Suspausta scena

[Arvydas]

matai, pries metus, as net nebuvau sio forumo narys, tai gaila, bet neskaiciau tos diskusijos.
Na sakau, reiks is kur nors susisaudyti koki paprsta gamyklini krosa, nors ir 2-juosti ir nusinesti i lab. O tada tai bus kita sneka...

[Artūras-M]

Aš apie tai ir norėjau paklaust Artūro M :!:

Viskas labai paprasta. Elektrotechnikos pagrindų mokslas moko, kad signalas praeidamas induktyvumą gauna minus 90 laipsnių, o praeidamas talpumą gauną plius 90 laipsnių. Teoriškai būtų galima teigti, kad dvijuostėje sistemoje priešbosis su aukštadažniu turi būti pajungtas priešfaze. Nuo filtrų eilės tai nepriklauso. Viskas būtų ok, jeigu kalbėtumėm apie sinusinį signalą, tačiau realus muzikinis signalas nėra toks. Taip pat, siekiant tokio tobulumo, reikia kad aukštadažnio ir priešbosiu garso bangos atskaita būtų tuo pačiu atstumu nuo klausytojo ausies. Realiai šito užtikrinti praktiškai beveik neįmanoma net buityje, nekalbant automobilyje. Trumpai kalbant, šita teorija yra neįgyvendinama tuo atveju, kai priešbosis yra po kojomius, aukštadažnis palubėje.....

[Gincė]

matai, prieš metus, as net nebuvau sio forumo narys, tai gaila, bet neskaiciau tos diskusijos.
Na sakau, reiks is kur nors susisaudyti koki paprsta gamyklini krosa, nors ir 2-juosti ir nusinesti i lab. O tada tai bus kita sneka...

Tai aišku ,kad kita šneka... Man dar dabar (nuo mokyklos laikų) prieš akis vingiuoja plonytis žalias osilografo spinduliukas... Ir kažkaip nesitiki kad osilografas rodys tokį patį signalą jei tarp generatoriaus išėjimo nebus pajungta nieko ir jei bus pajungtas kondikas ar ritė . Man atrodo (bijau suklaidint ir kitus) kad laiko atžvilgiu bus skirtumas... Jua nekalbu apie kondiko ar ritės įtaką impulso formos pasikeitimui... O gal aš klystu ???? Ir klaidinu kitus ops:

[Artūras-M]

Nes kai pamačiau "Pusfabrikačių " katalogą ,kuriame visų gerų gamintojų gaminiai ,kuriuos galima užsisakyt su bet kokiu prekiniu ženklu ,tai kažkaip galvoju,kas vykst rinkoje ,ko mes net nežinom....

O čia tau naujiena ? Perki per poziciją maždaug 300 vnt, ir gamintojas užklijuos tavo nupieštą lipduką vietoj to kuris dabar yra rinkoj

[Gincė]

O čia tau naujiena ? Perki per poziciją maždaug 300 vnt, ir gamintojas užklijuos tavo nupieštą lipduką vietoj to kuris dabar yra rinkoj

:lol: Baisu kas darosi.... Tuoj pradėsiu rėkti :"p... atiduokit pinigus...." :lol: :lol: :lol:
Juokauju žinoma....

[Arvydas]

Viskas labai paprasta. Elektrotechnikos pagrindų mokslas moko, kad signalas praeidamas induktyvumą gauna minus 90 laipsnių, o praeidamas talpumą gauną plius 90 laipsnių. .....

Ne visai, ziurint kieno atzvilgiu ziuresim....
Jei srove I atidesim kaip vektoriu, tai itampa U kondike atsiliks -90 , o rites itampa pralenks srove +90 . Tai labai gerai pavaizduoja vektoriu diagramos.

[Gincė]

Ne visai, ziurint kieno atžvilgiu ziuresim....
Jei srove I atidesim kaip vektoriu, tai itampa U kondike atsiliks -90 , o rites itampa pralenks srove +90 . Tai labai gerai pavaizduoja vektoriu diagramos.

