Pioneer P9R gaidys ? :D

[Gincė]

Cia grynai homeaudisto litanija. darom garsa masinoje ne del scenos o del malonaus skambesio. manau nedekinga eiti i masina i garaza ar i miska (nes prie gatves triksminga)sesti pasiklausyti akademines muzikos ir megautis instrumentu isdestimu. tam reikia kurti namine sistema. masinoje, bent jau as, klausausi muzikos kai vaziuoju 90% ir 10% kai masia stovi. Ir maloniasia, kai muzikos skambesys atitinka mano(tavo?) skoni ir nuotaika.
Cia grinai mano IMHO

jeigu mašinoje nors kiek prisiartini prie stereo pagrindų ir kaip visi čia tvirtina gero garso - gera garso panorama pasidaro ar scena pasidaro savaime ,nes tai yra vienas iš pagrindinių garso įrašo padarymo principų ... tiems mikrofonams visiškai pofigu ar jie idealiai perteiks instrumento tembrą ir kt ... aišku tie mikrofonai tam ir gerinami ir tobulinami ir TIKROS studijos TURI juos labai gerus ... bet jei jau darai stereo įrašą tai norit Jūs to ar ne įrašas pasidaro sintezė tarp įrašyto instrumento tembro ir jo vietos stereo panoramoje - tai du niekaip neatsiejami stereo įrašo parametrai ... Kaip dar aiškiau paaiškinti ???

[Ernestas]

kažkaip beveik 90 procentų senbuvių kažkodėl perėjo į PP klasę.........ne tiek varžybom, kiek sau klausymui........

[rebik]

ir as manau, teisingai padare.
Varzybos varzybomis, o savo ausys ir malonumas klausyti visai kas kita

[Gincė]

tai matyt su gaidiškais pioneer nesugeba susistatyt savo skoniu tinkamos sistemos ... ir net nekeista ,nes su gaidžiu tai neimanoma ,nes kaip rašė marko - viduje dekos panaudoti viso labo tik multibitiniai dac'ai ir kaip deka p9 neparuoštas naudoti tik kaip grotuvas ... Nors pasirėmus tendencigais šaltiniais ir paieškojus info tam tikruose reklaminiuose leidiniuose - tas pats gaidiškas p9 liko antroje vietoje po 700 nako ,o pas naką 2/24bit dac. Bet tai dar nepriežastis p9 užgroti kaip ne gaidžiui

[Gincė]

ir as manau, teisingai padare.
Varzybos varzybomis, o savo ausys ir malonumas klausyti visai kas kita

net nesiruošiu Jums įteiginėti kas kam ir kaip yra malonumas klausyti .

rebik ,gal gali man parašyt kokius elektrinius/schemoteshninius parametrus privalomai turi turėti aparatai iš kurių sudarius vietisą sistemą bus malonu jos klausyti ???
jau žinau ats . ne watai ,ne atskiri parametrai ar aparatai groja ... groja visuma ...
paradoksas ,bet lempos turėdamos fantastiškai didelius iškraipymų dydžius ant popieriaus ir išmatuotus daugumai audiofilų groja nepakartojamai ir taip arti tiesos apie tikrą garsą

[rebik]

Zinot, cia kaip kaip senoj patarleje-duok durniui by*i stiklini, tai jis ji sudauzys ir rankas susipajaustis

[rebik]

net nesiruošiu Jums įteiginėti kas kam ir kaip yra malonumas klausyti .

rebik ,gal gali man parašyt kokius elektrinius/schemoteshninius parametrus privalomai turi turėti aparatai iš kurių sudarius vietisą sistemą bus malonu jos klausyti ???
jau žinau ats . ne watai ,ne atskiri parametrai ar aparatai groja ... groja visuma ...
paradoksas ,bet lempos turėdamos fantastiškai didelius iškraipymų dydžius ant popieriaus ir išmatuotus daugumai audiofilų groja nepakartojamai ir taip arti tiesos apie tikrą garsą

Nera privalomu parametru. Yra, kaip pats supranti ir sakai, visuma

[Gincė]

Nera privalomu parametru. Yra, kaip pats supranti ir sakai, visuma

bendros taisyklės galiojančios bet kokio lygio audio sistemoms :
1.neimanoma išgirsti to ,ko negalima išmatuoti (jei tik turi radiotechninių žinių)
2.nuo garso signalo nueito kelio ilgio priklauso grojimo natūralumas su salyga ,kad nė vienas elementas signalo kelyje negadina signalo labiau už kitus

