Audio cd muzikos kokybe

[Black Scorpio]

ir visi gerai nuripinti flac'ai kompe ar internete 100% prilygsta originaliam cd.

netgi formato kurejai pripazysta kad iki 99% flac kokybe yra

[dudikaz]

netgi formato kurejai pripazysta kad iki 99% flac kokybe yra

nepagristai cia rasai, surask kur taip pasakyta, formato kurejai kaiptik teigia, kad garsas 100% islieka toks, koks ieina i encoderi ir cia nepaneigiamas dalykas yra, nes flac formatas tik spaudzia duomenis, lygiai taip kaip spaudzia koks winrar ar winzip, klausant tie duomenys isspaudziami atgal iki wav kokybes, taip daro visi LOSSLESS formatai ir butent todel jie taip vadinasi [ir kaip jau minejau, gali pats pasidaryti toki testa, paimt wav faila, konvertuot i flac, ta flac konvertuot atgal i wav ir sulygint pirmini ir galutini wav'us, jie bus 100% vienodi, simbolis i simboli]. griztant prie cd originaliu ir perrasytu: yra tokia http://www.accuraterip.com/ duomenu baze sukurta, kurioje laikomi crc ivairiu originaliu cd, EAC programa naudoja sia duomenu rippinant is kompaktu ir jei nuripinto wav crc sutampa su crc toj duomenu bazej [tai matysite eac log'e: tarkim "confidence 58" parasyta, reiskia crc sutapo pas 58 zmones per visa pasauly], tai reiskia kad padarete 100% kopija kurinio neprarasdamas ABSOLIUCIAI nieko. lygiai taipat 100% kopija galima pasidaryt is jau perrasyto cd. dar toks pastebejimas, galbut nezinote, bet daug sios dienos atlikeju, savo albuma pirmeusiai iraso i toki vadinama master cd-r [tiesiog taspats irasomas diskas, aisku ne acme], o tai ka jus perkate parduotuveje jau yra jo kopija.

[manacas]

bet kiek zinau, originalus cd gaminami gamykloje ispaudziant matrica i cd, nenaudojant jokiu irasymo iranginiu...

[rebik]

formato kurejai kaiptik teigia, kad garsas 100% islieka toks, koks ieina i encoderi.

Kas gi uodega pakels jei ne pats....
muzika tai ne tik duomenys, yra dar ir psichoakustinis modelis, yra dar klaidos nuskaitant CD ir daug daug.
Jau tiek inete buvo ieciu sulauzyta sita tema

[dudikaz]

klaidos yra ir originaliuose cd, klaidu nedaro nei irenginys rasydamas cd-r, nei irenginys presuodamas cd-rom [nemaisykit su cd-rom drive'u], klaidos atsiranda nuskaitant, del dulkiu, ibrezimu, prasto kompakto ir t.t., tam yra C1 ir C2 klaidu taisymai [dalis informacijos tiek originaliuose tiek irasytuose diskuose yra butent klaidoms taisyt] ir jei jau nepavyksta normaliai net ir su taisymais nuskaityti cd, nekokybeje tas atsiliepia, o girdite pokstelejima, trakstelejima ar pan. isdemek, skaitmenine muzika - tik duomenys, jokiu modeliu ar kazko pan cia nera. kaip jau minejau, vienintelis priezastis del ko gali skirtis originalus cd nuo zmoniskai irasyto cd-r yra "jitter" [pasigooglinkit, nepajegsiu apie ji ce visko isdestyt]. kas del originaliu kompaktu, taip jie presuojami, bet pats tas presavimo sablonas, daznai buna nuo cd-r kompakto padarytas [kartu su "jitter"]

[rebik]

Ok, paliekam visa siuo reikalo issprendima mitui bent su vienu forumieciu...
Veliau pasirasinesim

[peris]

man pradeda primint gramofono diskusijas snekama daug, o realios naudos mazai

[manacas]