O kadangi žmogaus klausa jautri skirtuminiam signalui ,tai fazės ir priešfaziai gadina nuotaiką klausant muziką ir klausą bandant iš krosoveriais įtakoto (sugadinto) signalo atstatyt buvusį prieš krosoverius derinant aparatūrą....

[Artūras-M]

Ne visai, ziurint kieno atžvilgiu ziuresim....
Jei srove I atidesim kaip vektoriu, tai itampa U kondike atsiliks -90 , o rites itampa pralenks srove +90 . Tai labai gerai pavaizduoja vektoriu diagramos.

Mane srovės labiau domina garse, tai yra kaip kinta srovė įtampos atžvilgiu. Sukonkretinimas labai teisingas.

[Arvydas]

Tuomet kompelksineje plosktumoje reiktu atideti itampa U kaip vektoriu.

[vires]

[
Prisipažinsiu, kad tokių filtrų nemačiau. Esu matęs tik tokius, kur šiek tiek vidurio ir aukštadažnio fazę dažnių sudūrimo juostoje gali koreguoti keisdamas filtro induktyvinio-talpuminio santykio pobūdį. Tokiu būdu gaunamas pasyvinis vėlinimas.Bet tai nėra fazės apvertimas 180 laipsnių, kaip rekomenduodavo Avtozvuk ar keli Lietuvos žymūs veikėjai Jeigu nori išlaikyti natūralumą, negali makaluoti fazės. Bosas, vidurys ir aukštas padavus stačiakampiį teigiamą impulsą turi visada judėti ta pačia kryptim, tai yra į priekį

Nesuprantu tada kaip pro akis praleidai postą ,kai gal prieš metus kalbant forume apie pasyvus ,kažkas buvo parašęs kad bet koks pasyvas suka fazę 6dB-90 laipsnių ,12 dB -180 laipsnų ir tt. Gaila dabar greit negali surast to posto..... Tai kaip ten su ta teorija ... Ar reiks forume padaryt skyrių : "Automobilinių garso mitų paneigimas"????..

Есть еще одна проблема, которую необходимо учитывать при установке частоты разделения для ВЧ-динамика. Дело в том, что после согласования компонентов по воспроизводимому диапазону частот вам необходимо еще согласовать их по уровню и фазе. Последнее, как всегда, является камнем преткновения - вроде бы все сделал правильно, а звук "не тот". Известно, что фильтр первого порядка даст сдвиг фазы на 90°, второго - 180° (противофаза) и т.д., поэтому во время настройки не поленитесь послушать динамики с разной полярностью включения. Car&Music Literatūrą pasklaidyt kartais reikia!

[Artūras-M]

Car&Music Literatūrą pasklaidyt kartais reikia!

Na pavaro diedai

[Artūras-M]

[quote="Gincė"]
Nesuprantu tada kaip pro akis praleidai postą ,kai gal prieš metus kalbant forume apie pasyvus ,kažkas buvo parašęs kad bet koks pasyvas suka fazę 6dB-90 laipsnių ,12 dB -180 laipsnų ir tt. [/quote

Aš ir dabar būčiau praleidęs šitą parašymą, jei ne Vires citata iš rusiško žurnalo :lol:
Bulshit visa tai, žmonės dažnai maišo filtro darbą ten kur filtras dirba tiesinėje dalyke, su filtro darbu pjovimo zonoje. Šiaip filtrų teorija įdomus mokslas ir norint rimtai dirbti, būtina bent šiek tiek pasidomėti.....

[Arvydas]

Truputi paaiskinti prasyciau..... ten is rusiskos citatos pabaigoje... tipo kad reikia nepatingeti apkeisti poliaringumus dinamiko.... tai cia omeny turi bendra kroso iejima ar kiekviena komponenta atskirai ???

[vires]

Truputi paaiskinti prasyciau..... ten is rusiskos citatos pabaigoje... tipo kad reikia nepatingeti apkeisti poliaringumus dinamiko.... tai cia omeny turi bendra kroso iejima ar kiekviena komponenta atskirai ???

