Pimpinti - nepimpinti

[DEIVISC]

bet tikrai is kur tos zinios?

[Artūras-M]

Forumus žmonės skaito... nėra blogai, tačiau F1 ar 7909J atveju dažniau kalbama jų nečiupinėjus. 7909J aš irgi nečiupinėjau, tačiau su F1 esu pažįstamas neblogai, su dauguma kitų 79** taip pat.

[eXtreme]

Na zinoma kad nemazai zmoniu skaito, netgi kitaip issireiksciau dauguma tik sakaito. Principe ne visi turi galimybes isigyti virsutines pakopos daikta.
Kaip bebutu as asmeniskai kaip turiu galimybe pakrapstyt viena kita grotuva, turiu pastebejima labai paprasta. PVZ ant ranku gulejo 3 grotuvai
Mcintosh MX406, Adzzest DRX9255 ir Clarion DRX9255, eiles tvarka isdestyta auksciau pagal kokybe jie taip ir groja.. Nors principe tai identiski grotuvai, visa paslaptis detalese gludi, tarkim Mx406 panaudojo skaitmeninej dalyje Sanyo oscon conderius, analoginej dalyje Elna Cerafine ir operacinius i/u konversijai 2604, kiti AD744,
Adzzest Japonijos rinkai) panudojo il konderius su i/u konversijai 2604ir toliau Front jrc5532 ir Rear jrc4570
Clarion (europos rinkai) panaudojo il konderius su i/u konversijai 2604 bei Front ir rear jrc4570 operaciniais.
Tiesiog nenuostabu kad clarion groja prasciausiai ir tai akivaizdu. Na o pakrapstymas paprasta pakeiciam prastas detales geromis ir turime akivaizdu pagerejima garse. i/u konversijai dedam AD797 o kitur dedam 2604. konderius pagal nora (black gate, ELNA, Rubycon), Dar geriau Lempinis analoginis draiveris.
Turint omenyja kad visi grotuvai yra mx406 bazeja tai mcintosh tiesiog samoningai i Adzzest bei clarion sudejo prastesnes detales, o kodel manau nemazi vaikai susiprasite ir patys.
4580 kaina : http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lan...pmode=&frame=3
5532 kaina: http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lan...pmode=&frame=3
2604 kaina : http://www.rcl.lt/index.php?id=2&lan...pmode=&frame=3
visos kitos detales kainuoja lygiai tokiu pat koeficientu, atsakymas kokiu koeficientu pabranktu grotuvas jei i ji sudetume geras detales.
O paprasta ir liaudiskas palyginimas : turim ferarri bet su 1 litro varikliu (ale sportinis automobilis bet lekt niekur negalim, nes tiesiog su tokios galios varikliu net ir golf 1.6 litro "daro per sona".

[Artūras-M]

Aš sutinku su tuo, tačiau mano politika yra pasiekti geriausią rezultatą su minimaliom sanaudom. Lengviausia yra parinkti tinkamus sistemos elementus ir pimpinti tik silpniausią grandį. O tokia grandis dažniausiai yra stiprintuvas. Gerų stiprintuvų rinkoje yra daug, tačiau gerų ir teisingų (su kokybišku ir trumpu traktu) labai mažai, modelius galima skaičiuoti ant pirštų. Ir tai suprantama, nes visi aftermarketo stiprintuvai yra orientuoti į diy meistrus, kuriems reikia daug ir įvairių filtrų, o tai neturi nieko bendro su geru garsu....
Didžiausias efektas yra išmetus visus filtrus ir reikalui esant papildžius sistemą tinkamu draiveriu. Vienu šūviu nušaunama labai daug. Ir tik tada matau prasmę tiuninti grotuvo analoginę dalį. Grotuvo analoginėj daly stovi vienas du operacinukai su giliu grįžtamu ryšiu (tipiškai vos ne kartotuvai) ir šių operacinukų indėlis nėra toks didelis, lyginant su gausybe stiprintuvo filtrų ant tų pačių pigių operacinių stiprintuvų....
Žinoma, stiprintuvo tiuningas yra daug sudėtingesnis darbas, nei pakeisti kelis operacinius ar kondikus grotuve, tačiau čia jau nieko nepakeisi...
Protinga būtų vienu draiveriu skirtu stiprintuvui išspręsti ir grotuvo problemas, tai yra iš grotuvo tik išmesti viską be ko galima apsieiti. Priežastis paprasta - grotuvo analoginei daliai reikalingas kokybiškas maitinimas, jo tipinuose grotuvuose nėra.

P.S. Apie tai, kad sistemos maitinimas turi būti kokybiškas net nekalbu, nes tai savaime suprantama.

[eXtreme]

Pilnai sutinku.

