiamas. Normaliu garsu, su 16 cm gerais priešbosiais garsas ir taip užsisuka...
    SERV.LT - visos svetainių talpinimo paslaugos

  11. #11
    Ekspertas DEIVISC is on a distinguished road
    Registracijos data
    Apr 2004
    Vieta
    kaunas
    Žinučių
    1,448
    Rep Power
    30

    Pagal nutylėjimą

    Sinatra ar Billie Holiday klausytis tai taip nereikia subo, bet pabandykit Prodigy pirmus albumus ir suprasit kad be subo geriau net nebandyti klausyti ir be HP vyniot reiks 16 tukus neužilgo ...

  12. #12
    vietinis Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M's Avatar
    Registracijos data
    Oct 2003
    Vieta
    Kaunas
    Amžius
    57
    Žinučių
    5,652
    Rep Power
    73

    Pagal nutylėjimą

    Deivi, tada vsisiškai nenuostabu kodėl tau tinka Sedici. Ir apskritai, aš tokias mašinas priskiriu gražiai valinančių kategorijai, čia nieko bendro su normalia akustine muzika, kurią aš visur ir visada akcentuoju. Gražiai valinančią mašiną padaryti labai paprasta, užtenka gero subo ir didesnio galingumo dvijuosčio priekio. žodžiu kalbam apie skirtingus dalykus, už tai ir gaunasi, kad nesusikalbam. Elektroninė muzika yra ta rūšis, kuriai reikalinga sistema paruošta gražiam valinimui. Tam reikalui pilnai pakanka D klasės stiprintuvų ir bet kurios vidutionio lygio Alpine galvos su laiko korekcijomis, kad galėtum pasidaryti, jog viską pūstų tiesiai į veidą. Bus ekonomiška ir pikta. Nereikia jokių F1 ar kitų legendų, nes esminio skirtumo nebus....
    Tarp kita ko, tokiam stiliui logiška naudoti aktyvų filtravimą. Imi galvą su šešiais linijiniais, sumėtai filtrus, sudėlioji laikus ir gausi tokį efektą kad stogą nupūs
    SERV.LT - visos svetainių talpinimo paslaugos

  13. #13
    Ekspertas DEIVISC is on a distinguished road
    Registracijos data
    Apr 2004
    Vieta
    kaunas
    Žinučių
    1,448
    Rep Power
    30

    Pagal nutylėjimą

    jus priimat už gryna pinigą, as klausau daugiau vokaline muzika katie melua, cassandra wilson, Armstrong ar pan. bet kartais norisi draivo, nes užaugau prie Yello, depesu, prodigy ir tt.....bet .sistema turi visus žanrus išgrot jei to ar ano negroja tada š..... ne sistema.

  14. #14
    Ekspertas DEIVISC is on a distinguished road
    Registracijos data
    Apr 2004
    Vieta
    kaunas
    Žinučių
    1,448
    Rep Power
    30

    Pagal nutylėjimą

    beje Sedici, vienas brangiausiai aukcionuose išeinančių old stiprintuvų apie 1000 euru, ir tai nerasi. jei būtu s.....nebidintu taip brangiai. nekvaili pasaulio melomanai, mes tik bandom pasilazdavoti.

  15. #15
    arturas@emmanet.lt Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S's Avatar
    Registracijos data
    Oct 2003
    Vieta
    Londonas
    Amžius
    55
    Žinučių
    4,469
    Rep Power
    61

    Pagal nutylėjimą

    Tai jei sistema gros gerai orkestrinę muziką, tai pagros ir visas kitas. Orkestro skambesyje yra daugiausiai informacijos.
    Last edited by Artūras S; 2016-01-22 at 02:32 PM.