[Truemayhem]

Jo jei dar zurnalais pasitiket tai isvys nieko nesuprasi. Ka jie ten testuoja ir uz kiek pinigu tai nieks nezino, kas daugiau pamokes uz reklama - tam daugiau balu ir suraso., kiek kartu teko matyt tas pats produktas viename teste - pirma vieta paema tarp "geriausiu" o kitam numeri tas pats daiktas vos ne gaidinamas ir gauna minimum tasku. Tai kaip cia suprast ? Raso daznai bile kaip ir bile ka.
As suprantu kad tu ji turi ir tau jis patinka, saunu kad taip yra, bet kai jisai buvo pas mane ir pas mano kelis pazistamus - visi nusivyle. Dar pasikartosiu - apie scena cia nekalbu ir apie meistriskuma ta proca nustatyt, svariai paleidus kaip grotuva jisai groja netaip maloniai kaip konkurentai. Na zodziu norejau nuomoniu isgirst daugiau, galvojau gal pas mane ausys isdziuvo ar man taip atrodo kad jis netaip gerai skamba kaip noretusi ?
Gince pajunk namuose prie padorios sistemos p9, atsisesk teisingu kampu paklausyk idemiai o paskui paleisk ta pati 9255 ir idomu kokios isvados bus as po p9 pakeitimo kitais aparatais suzinojau kad midbosas sistemoj egzistuoja ir panasiu dalyku..

[Truemayhem]

net nesiruošiu Jums įteiginėti kas kam ir kaip yra malonumas klausyti .

rebik ,gal gali man parašyt kokius elektrinius/schemoteshninius parametrus privalomai turi turėti aparatai iš kurių sudarius vietisą sistemą bus malonu jos klausyti ???
jau žinau ats . ne watai ,ne atskiri parametrai ar aparatai groja ... groja visuma ...
paradoksas ,bet lempos turėdamos fantastiškai didelius iškraipymų dydžius ant popieriaus ir išmatuotus daugumai audiofilų groja nepakartojamai ir taip arti tiesos apie tikrą garsą

O paskui pajungi prie to lempinuko stebuklingo dar rimtesni grotuva ir girdi nesveika skirtuma., ar ne taip ? Ir supranti kad tas kur buvo anksciau - buvo gaidys ir prie jo negrisi niekad gyvenime, nes isgirdai skirtuma.

[Truemayhem]

Klausimas "na zasypku" - pvz gauni uz super kaina tarkim 2000Lt f1 status, pajungi prie savo sistemos ir klausai, pripranti, o paskui grazini p9 atgal. Tarkim p9 tau kainavo 1500, ka pasiliktum? Manau nepardavinetum f1 niekad, o parduotum p9 ar ne taip ?

[Gincė]

truputį patikslinsiu : visiškai nusispjaut ,kad aš jį turiu,šaunu ,kad jis man patiko iki tada kai pradėjau žaisti su jo shemom ir detalėm ,nes gamintojas vykdant masinę gamybą neturi laiko atrikinėt ... esmė ne tame - esmė tame ,kad vadovaujantis stereotipais ir įvardijant pasyvines sistemas ,kaip tobulesnes ir natūraliau grojančias ,net nežinote kiek kartų adc ir dac buvo konvertuotas signalas dar prieš patenkant į neišdžiūvusias ausis

[Truemayhem]

Del konvertavimo ir skaitmens tai nieko naujo, daug kartu viskas perdirbama na ir kas ? Esme tame kad koks garsas is pacio aparato galutinai svariai paduodamas, o tu apie procus.. Procas garso tikrai nepagrazins, koks jis bebutu, tik maiso.

[Gincė]

Klausimas "na zasypku" - pvz gauni uz super kaina tarkim 2000Lt f1 status, pajungi prie savo sistemos ir klausai, pripranti, o paskui grazini p9 atgal. Tarkim p9 tau kainavo 1500, ka pasiliktum? Manau nepardavinetum f1 niekad, o parduotum p9 ar ne taip ?

jaučiu neskaitai kas parašyta arba nenori įsigilinti : pas p9 viduj dekoj dac sudėti tik tam ,kad pagal durnas marketingo taisykles jis turėtų line out ir kas visiems audiofilams super svarbu - suwoofer control out,ko nėra pas pioneer TOP modelį R7 . O pas f1 dac visai kitos konfiguracijos ir gebėjimų (jei taip galima pavadinti) . Tu teisus abu cd grotuvai yra skirti atkūrti įrašus ir f1 daro tą darbą žymiai natūraliau ,bet ar jis tai daro natūraliau už R7 nei tu nei aš negirdėjom patys ...

