įrašomi kompaktai - visos nuomonės welcome'

[Gincė]

Tai palyginkit 2 Cd: vieną originalų kita kopija . tik būtinai nežiūrint kuris yra kuris, dėl išankstinio nusistatymo prieš kopijas. Va ir bus bandymas labai ok. :roll:

Aisku kad skyrtumas tarp kopijos ir originalo bus. Tik klausimas ar yra kam atkurti ta skyrtuma,kad ji pajust.

[Mariuss]

Nu tai pabandykim ir pažiūrėsim ar taip jau labai skiriasi :!:

[Audrius]

Tuomet Marius xxx nukopijuot EMMA cd ir paklausyk , kaip ten viskas gros lyginant su orginalu . (as pats bandziau - rezume kopija ismeciau )

[Mariuss]

Tai kad aš neturiu Emmos CD ops:

[Lorinser]

O kur galima įsigyti Emma CD :?:

[Audrius]

iskyla klausimas : Kam jis tau reikalingas ?

[Lorinser]

Tuomet Marius xxx nukopijuot EMMA cd ir paklausyk , kaip ten viskas gros lyginant su orginalu . (as pats bandziau - rezume kopija ismeciau )

noriu isitinkit savo ausimis :!:

[Artūras-M]

noriu isitinkit savo ausimis :!:

It's very simple
Imi bet kokį originalų kokybišką CD su bet kokio stiliaus muzika ir darai kopiją. Su vidutiinio lygio aparatūra bandymai truks gal kokias 5 minutes...

[Tadas B]

Nemačiau ar šią temą kas nors nagrinėjo anksčiau, bet kadangi tai man aktualu, todėl bandau paanalizuoti:


Svarstau tokį varianta:
Kompas, nuskaitydamas orig. CD mato "1" ir "0" . Jis tą info skaitmeniam pavidale nusikopijuoja į laikmeną - šiuo atveju hard'ą. Ten pasaugo apie 5 minutes, ir tokią pačią įrašo į tuščią CD. Tiksliau - išdegina ar "užlanksto (CDRW). Pakeliui iš vienos laikmenos į kitą ta skaitmenė info nėra verčiama į audio signalą ar vienaip/kitaip apdorojama. Taigi - kodėl, ir ar tikrai suprastėja garso kokybė? Suprasčiau, jei tą info pasidedant hard'e jis būtų paverčiamas į *.wav, *.mp3 ar kokius kitus formatus. O čia - ne.
Esu girdėjęs nuomonių, kad kompas įrašinėdamas pridaro klaidų. Taigi vėl - klaidos padaromos skaitmeniam signale, ne garso takelyje. Tai kaip aš suprantu, padarius klaidas "1" "0" kompaktas turėtų groti "pievas", arba visai negroti, bet ne groti dusliau ir pan. Suprantama, tokios programos kaip Roxyo ar Nero nėra idealiai tinkamos garso perrašymams, bet yra tokia programa (nepasakysiu dabar pavadinimo), kuri pati analizuoja savo įrašinėjamo takelio kokybę. Ji stengiasi išlaikyti 100% nuskaitytos informacijos. Bet svarstant iš kitos pusės - jei re-writeris gerai ir be klaidų kopijuoja mums *.DOC ar *.XLS, taip pat ir filmus bei žemėlapius, tai kaip jis gali privelt klaidų būtent muzikoj?


Tai va, o ryšium su virš matytu tekstu būtų klausimas:
Kokie lietuvoj parduodami įrąšomi kompaktai visgi yra geriausi?
Tiek susibraižymo tiek skambėjimo (???), tiek patikimumo prasme?
Aš asmeniškai labiau vertinu Acme nei Verbatim, nes pastarųjų (ypač baltu viršum) mano Bl. Londonas nenori skaityt, o ALP 7976 bando peršokt.

as irgi uz!

bet dar noriu pakapstyt, o kas zinoma apie wav formata? spaudzia jis info ar ne? prarandamas garsas ar ne?

ir kaip turint originalu CD bei norint padaryt kopija butu galima tai atlikti turint namuose tik viena CD skaitymo/rasymo irengini?
please HELP :smt100 :smt100 :smt100

[lanys]

Namam naudoju Verbatim music vinyl kompaktus. Tik bjaurybės brangūs.