Kas yra jitter, labiau zinau VoIP prasme, rasiau apie tai magistrini I lietuviu kalba si termina isverciau - velinimo sklaida (kai vienoj balso sesijoj skirtingu laiku velinami skirtingi paketai)

Na o sia prasme pagooglonus kiek supratau, tai skirtingi skaitmeniniu garso "porciju" konvertavimo i analogini signala laikai. Bet visa tai atsitinka nuskaitymo is cd metu. Taip yra del to, kad rasant i cd, nera nuskaitomas kiekvieno duomenu bloko "adresas" kompaktiniame diske ir rasant kiekviena nauja bloka, nezinoma jo pradzia, taip gali atsirasti didesni ar mazesni tarpai tarp bloku, arba netgi gali jie persidengti.

BET, VoIP'e jitteris labai gerai eliminuojamas panaudojant buferius....

Na o sioj srity susiduriama su problema, kad viskas cd turi buti isskleistas i atminti (PVZ HDD, SCSI, pagaliau RAM) is kurios turi buti grojama.

Tai tiek as supratau is paklausinejes googlo

Gal butent del to ir yra cia lauzomos ietys ))

[Artūras-M]

na kaip supratu klausai tik originaliu kompaktu, o apie visa kita esi susidares nuomone nekokia. tai vat dar karta tau siulau, duok man koki tik nori savo originalu kompakta, o as tau ji iskepsiu i cd-r diska ir padarysim blind test'a [turesi atskirt kuris cd groja nematydamas ka idejau i grotuva]

Manau geroj sistemoj originalą atskirs apie 70-80% klausančių. Panašūs testai jau yra daryti, taip kad ginčytis ir iš naujo lyg ir nėra įdomu. Skirtumui yra daug priežasčių - nuskaitymo įrenginio klaidos, jiteris, kepimo klaidos, balvankės kokybė. Tai yra kaip ir neišvengiama. Jeigu turi namie vidutinišką grotuvą ir vidutinišką sistemą, pasibandyk užsidėti grotuvą ant didelės žurnalų krūvos ir prispausk analogiška žurnalų krūva. Sakykim 10+10 kg. Tada pasiklausyk. Jeigu skirtumo neišgirsi, manau toliau diskutuoti nelabai verta.
Flac, Ape formatai yra geri, teoriškai jie turėtų muzikai įtakos nedaryti, tačiau procesorinių klaidų mes negalim atmesti, koregavimo metu dėl maitinimo įtampos šiukšlės bitas gali būti permestas ne į tą bloką. MD5 suma išliks ta pati, tačiau rezultate keičiant iš kodo į analogą galim gauti kažką juntamo. Prietarai, tačiau aš stengiuosi du kart nekonvertuoti iš vieno formato į kitą, sąžinė ramesnė

vienintelis priezastis del ko gali skirtis originalus cd nuo zmoniskai irasyto cd-r yra "jitter" [pasigooglinkit, nepajegsiu apie ji ce visko isdestyt]. kas del originaliu kompaktu, taip jie presuojami, bet pats tas presavimo sablonas, daznai buna nuo cd-r kompakto padarytas [kartu su "jitter"]