Čia omeny turima , kad reikia netingėti pakeisti aukštadažnio pajungimo polariškumą.
Komponentų pajungimo instrukcijoje pvz. Rainbow, taip pat rašoma, jei atstumas tarp midbaso ir aukšt. yra didelis, reikia pabandyti pakeisti aukšt. poliariškumą. Taigi tas fazių vartymas priklauso nuo komponentų išsidėstymo salone.

[Gincė]

Car&Music Literatūrą pasklaidyt kartais reikia!

Na pavaro diedai

Tai vadinasi pagal teoriją garsiakalbių fazių kaitaliot negalimą???????
P.s. po to paklausiu ar pagal praktiką....
Šiaip labiau domina trijuostės sistemos teorija ir gal šiek tiek praktikos, nes pagaliau išsiaiškinau ,kodėl daug kas girdėjo ir galėjo įvardinti fazinių iškraipymų darkomą mano sistemos grojimą ,o pasirodo grojimo "pataisymo" receptas labai paprastas....Ir visai ne procesorius ten tą garsą darko(ne procesoriaus uždelsimai)... Turbūt jau daug kas suprato ,kodėl taip aiškai dėstau čia savo mintis ....Praktika...

[Artūras-M]

Turbūt jau daug kas suprato ,kodėl taip aiškai dėstau čia savo mintis ....Praktika...

Šalia viso ko, pas tave pokanalinis stiprinimas, tai savitos problemos....

[Artūras-M]

Tai vadinasi pagal teoriją garsiakalbių fazių kaitaliot negalimą???????
P.s. po to paklausiu ar pagal praktiką.... .

Mano manymu, naudojant gamyklinius krosoverius reikia jungti taip kaip papaišyta. O pagal praktiką, yra buvę atvejų kai net midbasų fazes reikia pakeisti tarp priekio ir galo, kad normaliai sistema grotų......

Šiaip labiau domina trijuostės sistemos teorija ir gal šiek tiek praktikos, nes pagaliau išsiaiškinau ,kodėl daug kas girdėjo ir galėjo įvardinti fazinių iškraipymų darkomą mano sistemos grojimą ,o pasirodo grojimo "pataisymo" receptas labai paprastas....

Tu dar rasi penkis grojimo pataisymus, po to pabandyk atsirinkti kuris svarbiausias :lol:

[Aiwaras]

Sweiki, pabaigiau plejery, tad siandien ilgai klausiausi emmos SQ CD 13, 14,15,16 dainas. Galwoju su emma CD wisi busim susipazine su kuriniais ir jus geriau suprasit ar pas mane instrumentai lokalizuoti teisingai.
Dabar eisiu jum piesti kiekwienos dainos schemu, kurias sau piesiausi,kad lengviau galeciau lyginti grojim pries ir po koloneliu pasukimo. Kaip is paskutinio sakinio supratot as sukau koloneles: neskubejau pradzioje filtru keitineti ir etc, o tiesiog koloneles pasukdawau jog ju asys eitu y klausytojo galwa arba kaskur metra ar truputy daugiau salia galwos (pastaruoju atweju wisada budawo prasciu - wiskas pasislinkdawo i krastus.
Nu ok, einu perpiesti.

[Aiwaras]

Stai taip pas mane sudetos koloneles ir mano supratimu toks yra scenos isdestymas (kaire, centro kaire, centras....) Jei suklydau sakykit.


Na pradedam nuo trylikto takelio. Stai taip pas mane lokalizuoti instrumentai. Neiskumas kilo tik del gitaru.

Ar ten, turi buti tos gitaros? Jeigu pasakyma y kaire/desine nuo centro traktuosim kaip y kaire/desine nuo centro asies tai mano supratimu lokalizuojasi blogai, o jei tas centras yra wisa jo juosta, nuo centro kaires iki centro desines, tai lygtais butu twarka. Tai kaip traktuoti ta pasakyma "y kaire/desine nuo centro"?
Su 14 takeliu tas pats klausimas tik desineje, wietoj gitaros, yra fortepionas. beja pastarajy buwo sunkoka tiksliai lokalizuoti,nes skambinant skirtingas natas garso lokalizacijos tasks truputy "laksto".
15 takelis. Ar cia tie wargonai grojami klawisiniu? nes jei ne tai as ju wisikai negirdziu ir del tkslumo po kiek laiko pradeda groti. Regis skiriu ir zinau, kada su klawisiniupradeda groti wargonus, bet noriu buti garantuotas.