  16. #16
    vietinis Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M's Avatar
    Registracijos data
    Oct 2003
    Vieta
    Kaunas
    Amžius
    57
    Žinučių
    5,652
    Rep Power
    73

    Pagal nutylėjimą

    Atskyriau aukščiau esančius postus iš temos
    Ten ši diskusija ne visai tinkamoje vietoje, o klausimas iš tikrųjų nėra toks paprastas. Deivi, esi teisus, subo įtaka į bendrą muzikinį paveikslą yra didelė, net labai didelė, nes esant subui, pasikeičia garso apdorojimas smegenyse. Pradeda veikti užgožimo, maskavimo ir kiti efektai, krenta ausies (sistema ausis - smegenys) jautrumas, todėl mano supratimu, sistemas su subu ar be jo reiktų vertinti visiškai skirtingai. Taigi reikia sudėlioti prioritetus ir daiktus pavadinti savais vardais.
    Iš psichoakustikos mes žinome, jog žemi dažniai (žemiau 200 Hz) yra nelokalizuojami, tai yra smegenys negali nustatyti tiksliai iš kurios pusės jie sklinda. Žiūrėdami į muzikos instrumentų spektrą, matome, kad tiesiogiai subas ( 80 Hz jeigu bandpass ir 60 Hz kiti) atkuria tik kelių instrumentų apatines natas. Sistemoje be subo, šios natos bus nenatūraliai žemesnio lygio, jeigu klausomasi dideliu signalo lygiu. Žemu vidutiniu lygiu gera sistema ir be subo pakankamai neblogai gali atkurti. Vidutinis 16 cm priešbosis, teisingai sumontuotas pilnai gali susitvarkyti su C2 oktava, žemiau jau labai su išlygomis. Fortepijonui dar lyg užteks, tačiau pvz bosinė gitara bus gana silpna. Taigi iš čia ir teiginys, kad subas pats iš savęs netransliuoja jokios muzikinės informacijos.
    Jeigu mes kalbame apie klasiką, jazzą, vokalą ar panašiai, mums visiškai neaktuali bosinė gitara, nes jos ten paprasčiausiai negali būti, lygiai kaip ir kitų elektroninių instrumentų. Dėl to, tokias sistemas, kurios skirtos akustinei muzikai, aš vadinu audiofilinėmis, kvėpuojančiomis ir kitais gražiais žodžiais. Tokiu atveju subas nebūtinas, nors geras tikrai nepamaišys. Tačiau yra žmonių, kuriems subo skleidžiami žemi dažniai yra nepriimtini (dalis moteriškos lyties atstovių), o vaikams net galimai kenksmingi. Taigi jeigu mažas vaikas mašinoje, rekomenduočiau subą apskritai išjungti tuo metu.

    Tuo tarpu jeigu kalbam apie bosinę gitarą, reiškia čia jau reikalinga gražiai valinanti sistema, tai nieko bendro neturi su tikru garsu. Kitaip kalbant, tikras garsas, tai tikri instrumentai ir balsas be jokio stiprinimo.Etalonu tarnauja koncertai Filharmonijoje ar kur nors panašiai. O tai kas skamba stadionuose, tai visai kita kategorija.

    Taigi subas gebantis efektyviai suvirpinti orą ir ne tik, sustiprina emociją, bet nesukuria. Jeigu atjungsi likusią sistemos dalį, neliks jokios emocijos, tuo tarpu atjungus subą, emocija išliks, tik kartais silpnesnė. Tipiškai muzikiniame signale yra kita dalis informacijos, tai įvairūs scenos triukšmai, šnarėjimai ir tt, čia subas taip pat naudingas.

    7dce56f0c47f23f5-InstrumentFrequencySpectrum1.jpg

    Taigi, žemiau jau viskas atsispiriant nuo šio atspirties taško.