Ne tik. Pagrindinė priežastis ko gero yra nuskaitymo tikslumas ir balvankės/įrašančio lazerio kokybė. Savo laiku dariau bandymus - perašymas į RW diską buvo praktiškai nejaučiamas, į R visuomet subtili viršūnėlė papjauta. Blogiausi buvo ACME kompaktai. Beje, paprasti Verbatim taip pat ne stebuklas. Mano įsitikinimu, mažiausiai žalos yra darant disko imidžą, o ne skaidant į wav ar kažką panašaus.
Beje, skiriasi nuo originalo ir įrašytas CDR ir su specializuotu įrenginiu. Taip kad vieną perrašymą galim toleruoti, tačiau kelis kart perrašant originalas >> kopija1 >> kopija 2 >> kopija3 jau bus ir kurčiam girdima...
Jeigu rimtai darant kopijas, CDROM reiktų traukti lauk iš kompo, užmaitinti atskiru maitinimu, tvirtinti ant kokio sunkaus pagrindo su amortizatoriais ir tada dirbti. Nepakenktų pastudijuoti kuris CDROM geriau tinka. Kas taip daro? Kompiuteristai rėkia apie tai, kad 0/1 visur vienodi. Tie kas dirba su garsu, sako kad yra kitaip. Taigi galima priimti, kad pirma kopija yra pakankamai gera, jeigu protingai padaryta. Apie tai kad kopija bus 1:1 lygi originalui, geriau kalbėti neverta. Pasiūlysiu bėgt ausis plautis...

[dudikaz]

Manau geroj sistemoj originalą atskirs apie 70-80% klausančių. Panašūs testai jau yra daryti, taip kad ginčytis ir iš naujo lyg ir nėra įdomu. Skirtumui yra daug priežasčių - nuskaitymo įrenginio klaidos, jiteris, kepimo klaidos, balvankės kokybė. Tai yra kaip ir neišvengiama. Jeigu turi namie vidutinišką grotuvą ir vidutinišką sistemą, pasibandyk užsidėti grotuvą ant didelės žurnalų krūvos ir prispausk analogiška žurnalų krūva. Sakykim 10+10 kg. Tada pasiklausyk. Jeigu skirtumo neišgirsi, manau toliau diskutuoti nelabai verta.
Flac, Ape formatai yra geri, teoriškai jie turėtų muzikai įtakos nedaryti, tačiau procesorinių klaidų mes negalim atmesti, koregavimo metu dėl maitinimo įtampos šiukšlės bitas gali būti permestas ne į tą bloką. MD5 suma išliks ta pati, tačiau rezultate keičiant iš kodo į analogą galim gauti kažką juntamo. Prietarai, tačiau aš stengiuosi du kart nekonvertuoti iš vieno formato į kitą, sąžinė ramesnė





Ne tik. Pagrindinė priežastis ko gero yra nuskaitymo tikslumas ir balvankės/įrašančio lazerio kokybė. Savo laiku dariau bandymus - perašymas į RW diską buvo praktiškai nejaučiamas, į R visuomet subtili viršūnėlė papjauta. Blogiausi buvo ACME kompaktai. Beje, paprasti Verbatim taip pat ne stebuklas. Mano įsitikinimu, mažiausiai žalos yra darant disko imidžą, o ne skaidant į wav ar kažką panašaus.
Beje, skiriasi nuo originalo ir įrašytas CDR ir su specializuotu įrenginiu. Taip kad vieną perrašymą galim toleruoti, tačiau kelis kart perrašant originalas >> kopija1 >> kopija 2 >> kopija3 jau bus ir kurčiam girdima...
Jeigu rimtai darant kopijas, CDROM reiktų traukti lauk iš kompo, užmaitinti atskiru maitinimu, tvirtinti ant kokio sunkaus pagrindo su amortizatoriais ir tada dirbti. Nepakenktų pastudijuoti kuris CDROM geriau tinka. Kas taip daro? Kompiuteristai rėkia apie tai, kad 0/1 visur vienodi. Tie kas dirba su garsu, sako kad yra kitaip. Taigi galima priimti, kad pirma kopija yra pakankamai gera, jeigu protingai padaryta. Apie tai kad kopija bus 1:1 lygi originalui, geriau kalbėti neverta. Pasiūlysiu bėgt ausis plautis...