Mašinai imu pigiausius acmės, nes vistiek dauguma muzikos būna versta iš MP3 formato. Beto jie mašinoje greitai nusimeta ar susibraižo, tai kai CD - 50Ct tai nereik sukt galvos kai prapuola kur...

Kolega klausė, kaip irašyt muziką turit vieną įrašymo įrenginį.

Nelabai supratau klausimo. Juk nero pasirenki Copy CD , ir jis orginalų CD nukopina į hardą, poto įkišus naują, į jį įrašo.


Dėl klaidų, tai kai kompas nukopina CD, jis netik nukopina, bet tuo pačiu ir tikrina ką nukopino. Plius kompakte, tos pačios informacijos pakartojimų būna iki 6 kartų. (Dėl ko pabraižius kompaktą, vistiek skaito ir nestringa).

Mano nuomonė nukrypimai kokybės atsiranda rašant į naują kompaktą, kur buitinis writeris taip kokybiškai neįrašo ir grotuvas nuskaitinėdamas diską įvelia kokią klaidą.

[muxx]

Apie audio CD kopijavima idomus straipsnelis yra cia:
http://argon.com.ru/software/eac
O apie tai, kaip suspausti i MP3 su padoria kokybe - cia:
http://www.jthz.com/mp3/

Procesas atrodo taip:
1) rip'inimas su EAC i wav failus,
2) wav kodavimas i MP3 su RazorLame,
3) disko kepimas su Nero Express.

Naudoju RazorLame "near High End" preseta (yra vienas dar grieztesnis, bet ne faktas kad jo reikia), su juo gaunasi vidutinis MP3 VBR failo tankis ~202 kbit/s, pilnas CD (pvz dvigubas LP viename CD) susispaudzia is 680 i 100 MB. Kokybe maloniai nustebino. Bandziau su CDA-9835R surasti 10 skirtumu tarp originalo ir kopijos - negaliu pasigirti, kad pavyko. Na, galbut expertams sektusi geriau, bet man tiko.

Kol kas archyvuoju savo fonoteka, kai baigsiu - ieskosiu su kuo pasikeisti diskais perrasymui. Yra netoli 100 originaliu CD, stiliai - artrokas (Yes, ELP, FZ), hardas (pilni Uriah Heep, po truputi LZ, DP, BS) ir kazkiek visoko kitokio sio bei to. Domina - rasykit muxx at takas dot lt.

[Artūras-M]

[quote="muxx"]Apie audio CD kopijavima idomus straipsnelis yra cia:
http://argon.com.ru/software/eac
[/url]

Siūlyčiau šio straipsnelio nepriimti kaip absoliučios teisybės. Pagal braižą ir tai kas kalbama, žmogus yra tipiškas kompiutertistas ir negirdėjęs tikrai kokybiškos sistemos. Visos žinios paimtos iš Review ir kitų šaltinių. Plius matosi pas žmogų supratimo apie akustiką ir psicho akustiką nerasta. Ypač netikę viskas kas yra žemiau
Ниже перечисляются некоторые причуды аудиофилов:
Nes visi komentarai kaip minimum nelabai protingi

Dėl konvertavimo į wav. Taip tai yra geras būdas, lieka kompiuteryje pakankamai kokybiška disko kopija. Aš taip pat naudoju tokį mechanizmą ir galiu pasakyti, kad atlikus konvertavimus >> Audio CD formatas >> wav >> Audio CD ir įrašius į diską gaunami sekantys skirtumai garse:

1. Šiek tiek žemesnis garso lygis, kalba eitų apie 1-2 dB ( čia manau psichoakustikos padarinys, greičiausiai kalba neina apie amplitudės pakitimus, greičiau esmė kokybiniuose praradimuose konvertavimo metu)
2. Toks įrašas groja šiek tiek padrikiau, sumažėja detalumas, dingsta kažkiek „oro“ muzika tampa nuobodesnė.