[tolka]

Pilnai sutinku,vienu draiveriu uzstiprini keitiklio signala iki tiek,kiek reikia,visa grotuvo analogine dali lauk(i/u konversija su rezistoriumi),ir stiprintuvo pradine dali lauk su filtrais tame tarpe.keitiklis-lempa-galinis stiprinimas,cia variantas bekompromisinis(yra isimciu,bet lb mazai,teko skaityt apie keitikli atiduodanti 8V)o jei ir galiniame stiprinime grynas A rezimas,su visomis jo teigiamomis savybėmis,jau turime muzika...nors mano bandymu metu didziausia garso pagerejima isgirdau ne su geru stiprintuvu,o tik pastacius lempa i analogine dali keitiklio.stiprintuva statyciau i antra vieta pagal svarba,akustika i trecia.Zodziu jei neturi gero signalo jau pradzioje,tai geras stiprintuvas jo nesukurs.o blogas stiprintuvas sugadins ir ta bloga,ir gera signala

[eXtreme]

Betkuriuo atveju, grotuvo modifikavimas duoda apciuopiama rezultata, nors su prastu stiprintuvu bei neypatinga akustika, gali det ka nori groja vienodai blogai.
O stiprintuva modifikuot ne tik galima bet ir reikia tik asmeniskai as renkuosi stiprintuvus tuos kurie gamykliskai yra be vidiniu filtru, plius taip daugelio nemegstamo "Antikvariato". Deja uz senus gerus stiprintuvus dar nei vienas naujas nesugrojo geriau, o ju turejau begales ir net labai brangiu uz stuka po 6000 lt.

[Stereo]

manau ne vienas skaitydamas susidomejo modifikavimo teikiamais malonumais , taciau ne visiems manau aisku kiek tas dalykas kainuoja. gal galetumet pakomentuot siek tiek apie ikainius , lempuciu statyma prie mago , stiprintuvu upgrade +- simtu paklaida. ir paciam butu idomu paziuret ka galetu mano magas padarius jame keleta pataisymu (cd700) .

[tolka]

mago upgreidas operaciniais ir kondais 100-300lt (be darbo)
lempuciu pastatymas su maitinimu apie 200-400lt (be darbo)
isorinis multibitinis keitiklis su maitiaku masininiu 300 - 2000lt (be darbo)
stepro upgreidas 100-500lt (be darbo)
kainos svyruoja priklausomai nuo detaliu - kondiku,lempu,operaciniu,dac ir tt...pasirinkimo.o darbas cia jau nezinau,kiekvienas savo brangu laika vertina ivairiai

[eXtreme]

Kas liecia liampu tai noreciau pridet kad ne su kiekvienu grotuvu iseina palikti standartini valdyma bei radija, kartais lieka tik cd grotuvas su isoriniu garso reguliatorium. jei radija neklausoma taI nebeda. jei visgi klausoma reik rinktis toki grotuva su kuriuo iseina viska palikt standartiskai.
Taciau sio darbo kaina stipriai sukiltu. plius jei norima netik gero rezultato garse bet ir isviazdoj tai tektu labai nemazai sumoket kad gauti ale stokini varianta.

[Linartas]

Nekuriant naujos temos - kokie magiukai (modeliai) normaliausiai (gal paprasčiausiai - jei taip galima apibudinti) ar aplamai pimpinasi ???
Suprantu , kad pimpinti galima daugeli magų, bet sakau gal yra , na sakykim kažkokia tai pavadinkim grupė ,ar kažkas panašaus, kažkokiutai modeliukų kuriuos verta pimpinti siekiant gero garso šaltinio .....
Kiek skaitineju , tai jau "matau", kad piktinamos senutes alpinos....

[JDM]

clarai 9255, grundingai kazkurie, nakai persidaro kiek žinau

[tolka]

Pimpinti apsimoka gerus magus,o geras magas tai magas su geru keitikliu ir dar geriau jei su analoginiu garso reguliatoriumi...Bet tokių,deja nėra daug.Senos alpinkes,nakai, clarion drx9255,drx 9175.Grundig su geru keitikliu nei vieno nežinau,maniškis ka turi gero tai tik cdm9 transportą Variantas yra statyti išorini keitiklį dėžutėje ir montuoti potencą kur nors panelėje,variantas nėra brangus,tik padirbėt reikia,bet apsimoka...Keitikliai ebay vaikšto nuo 30 baksų iki ... 1000 Pagal pasirinkimą.Bet ir tas už 30 labai neblogas (cs4397,tda1543).Jei analoginėje dalyje dar lemputę pastatai tai rezultatas puikus.

[muzotonas]

Clarionas drx 9175 turi elektroninį garso reguliatoriu.