[eXtreme]

Na diskusija matau issirituliavo pakankamai rimtai.
Teko paturet ir man P9 be procesoriaus. Leidau ant MB Quart Competition 3 juostu komponentu komponentam buvo naudojamas stiprintuvas Audison SEDICHI, Lyginau su poranka buvusiu Denon DCT - R1. Skirtuma garso isreiksiu taip Denon - Mercedes S600, Pioneer Dex P9R Ziguliukas 2101.
Kaip sakoma galima vaziuot abiem tik mersedesu maloniau komfortiskiau , minksciau, daugiau erdves, geresne akseleracija geresini stabdziai ir panasiai..
Kitavertus P9 buvo kurtas dirbt su procesoriumi todellabai kategoriskai vertinti nesiimsiu.
Mano nuomone tokia P9 kaip grotuvas be procesoriaus NEIDOMUS. Kas liecia grotuvo dizaino mano KAIP ARCHITEKTO akimis tai absoliuciai nevykeliskas pataikavimas pilkoms masems jame truksta tik delfinu dinozauru vazinejanciu ekrane masineliu. Medziagos panaudots (plasmases) labai prastos kokybes tas pats garso ratukas nupustas serebrenke, asku kaip ir visas galva, jei nenesioji dekle galvos is jos pasidaro tas pats kas pasidaro is visu JVC SH sidabro spalvos galvu, t.y. apsitrina ir atrodo tragiskai.
Visos aukstesnio lygio galvos naudoja metalizuotus snukelius garso ratuka tekinto metalo. cia smulkmena bet vaizdas tikrai solidesnis. Kaip nekaip grotuvas ne uz 100 litu bet pagamintas kaip uz 100.. ir dar daugelis niuansu kuriu neisvardinau
Tiesa vienas is rimtu minusu ir kaip teko susidurt kad tai butent pioneer P9 liga tai po gero paklausimo pradeda neskaiyt CD..

[Gincė]

Del konvertavimo ir skaitmens tai nieko naujo, daug kartu viskas perdirbama na ir kas ? Esme tame kad koks garsas is pacio aparato galutinai svariai paduodamas, o tu apie procus.. Procas garso tikrai nepagrazins, koks jis bebutu, tik maiso.

gal gali paaiškint vaizdžiau kaip veikia visa garsa griaunatis procas ??? ar jo veikimo principas toks jau žalingas garsui ???

[Truemayhem]

Taip galu gale sutikai
Ta ir turejau omeny. Sony XES idomu kas nors lietuvoj mate bent ? Itariu visus apgrotu
http://www.audiocar.pl/extras/krynic...o/fotka116.JPG

[Truemayhem]

gal gali paaiškint vaizdžiau kaip veikia visa garsa griaunatis procas ??? ar jo veikimo principas toks jau žalingas garsui ???

O kam aiskint, literaturos mazai ? Pajungi, paklausai ir viskas aisku, tokiem kaip p9 ir hx-d2 procas nedaug gadina garsa bet gadina. Tokiems kaip nauji alpine'ai populiarus ar Claras 960 pvz - procas tragedija.

[eXtreme]

Nezinau ar apgrotu ar ne, vien pamates dideli melyna ekrana nusivemt noriu, Plius matinimas DIDELIAM ekranui, galetu tekti Keitiklio maitinimui, juolab kad is ekrano informacija kuri reikalinga yra Treko numeris na ir dar treko laikas laikas.
Vel gamintoju pataikavimas pilkom masem.. tada o KUR SILIOTKES?

[Truemayhem]

Na jei ekranas atsijungia pilnai grojimo metu tai butu gerai, hz nieks neklause bet iz uzsienio tenai misias uzsakineja visi del jo kad tik kada senelis saltis padovanotu bent uz kelis tukstancius toki

[Gincė]

nepatikėsi bet buvo toks aparatas ir lietuvoje ...
o jei jau pradėjom apie foto ;

[Ernestas]

jei sklerozė pataria teisingai, tai atsimenu dar pačiam pirmam Alytuje buvo golfs su sonia xez.........