    Citata DEIVISC rašė čia: Peržiūrėti žinutes
    beje Sedici, vienas brangiausiai aukcionuose išeinančių old stiprintuvų apie 1000 euru, ir tai nerasi. jei būtu s.....nebidintu taip brangiai. nekvaili
    pasaulio melomanai, mes tik bandom pasilazdavoti.
    Manyčiau kvailoki, jeigu už tokį padėvėtą stiprintuvą atiduoda 1 KEUR, jeigu už naują, ir tai per daug. Iš kitos pusės, jiems tas 1KEUR lygiai kaip mums 100 EUR. Žinoma čia dalinai kaltas tas faktas, kad jie yra tik melomanai ir absoliučiai neturi jokio žalio supratimo apie techninę pusę. Mano paties nelaimei, turiu per daug techninių žinių ir patirties būtent su schemotechnika. Stiprintuvas geras, bet aš pvz Sedici nepirkčiau apskritai, na gal 50 EUR dar išmesčiau, kad gal būt kada nors rasti žioplį, kuris sumokėtų daugiau Šis stiptrintuvas net praktiškai nemodikuotinas, nors subui jis tiktų, bet sau nedėčiau, dėl to, kad per žemas naudingumo koeficientas, akumuliatoriaus gaila.

    Bet ne čia esmė - radai sau tinkamą stiprintuvą valio, tačiau negirk jo taip, kad lyg jis būtų septintas pasaulio stebuklas. Forumą skaito daug atsitiktinai užklydusių ir kitą kartą liaupsinimas gali tik be reikalo kelti kainą skelbimų puslapiuose
    Geras stiprintuvas melomanams, rokeriams ir nieko daugiau, tikrai tai ne audiofilo pasirinkimas.

    Beje, įdomu kaip Bit DMI, gal kas bandėte? Šio įrenginio išleidimas vėl gi, Audison marketingui uždeda didžiulį riebų pliusą, eina tik šiek tiek atsilikę nuo poreikių, ne taip kaip didžioji dauguma monstrų.
    SERV.LT - visos svetainių talpinimo paslaugos

  17. #17
    arturas@emmanet.lt Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S will become famous soon enough Artūras S's Avatar
    Registracijos data
    Oct 2003
    Vieta
    Londonas
    Amžius
    55
    Žinučių
    4,469
    Rep Power
    61

    Pagal nutylėjimą

    Nesutikčiau su teiginiu, kad džiazas yra be bosinės gitaros. Nors tai yra temoje ne esmė. Kas liečia visas sąsajas tai tikrai audio gamintojai kažkur dingo toje vietoje kur reikia išsitraukti analogą iš automobilių skaitmenų. Pirmas ką esu išgirdęs ir pabandęs tai MoBridge, po to Audison ir kaip ir daugiau neteko girdėti. Rusai dar turi patys prisigaminę kai kuriem modeliam. http://www.trioma.ru/products/most/most-ainet2.0.shtml

  18. #18
    Ekspertas DEIVISC is on a distinguished road
    Registracijos data
    Apr 2004
    Vieta
    kaunas
    Žinučių
    1,448
    Rep Power
    30

    Pagal nutylėjimą

    audisonai nepatinka, tai parašykite kas etalonai tada yra , as per tiek metų ir bandymų nesutikau nieko idomaus.

  19. #19
    Ekspertas DEIVISC is on a distinguished road
    Registracijos data
    Apr 2004
    Vieta
    kaunas
    Žinučių
    1,448
    Rep Power
    30

    Pagal nutylėjimą

    beto sedici kiek žinau buvo pas mane ir pas Mirka kiek pamenu, gal Mirka ir nebuvo pasijunges, tai kaip jus galite komentuoti skambesi...rewiu kitose forumuose taip pat mažai, na bet baigiam ta tema.

  20. #20
    vietinis Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M will become famous soon enough Artūras-M's Avatar
    Registracijos data
    Oct 2003
    Vieta
    Kaunas
    Amžius
    57
    Žinučių
    5,652
    Rep Power
    73