klysti, kopijos kopija neikiek nesuprasteja [kopijuojant su EAC], nes rippinant cd-r turinys surasomas i hdd kur jitter vel isnyksta. kas del kazkokiu bitu persokimu kaip rasei, neimanoma kad tas neatsilieptu MD5 sumoj, cia isvis negincijamas faktas, MD5 butent tam ir yra sumastytas, kad patvirtint jog failas IDENTISKAS. nuskaitymo klaidos, kaip jau minejau, atsiliepia ne kokybej [trukciojimas, pokstelejimai arba tyla]. su tais zurnalais, viskas egzituoja ir originaliems kompaktams. procesorines klaidas nelabai supratau kokias turi omeny, kompo p[rocesorius, dirbdamas savais dazniais [t.y neoverclockintas] klaidu NEDARO. su tais formatais, koki 5 kart kartoju, pasidaryk pats toki testa, prasikonvertuok nors ir 15 kartu is vieno i kita, ir palygink ar pasiklausyk, nebeliks abejoniu. kas liecia balvankes, nera pvz tokiu "acme" [tik uzrasas uzspausdintas], yra kiti gamintojai, kuriems suzinot reik spec programeliu. prie geresniu priskaitomi tarkim taiyo yuden. beje daryt disko imidza tikrai prastas pasirinkimas, 100% tikslumas gaunamas tik naudojant EAC su secure ripping [cia va gidas kaip viska susireguliuot kad pasidaryt 100% [ne 99.9%, o 100%] kopijas: http://blowfish.be/eac/] del cdrom traukimo is kompo, tu visiskai teisus, nepamaisys, kaip ir pajungt ji nuo bateriju. bet vistik noreciau padaryt ta akla testa su kuriuo is jusu, balvanke tikrai nebus acme, bus normali, gaminta turint garsa galvoje, irenginys bus paprastutis sony nec optiarc, reikalui esant galeciau ir yamaha crw-f1 gaut, bet abejoju ar tarp ju rasymo egzistuoja didelis skirtumas.

[Artūras-M]

Pavardink su kokia aparatūra lyginai originalą su kopija.

[dudikaz]

namie klausau kompu, turiu creative x-fi elite pro moddinta: http://www.head-fi.org/forums/f46/hotrodding-x-fi-laymans-guide-no-56k-226975/, klausau su sennheiser hd 600 ausinemis.

[Artūras-M]

Tai apie ką mes kalbam? Ausinėmis niekada gyvenime neišgirsi muzikos taip kaip ji turi skambėti. Žmogus girdi ne tik ausimis, o visu kūnu. Klausydamas ausinėmis tu negirdi nei scenos niuansų, nei teisingos lokalizacijos neturi, viskas pas tave sutelkta pakaušyje. Nekalbu apie tai, kad kompo maitinimo triukšmai tau viską niveliuoja. Ar bent ausinių stiprintuvą kokį nors normalų turi pasidaręs? Bent tokiu būdu žmonės sau palengvina gyvenimą. 6n1p/6n23p pilnai pakankama lemputė per kelis vakarus susirinkti stiprintuviuką prieš tai pasiruošus detales. Pvz: http://www.headwize.com/projects/ciuff_prj.htm Tik kalbant apie niuansus, pasiūlyčiau naudoti kenetroninį lygintuvą, srovė nedidelė. Gausi naujus niuansus, kuriuos suvalgo paprastas tranzistorinis stabilizatorius.
Nors žymiai geriau yra elementarus 1-2W lempinukas su paprastais plačiajuosčiais garsiakalbiais. Biudžetas mažas, rezultatas bus kolosalus.
O modinti reikia ne tiek pačią kortą, kiek maitinimą jai. Nežinau ar tai labai paprastai įmanoma, niekada nesistengiau iš kompo gauti kokybišką garsą...

[dudikaz]

stiprintuva turiu stai toki:


na vistik ta testa padarom kas, as noriu pamatyt zmoga, kuris atskirs man cd-r nuo originalo. pagal tai kaip kaikurie sake, "skiriasi kaip diena ir naktis", "tik kurcias negirdetu skirtumo" ir t.t., galima sprest kad atskirt turetumet per sekunde, o as beveik isitikines kad jei kasnors is cia esanciu ir atskirtu, tai juos ant vienos rankos pirstu suskaiciuot galima butu..