[Gincė]

tai jei jau statai išorinį DAC tai tada išlieka tik gero transporto paieškos klausimas ... visa kita - projekto eigoje ... tiksliau tai - tam projektui nebus galo ir pabaigos niekados nebus

[Linartas]

gal kokių nors konkretesnių modelių galima būtų pavardinti su tuo geresniu transposrtu?
manau tai vienareikšmiškai didžioji dalis magų bus iš old school serijos ?

[Gincė]

va geras transportas - įsidedi į auto ir džiaugiesi

[Linartas]

joo... o gal būtu galima iš auto serijos, o ne iš žvaigzdžių metalų....

[Artūras-M]

Šiais laikais pimpinti grotuvą keičiant DAC nebematau prasmės. Jeigu jau daryti DAC, tai jį jau daryti reikia kompui, ne CD transportui. Matau prasmę lengvai pimpinti tik analoginę grotuvo dalį, tai yra imti signalą tiesiai nuo DAC ir satyti savo stiprinimo laipsnius. IMHO....

[Artūras S]

Ir pageidautina ne mikruškių pagrindu.

[Augisk]

Mano patirtis "namie" rodo, kad 8xTDA1543 (pvz. www.dddac.de) su USB ar skaitmeniniu įėjimu visai būtų tinkamas variantas automobilyje - paprastai išsprendžiamas maitinimas, nes signalo pakanka ir be papildomo buferio. USB leidžia groti tiesiai iš kompo, pvz. aš visus savo diskus susimečiau į iTunes (300 Kb/s, AAC) ir nejaučiu didelio skirtumo. Taigi aplamai pritariu Artūrui M - greidinant, o iš esmės niekas nepasikeičia, tiesa, visada dinksta originalaus skambesys ir gaunasi "savas"...
Na nebent jau yra patirtis, daug laiko, smagu tai daryti, išmanymas apie komponentų derinimą bei jų skambesį.

[eXtreme]

Mano patirtis "namie" rodo, kad 8xTDA1543 (pvz. www.dddac.de) su USB ar skaitmeniniu įėjimu visai būtų tinkamas variantas automobilyje - paprastai išsprendžiamas maitinimas, nes signalo pakanka ir be papildomo buferio. USB leidžia groti tiesiai iš kompo, pvz. aš visus savo diskus susimečiau į iTunes (300 Kb/s, AAC) ir nejaučiu didelio skirtumo. Taigi aplamai pritariu Artūrui M - greidinant, o iš esmės niekas nepasikeičia, tiesa, visada dinksta originalaus skambesys ir gaunasi "savas"...
Na nebent jau yra patirtis, daug laiko, smagu tai daryti, išmanymas apie komponentų derinimą bei jų skambesį.

Visiskas apsurdas, kalba eina apie kokybes kelima o ne MP3.. tada jokio tikslo isvis kazka daryt.

[Mindaugas]

Tai , kad kalba eina ne apie MP3. o apie Lossless data compression failus. kuriuos daugelis mes jau čia pamėgę, nes orginaliu CD neprisipirksi.

[tolka]

Na 300kb/s man nepanašu i lossless

[eXtreme]

Tai , kad kalba eina ne apie MP3. o apie Lossless data compression failus. kuriuos daugelis mes jau čia pamėgę, nes orginaliu CD neprisipirksi.

Mielas žmogau, kas yra LOSS LESS as puikiai žinau. Bet jų bitreitas tikrai ne 300kb/s, toli gražu.

[Augisk]

Mielas žmogau, kas yra LOSS LESS as puikiai žinau. Bet jų bitreitas tikrai ne 300kb/s, toli gražu.

Na gerai, tada iš eilės. Sony CD-C90, Eclipse 8053, Nakas 45z, Clarion 9255, Mcintosh 406. Taip, iš pirmo žvilgsnio jos visos skirtingos, bet yra ir bendrų dalykų. Panašūs DAC'ai PCM1702 arba CS'ai. Esant sroviniam išėjimui naudojami operaciniai, kadangi jie kaip taisyklė visi pigūs, kurie nekontroliuoja 0 VDC išėjime, tai dedami skiriamieji konderiai, kurie savo ruožtu taip pat nelabai puikūs, toliau norint turėti visas tas FADER, Balance, Subwoofer, garso reguliavimo fukcijas dar atsirandakokie 3 operacinukai ir dar 2-3 tie patys skiriamieji. Na ir kas po to gaunasi: ogi negryžtamai nudažytas signalas (pagal Alpine, Clarion, Sony skambesio kanonus).
Tai ar visa tai kas įvyko su signalu jau taip geriau nei vienas geras konderis, I/V varža ir ALPS 100k reguliatorius. Ogi pasirodo NE. Ir ta patvirtina eksperimentai namuose: 30 cm plačiajuosčiai 120l dėžėse, Quad II du monoblokai, TKD 100k garso reguliatorius.
Nekompresuotas WAV'as skamba gal kiek geriau, bet labai nežymiai, jokių šansų mašinoje tą išgirsti. Be to reikia nepamiršti, kad dar yra CD realaus laiko skaitymo klaidos.
Jau nekalbu apie mašininės sistemos instaliacinę specifiką. Šiaip jei įdomu, žadu panašų projektėlį padaryti (per pusmetį gal) ant 2DIN Mac'o išmesdamas viską po CS8414 ir su optiniu spdif įėjimu, va ir pažiūrėsim (usb->SPDIF keitiklių pilna).