    Pagal nutylėjimą

    Citata DEIVISC rašė čia: Peržiūrėti žinutes
    beto sedici kiek žinau buvo pas mane ir pas Mirka kiek pamenu, gal Mirka ir nebuvo pasijunges, tai kaip jus galite komentuoti skambesi...rewiu kitose forumuose taip pat mažai, na bet baigiam ta tema.
    Deivi, kategorišką nuomonę turiu tik tada, kai ją susidarau po realaus perklausymo ir esant atitinkamo lygio sistemai, niekada nesiremiu informacija perskaityta kažkur kitur. Turėti nebūtinai reikia...
    Su Sedici turėjau kelis kontaktus iš kurių susidariau nuomonę. Efektyviausias ir svariausias buvo berods 2005 Kauno varžybose. Buvo toks Aleksandras (Focal dileris) iš Estijos su MB. Mašinos komplektacija Focal 165K2, Sedici ir McIntosh. Nepamenu kurią vietą jis pasiėmė, greičiausiai pirmą. Gana įdėmiai klausiau jo mašiną, nes ji ko gero buvo įdomiausia. Grojo gerai, tačiau palyginus sausai, nes aš kaip tik eksperimentavau pats, taigi ausis tuo metu buvo itin reikli. Mane šiek tiek nustebino, nes visi sitemos elementai labai aukšto lygio, aš tai atvirai ir pasakiau. Aleksandras iš esmės sutiko, nors gal ir nepatikliai. Po to pasiūliau pasiklausyti savo BMW, kad netuščiažodžiauti. Tuo metu buvo atjungta trijuostė, testui sumesti Pioneer PRS aukštadažnis, SPX F17 (F1 Status ready serija) priešbosis, CDA-7990R ir... lengvai kastruotas Alpine MRV dvikanalis. Aleksandras pripažino, kad pas mane groja juntamai geriau, garsas gyvesnis ir labai domėjosi koks stiprintuvas, nes kas priekyje matėsi iš karto, aukštadažnis apskritai buvo tik pakabintas ant stoikės Ir buvo smarkiai šokiruotas, kai atidarius bagažinę pamatė Alpine MRV Ilgai mes dar su juo po to susirašinėjome, kame gali būti problema, kodėl jo mašinoje yra sausokas garsas, jis net mcIntosh bandė keisti į CDA-7990R, tačiau rezultatas geresniu netapo. Mano supratimu, visos malkos krito ant Sedici, nes kiti sistemos elementai buvo žinomi. Iš jo tuo metu gavau Sedici schemas, su mintim, gal galima ką nors iš ten išmesti. Tačiau kiek pamenu, nėra ką modifikuoti šiame stiprintuve, jis per daug gerai techniškai pagamintas. Kalta to meto samprata apie stiprintuvo projektavimą. Aleksandras dar bandė kaltinti savo linijinius laidus, tačiau aš skeptiškai žiūriu į laidų magiją, nors žinoma linijinius visada rinkausi gana rimtai. Beje, laidais taip pat šokiravau, tada aš jau savo poreikiam naudojau monolitinius lietkabelio laidus garsiakalbiams. Nuotraukos gautos iš Aleksandro, 2005 metais...

    sed_open.jpgKros 165K2P.JPG

    Citata DEIVISC rašė čia: Peržiūrėti žinutes
    audisonai nepatinka, tai parašykite kas etalonai tada yra , as per tiek metų ir bandymų nesutikau nieko idomaus.
    Aš asmeniškai neturiu nieko prieš Audison, girdėjau labai gerai grojančių VRX, modelių į galvą nedėjau, pats su jais nedirbau. Man brangioms instaliacijoms patiko ir esu pilnai išbandęs ir užtikrintas: U-Dimension Forte serija, Poweramper hibridiniais. Iki 10 KLT sistemoms pilnai tiko Alpine MRV. Paprasčiausiai šia produkcija prekiavau. Apskritai rekomenduoti kažką yra labai nedėkingas reikalas, dažniau problema yra bendra sistemos komplektacija, pats požiūris į elementų parinkimą, montavimą.

    Iš antrų rankų sutikęs gerų tarp senų DLS, Genesis (tų kurie karšti), Rockford Fosgate, Hifonics ir tt, visų neišvardinsi ir nėra prasmės, nes jie geri buvo tame kontekste, kuriame jie buvo panaudoti, tai yra sistemos šiaip, valinančios, be pretenzijos į kažką super.
    SERV.LT - visos svetainių talpinimo paslaugos

+ Reply to Thread

Rašymo taisyklės

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • Jūs negalite redaguoti savo žinučių
Hostingas SERV.LT