[Artūras-M]

Tai tu ir daryk. Čia tau ne beždžionės susirinkę, o žmonės kurie pakankamai daug pradirbę su garsu ir tokius testus sau jau pasidarę.

P.S. Nematau prasmės įrodinėti. Lygiai taip pat neturiu noro, kad kažkas kitas iš senai supratusių, kad ne viskas taip paprasta su kompaktų perrašymu turėtų įrodinėti akivaizdžias tiesas. Siūlau tobulintis ne tik online, bet ir offline. Pradės čia kiekvienas kompiuterinio garso mėgėjas aiškinti....

[magius]

namie klausau kompu, turiu creative x-fi elite pro moddinta: http://www.head-fi.org/forums/f46/hotrodding-x-fi-laymans-guide-no-56k-226975/, klausau su sennheiser hd 600 ausinemis.

klounas tinkamas apibudinimas tau? matosi kad su realiu pasauliu neturi nieko bendro kaip ir dauguma it ''specu''

[Artūras-M]

Na su tokia situacija tik lieka susitaikyti. Tokių "klausytojų" toliau bus tik daugiau. Man labai keista, tačiau ausinių gerbėjų ratas didėja. Paskutinį kartą ausines buvau užsidėjęs muzikos klausymui prieš 30 metų kažkur. Naudojau įrašo atlikimo faktui tikrinti, kad aplinkui žmonių neerzinti. O jeigu tikrindavau kokybę, tai tik per normalią garso sistemą ir garsu ne mažesniu kaip 80dB kad išlystų visos šiukšlės.

[manacas]

ne, nu kolektyvas, ant IT nevarykit, bo eisim prie butelio reikalu aiskintis KRC, kas nors nepatingekit sudalyvaut tam testuke ir irodykit tam zmogui, kad jis isitikintu, pas mane per zemas lygis ir ausys nepatyrusios tam reikalui ))

[JoJo]

Kaip bebutu ausines tinka skipe arba couter strike zaist

[Artūras-M]

ne, nu kolektyvas, ant IT nevarykit, bo eisim prie butelio reikalu aiskintis KRC, kas nors nepatingekit sudalyvaut tam testuke ir irodykit tam zmogui, kad jis isitikintu, pas mane per zemas lygis ir ausys nepatyrusios tam reikalui ))

Žmogus turi pats siekti tobulėti, o ne reikalauti įrodymų iš kitų, kurie jau yra įsitikinę kažkada.
Dar mokantis mokykloj, užsiiminėjau garso įrašais. Ir mano tikslas buvo su rusiška technika perspjauti įrašus, kurie kiti darė su Akai, Technics ir kitais aukšto lygio vakarietiškais aparatais. Tam buvo atliktas milžiniškas darbas, rezultatas pasiektas Rūta -101 padaryti įrašai galėjo stoti ant vienos pakopos ir daugeliu atvejų pranoko. ~80 metus man kaip jaunam technokratui (ale kompiuteristui dabar) taip pat kėlė šypseną kai firminių aparatų savininkai, mokėjo už tarpblokinius laidus šimtus rublių!, aš šį faktą ignoravau. Tik po daugelio metų supratau - aš taip pat tuo laiku apart idealiai suderinto magnetofono trakto, įrašymui naudojau tarpblokinį, kuris buvo mano paties pagamintas iš karo pramonėj naudojamo sidabrinio ekranuoto kabelio, tėvas iš kažkur buvo jo partempęs Iki to laiko, mano daryti įrašai pralošinėjo tuo, kad nebuvo erdvinio garso.... po to, šis erdvinis ėmė ir atsirado, visai netyčia
Lygiai taip pat netyčia atsirado lietkabelis ir visos kitos nesamonės... padedančios atsirasti garsui iš niekur...
Yra labai daug pusiau mistikos garso atkūrime ir reikia paprasčiausiai labai atsargiai vertinti tai, ko nesupranti ar nežinai ar nesusidūrei. Ateis laikas, gal būt įsitikinsi pats, o gal būt ropliu gimes ropliu ir liksi...