16 takelis. Kada sesioliktam takely pradeda groti bosine gitara, turinti buti centre?

Na atrodo wiska parasiau ir zinokit jau vien tai, kad rasiau man padejo. Supratau kai ka pats tad net nerasiau cia. Reziume wiskas gawosi ne taip baisu kaip atrode. Kiti neaiskumai tikriuasia bus suprasti kai atsakysite y klausima kuris isdestytas auksciu, del pasakymo "y desine/kaire nuo centro" .
Beja Norah Jones wistiek instrumentai kruwoj centre, tad gal cia kaltas CD (kopija nuo orginalo). Reikes paklausyti dar normaliu CD ir parasyti kas per situacija.

[Artūras-M]

Na pradedam nuo trylikto takelio. Stai taip pas mane lokalizuoti instrumentai. Neiskumas kilo tik del gitaru.

Ar ten, turi buti tos gitaros? Jeigu pasakyma y kaire/desine nuo centro traktuosim kaip y kaire/desine nuo centro asies tai mano supratimu lokalizuojasi blogai, o jei tas centras yra wisa jo juosta, nuo centro kaires iki centro desines, tai lygtais būtų twarka. Tai kaip traktuoti ta pasakyma "y kaire/desine nuo centro"?

Gitaros išdėstytos taisyklingai vienodu atstumu tarp centro ir kažkurio krašto. Tipiškai mašinose jos linkę klijuotis prie artimesnio lango rėmo. Aukščio skirtumo nepastebėjau. Fokusavimas jau įraše poprastis, gal dėl to, daugumai yra sunku susigaudyti kaip kas yra... Tas pats galioja ir kitiem takeliam. Įspūdis toks, kad diske instrumentai sudėlioti elektroniškai, tai yra įvedant laikų korekcijas įrašo metu....

Su 14 takeliu tas pats klausimas tik desineje, wietoj gitaros, yra fortepionas. beja pastarajy buvo sunkoka tiksliai lokalizuoti,nes skambinant skirtingas natas garso lokalizacijos tasks truputį "laksto".

Būtent šis takelis idealiausiai tinkantis centro dešinės įvertinimui. Nes puikus fokusavimas ir fortepijonas yra labai ryškus.

15 takelis. Ar cia tie wargonai grojami klawisiniu? nes jei ne tai as ju wisikai negirdziu ir del tkslumo po kiek laiko pradeda groti. Regis skiriu ir zinau, kada su klawisiniupradeda groti wargonus, bet noriu buti garantuotas.

Taip, klavišiniu ir berods 1.01 laikas Nuo 34 sekundės dešinėje barška prastai fokusuotas garsas, kuris panašus į sintezatoriaus

16 takelis. Kada sesioliktam takely pradeda groti bosine gitara, turinti buti centre?

Nepamenu. Berods apie 1.00

[Aiwaras]

Na pradedam nuo trylikto takelio. Stai taip pas mane lokalizuoti instrumentai. Neiskumas kilo tik del gitaru.

Ar ten, turi buti tos gitaros? Jeigu pasakyma y kaire/desine nuo centro traktuosim kaip y kaire/desine nuo centro asies tai mano supratimu lokalizuojasi blogai, o jei tas centras yra wisa jo juosta, nuo centro kaires iki centro desines, tai lygtais būtų twarka. Tai kaip traktuoti ta pasakyma "y kaire/desine nuo centro"?