[rebik]

bendros taisyklės galiojančios bet kokio lygio audio sistemoms :
1.neimanoma išgirsti to ,ko negalima išmatuoti (jei tik turi radiotechninių žinių)
2.nuo garso signalo nueito kelio ilgio priklauso grojimo natūralumas su salyga ,kad nė vienas elementas signalo kelyje negadina signalo labiau už kitus

Viska tai galima paneigti
1. Girdima ir tai kas neimatuojama, pvz. emocijos
2. O kaip tavo nuomone apie kelio ilgis, jei jungi skaitmeniniu(optiniu) budu? Kaip tokiu atveju ilgis? Juk ten keliauja tik bitai, vienetai ir nuliukai.
Musu cia diskusija begaline, jau daug ieciu tokiom temom sulauzyta. Po visu diskusiu visi dalyviai lieka prie savo nuomoniu. As cia kalbu apie drauiskas diskusijas. O mes juk vistiek siekima to paties tik skirtingais keliais.

[Gincė]

Nezinau ar apgrotu ar ne, vien pamates dideli melyna ekrana nusivemt noriu, Plius matinimas DIDELIAM ekranui, galetu tekti Keitiklio maitinimui, juolab kad is ekrano informacija kuri reikalinga yra Treko numeris na ir dar treko laikas laikas.
Vel gamintoju pataikavimas pilkom masem.. tada o KUR SILIOTKES?

matai pas p9 dislpėjus organinis ,veikia be keitiklio ir kas dar keisčiau ,tai mėlynu jį padaro šviesos filtras / stikliukas panėlės ,o šiaip tai jis šviečia baltai ir keičiant stiklo spalvą gali pasidaryti bet kokios tinkamos spalvos kuri architentūriškai derės su kitom automobilio prietaisų apšvietimo spalvom ... kas dėl p9 dizaino medžiagų pataupymo tu teisus - čia pioneer pataupė ... bet gal tik todėl kad pioneer ,o ne carrozzeria

[Gincė]

Viska tai galima paneigti
1. Girdima ir tai kas neimatuojama, pvz. emocijos
2. O kaip tavo nuomone apie kelio ilgis, jei jungi skaitmeniniu(optiniu) budu? Kaip tokiu atveju ilgis? Juk ten keliauja tik bitai, vienetai ir nuliukai.
Musu cia diskusija begaline, jau daug ieciu tokiom temom sulauzyta. Po visu diskusiu visi dalyviai lieka prie savo nuomoniu. As cia kalbu apie drauiskas diskusijas. O mes juk vistiek siekima to paties tik skirtingais keliais.

1.emocijos klausant gerai atkuriamą muzikinį kūrinį yra tikrai neišmatuojamos .
2.o kokiu būdu iš cd nuskaičius info patenka į dac ??? per kokius laidininkus ???

[Gincė]

jei sklerozė pataria teisingai, tai atsimenu dar pačiam pirmam Alytuje buvo golfs su sonia xez.........

nepatvirtintais duomenimis xes kainavo/kainuoja 11000$ ir gaminamas tik pagal išankstinio apmokėjimo užsakymą ... dėl to ir retas paukštis (ne gaidys) mūsų kraštuose

[tolka]

kažkaip beveik 90 procentų senbuvių kažkodėl perėjo į PP klasę.........ne tiek varžybom, kiek sau klausymui........

tai kad pp arciausiai to ka namie visi kuria,ir groja naturaliausiai,muzikaliausiai.namie procu juk nededatnors yra isimciu...
p.s. va taip turi magas atrodyt

[Gincė]

tai kad pp arciausiai to ka namie visi kuria,ir groja naturaliausiai,muzikaliausiai.namie procu juk nededatnors yra isimciu...

nu ir kam gi namie tas velnio išmislas ??? ten ir tai su scena paprasta - sėdi vidurį ir be didelio vargo gauni tai ,kas automobilistams kibirais prakaito kainuoja
nemie procas tai tik 5.1 ... Oi bet juk procas dvd ar ne juk toks velniškas blogis
kaip aš pasiilgstu jaunystėje žiūrėtų monofoninių tv transliacijų

[tolka]

namie namu kino myletojams 5.1 ir 7.1(jau),bet namie buna ir aktyviu sistemu,to zinoma procais gal negalima vadint,bet vistiek priskiriu skaitmenniniu isikisimu i garsa...
pvz.:
http://www.audioforumas.lt/?csc=1;te...=0;qoffset=120

[Gincė]

pagonys ,eretikai,bedieviai ,kaip jie drįsta į jo šventenybę home audio su cyfra kėsintis ... ant laužo visus prieš tai išplakus prabangiu audiošniūru ,kitaip dar kabeliu ar netgi akustiniu kabeliu vadinamu