Tiems kurie pažengę, galiu parekomenduoti pasidomėti Telefunken istorija, įdomiausias laikotarpis prieš II pasaulinį ir tik po jo, taip pat protų, technologijų perpumpavimas į SSSR.... bet čia ne techokratų smegenims, jie tegul kovoja su PCI (sorry pci-e, kur jau kokybiškas maitinimo šaltinis ) garso plokštėmis

[Ernestas]

už ką užblokuotas šitas rėksnys "it specialistas" ?

[stfu]

uz ta ka ir galvoji. cia jums visiems pasiskaitymui:
http://www.6moons.com/industryfeatures/eac/eac.html
idomesne citata:
"However, once purchased, we can do something about the often bad stamping quality of a CD. When we first discovered the potential improvements possible by making a CD-R copy from an original, it was a surprise in two ways. One was the musical improvement: The copy wins in transient response, blackness, bass and treble while not much changes in the midrange. The second was the lack of difference in the pure digital domain. A bit-for-bit comparison does not show any differences between copy and original. This proves that the time domain is a factor - the clock is not on the CD and improperly formed pits affect it."

[egixx]

Pagal mūsų it specialistus ir maistas šildytas mikrobanginėje turėtų būti toks pat skanus kaip ir ką tik pagamintas Juk bitai tie patys... kaip ten kažkas gali keistis?

[manacas]

nu manau nemaisom tarpusavyje dvieju dalyku, kur kopijos padarytos namu salygomis ir gamyklos...

[marko]

Nesekiau temos,bet is savo kuklios patirties galiu pasakyt,nereiktu kreipt per didelio demesio i cd-r ,cd-rom irasinejant.Jei kopija/irasas kokybiskas bus gerai...O kopijuot originala nematau prasmes,nes jei reikia normalios kopijos staigiai galima sumedziot ja internete.Kitas klausimas jei jau klausom kopiju,nafig irasinet i balvankes ,kai galima grot tiesiai is hdd? Kol kas masinoj to ispildyt nesiruosiu,bet namuose jau isbandziau ir gryzt prie cd-r nesiruosiu...

[Gincė]

tobulinant tik cd transporto maitinimą ir neiskišant į dac ir visa kita jau keičiasi aparato grojima ,o ką daryt su hdd maitinimu ???

[marko]

tobulinant tik cd transporto maitinimą ir neiskišant į dac ir visa kita jau keičiasi aparato grojima ,o ką daryt su hdd maitinimu ???

Cia matyt jau fantazijos ir pasirinktu daiktu tobulumo reikalas.Nes akumuliatorius pats is saves geras "maitinintojas". Namuose is vis hdd maitinasi nuo pc maitblokio+wifi i siek tiek modifikuota "transporta" ir tai groja geriau nei buitinio grotuvo transporto skaitmeninis isejimas...

[marko]

Ir siaip cia jau net ne grojime esme,o patogume...Pavarge transportai,cd-rai,nuolatinis ju keitimas stai kur didziausia problema mano galva

[rebik]

Matyt tu negyvenai tais laikais, kai buvo tik ploksteles ir juostiniai magai...

[marko]

Matyt tu negyvenai tais laikais, kai buvo tik ploksteles ir juostiniai magai...

na MC gainiojau nevaryk Apie staraverus kita kalba,bet ir jiem ateis tas laikas manau Dabar galima siekt tos kokybes ir vienu ir kitu atveju,bet jei jau klausom kopijas hdd racionalesnis sprendimas imho.
Beje perspeju,digital signalas is integruotos pc plokstes sudinas...