Gitaros išdėstytos taisyklingai vienodu atstumu tarp centro ir kažkurio krašto. Tipiškai mašinose jos linkę klijuotis prie artimesnio lango rėmo. Aukščio skirtumo nepastebėjau. Fokusavimas jau įraše poprastis, gal dėl to, daugumai yra sunku susigaudyti kaip kas yra... Tas pats galioja ir kitiem takeliam. Įspūdis toks, kad diske instrumentai sudėlioti elektroniškai, tai yra įvedant laikų korekcijas įrašo metu....

Tai taip iseina kad pas mane jos blogoj wietoj nes kaip matyti is paweiksliuko yra 1/4 nuo krasto. Kodel taip gali buti? ir taip per wisur, kur sako y desine ar kaire nuo sentro tai ps mane gaunsi 1/4 nuo krasto. fu kaip negerai. ka bandyt keisti?
beja iswada, kad sakymas y kaire nuo centro ar y desine nuo centro reiskia nuo centrines linijos ir tai yra ant cento kaires/desines. taip?

[Artūras-M]

beja iswada, kad sakymas y kaire nuo centro ar y desine nuo centro reiskia nuo centrines linijos ir tai yra ant cento kaires/desines. taip?

Centras turi būti ten, kur yra geometrinis centras tarp lokalizuotų kraštų.

[Aiwaras]

"]Su 14 takeliu tas pats klausimas tik desineje, wietoj gitaros, yra fortepionas. beja pastarajy buvo sunkoka tiksliai lokalizuoti,nes skambinant skirtingas natas garso lokalizacijos tasks truputį "laksto".

Būtent šis takelis idealiausiai tinkantis centro dešinės įvertinimui. Nes puikus fokusavimas ir fortepijonas yra labai ryškus.

Na wisu pirma man tada atsakyk y klausima ar gerai (atitinka proporcijos) scenos daliu mano 1 piesinyje? nes man cia poto kyla dwiprasmiski neaiskumai :-D kaip pvz: ar cia pas amne fortepionas blogai lokalizuojasi del mano sistemos ar ten toj wietoj ir yra centro desine?
Bej agal netaip pasakiau del fortepiono lokalizacijos: instrumentas labai ryskus (galim sakyti stiprus kontrastas) tik sakau, kad... nu pom nepasakysiu zodziais ko noriu, tarkim per dideliu tankiu paemiau jo wieta. imant stambiai jis puikiai jauciamas ir tai yra pas mane 1/4 nuo desines wiso atstumo tarp centro ir desines.

[Artūras-M]

dideliu tankiu paemiau jo vieta. imant stambiai jis puikiai jauciamas ir tai yra pas mane 1/4 nuo desines wiso atstumo tarp centro ir desines.

Jis turi būti lygiai 1/2 tarp centro ir dešinės. Kiek suprantu klausai patalpoj. Pasislinkimas gali būti dėl prasto skyrimo tarp kanalų, prasto stiprintuvo, be abejo pačio signalo šaltinio kitų problemų.

[Aiwaras]

beja iswada, kad sakymas y kaire nuo centro ar y desine nuo centro reiskia nuo centrines linijos ir tai yra ant cento kaires/desines. taip?

Centras turi būti ten, kur yra geometrinis centras tarp lokalizuotų kraštų.

kaip rasti paty centra as jau zinau cia man neaiskumai kaip su tuo y kaire nuo cento ar y desine nuo centro. kur sita wieta?

[Artūras-M]

cia man neaiskumai kaip su tuo y kaire nuo cento ar y desine nuo centro. kur sita vieta?

Centre tarp tikro centro ir krašto

[Aiwaras]

cia man neaiskumai kaip su tuo y kaire nuo cento ar y desine nuo centro. kur sita vieta?

Centre tarp tikro centro ir krašto

Na wa, dabar liuks jau suwoksiu kur kas turi buti pagal prikaza ir ieskoti ar taip yra. Nes kuo toliau tuo labiau man sios dienos klausymas pradeda panaseti y uodu saudyma
(kuo tolyn y myska tuo maziau medziu :P )
Wadinasi proporcijas sawo paweiksliuky berai supaisiau ir takeliu aprasyme naudojamas terminas "y desine/kaire nuo centro" yra ekwiwalentus "centro desine.kaire"