[eXtreme]

Na gerai, tada iš eilės. Sony CD-C90, Eclipse 8053, Nakas 45z, Clarion 9255, Mcintosh 406. Taip, iš pirmo žvilgsnio jos visos skirtingos, bet yra ir bendrų dalykų. Panašūs DAC'ai PCM1702 arba CS'ai. Esant sroviniam išėjimui naudojami operaciniai, kadangi jie kaip taisyklė visi pigūs, kurie nekontroliuoja 0 VDC išėjime, tai dedami skiriamieji konderiai, kurie savo ruožtu taip pat nelabai puikūs, toliau norint turėti visas tas FADER, Balance, Subwoofer, garso reguliavimo fukcijas dar atsirandakokie 3 operacinukai ir dar 2-3 tie patys skiriamieji. Na ir kas po to gaunasi: ogi negryžtamai nudažytas signalas (pagal Alpine, Clarion, Sony skambesio kanonus).
Tai ar visa tai kas įvyko su signalu jau taip geriau nei vienas geras konderis, I/V varža ir ALPS 100k reguliatorius. Ogi pasirodo NE. Ir ta patvirtina eksperimentai namuose: 30 cm plačiajuosčiai 120l dėžėse, Quad II du monoblokai, TKD 100k garso reguliatorius.
Nekompresuotas WAV'as skamba gal kiek geriau, bet labai nežymiai, jokių šansų mašinoje tą išgirsti. Be to reikia nepamiršti, kad dar yra CD realaus laiko skaitymo klaidos.
Jau nekalbu apie mašininės sistemos instaliacinę specifiką. Šiaip jei įdomu, žadu panašų projektėlį padaryti (per pusmetį gal) ant 2DIN Mac'o išmesdamas viską po CS8414 ir su optiniu spdif įėjimu, va ir pažiūrėsim (usb->SPDIF keitiklių pilna).

Malei malei, primalei.. mx406, drx9255 bei c90 sutinku dėl 1702, dėl kitų visiškas briedas, ten stovi kiti a/d keitikliai. betkuriuo atveju tingiu diskuot, jei nesigirdi skirtumo tarp originalo ir kompresuoto failo,tiesiog siūlau ausis prasiplauti.

[Artūras S]

Labai keistas dalykas.Mano sistemoje kaip ir signalas pakankamai geras ir švarus.Su Nero pasidariau iso atvaizdą Alexandro Rybako ir įsirašiau jį į CD-R.Turiu originalų (kilmė nežinoma) ir rašytą.Skitrumas kokybėje minimalus.Šiek tiek girdisi, bet ant prastesnės sistemos išgirsti šansų nėra.Manau idėjos geras dalykas ir reikia išbandyti viską.
Taigi siūlau nesiginčyti, neįžeidinėti, o kai bus galima tada susirinkti ir patestuoti.

[Augisk]

Malei malei, primalei.. mx406, drx9255 bei c90 sutinku dėl 1702, dėl kitų visiškas briedas, ten stovi kiti a/d keitikliai. betkuriuo atveju tingiu diskuot, jei nesigirdi skirtumo tarp originalo ir kompresuoto failo,tiesiog siūlau ausis prasiplauti.

Dėl keitiklių jau sakiau - jei reikia service manual'u persiūsiu. A/d yra analog to digital arba ADC, DAC - Digital to analog converter arba D/A. Klausant rusiškas lempas (na gal dar Svetlanos) ir konderius plauk ausis neplovęs - nieko gero nebus Ir joks flack ar original CD bit rate čia nepadės.

[tolka]

Dėl keitiklių jau sakiau - jei reikia service manual'u persiūsiu. A/d yra analog to digital arba ADC, DAC - Digital to analog converter arba D/A. Klausant rusiškas lempas (na gal dar Svetlanos) ir konderius plauk ausis neplovęs - nieko gero nebus Ir joks flack ar original CD bit rate čia nepadės.

Kuo rusiškos lempos prastos kolegai ir konkrečiai kurios?