Apskritai paėmus, tokio įrašo kokybės pilnai pakanka manau didžiąjai daugumai klausytojų. Kam nepakanka, tas savo malonumui perka brangius originalus.

Su MP3 256 kompresiją, geriau žmonių juokinti nereikia. Buvo daryti bandymai ir su 320 kompresija ir jau vidutinio lygio automobilinėje aparatūroje yra aiškiai jaučiamas skirtumas. O kaip galima sulyginti namie, tai aš net neįsivaizduoju. Normalus CD negroja MP3, o DVD grotuvai skirti žiūrėti filmams, o ne muzikai groti. Kokia muzika iš DVD grotuvo ? Tai tik pasityčiojimas iš muzikos.....
Kaip CD grotuvą naudoti kompą su gera garso korta, racijos matau. HDD dabar pigūs, galima pilnai saugoti kopijas wav formate. Bet kol kas geros garso kortos kainuoja tiek, kiek neblogas CD grotuvas.....

[M]

Del Cd kopinimo, visiska nesamone, kad nukencia yraso kokybe. iraso kokybe irasant be konvertavimu nenukencia(na nebent irenginys pridaro kalidu, bet dabar beveik kiekviena programa turi tikrinimo funkcija), nukencia tik nuskaitymo galimybe.
Visu pirma daug duoda CD geometrija, sluoksnio skaidrumas ir lazerio spindulio difrakcija. esant prastai geometrijai sukamas diskas banguoja, o jei dar ir netolygus skaidrus sluoksnis, gali buti, kad koks 1 pavirsta 0 ir atvirksciai, gali buti, kad kos vienas kitas bitas praleidziamas. Taip pat del prastos geometrijos, garso atkurimo irenginyje atsiranda vibracijos, disko sukimo ir lazerio mechanizmai buna labiau apkrauti, del to atsirada elektros suvartojimo netolygumia kad gali indukuoti parazitines sroves kitose grandinese. Paskutinis teiginys grynai spejimas, bet tikimybe gana didele.

[Artūras-M]

Del Cd kopinimo, visiska nesamone, kad nukencia yraso kokybe.

Yra toks dalykas kaip „Jiteris“. Pasiskaityk pirma informaciją internete jaunuoli :wink:

[M]

Taip klausau, bet man kinieciu puslapius meta, gal pasakysi kaip jis pilnai vadinasi, ir gal kaip Lietuviskai tikrai pasidomesiu. O gal trumpai papasakok kokia jo reiksme?

[muxx]

o tai, kad jitteris yra pilnai eliminuojamas buferizuojant srauta, ir kad ultrabrangus CD transportai yr ne kas kita kaip "razvod lochov na bablo" - Tavo manymu briedas?

Imho vistik "high ende" per daug komercino dezo. Na bet reikia ir zurnalistams ir exkliuzyvo gamintojams duonytei uzsidirbt...

Nors kai kurie audiofiliniai teiginiai pilnai pagristi, pvz LP > CD. Akivaizdu kad 16 bitu limitas nupucia visa kompakto "90 db dinamika" velniop, ir sitoj vietoj jis gauna kruopu nuo LP.

Lempos preampe - suprantama, bet all-tube fanatizmas - nzn. Esu klauses high-endschiku susizavejimo objekta, Telefunken 38 metu radija su uzrasais "Wermacht" ant lempu... Ka gi, sound'as tikrai malonus, bet ar jis TIKRAS?

[M]

Tai vis delto, kas yra Jiteris ir kas yra CD transportas?

[muxx]

Del Cd kopinimo, visiska nesamone, kad nukencia yraso kokybe. iraso kokybe irasant be konvertavimu nenukencia(na nebent irenginys pridaro kalidu, bet dabar beveik kiekviena programa turi tikrinimo funkcija), nukencia tik nuskaitymo galimybe.
Visu pirma daug duoda CD geometrija, sluoksnio skaidrumas ir lazerio spindulio difrakcija. esant prastai geometrijai sukamas diskas banguoja, o jei dar ir netolygus skaidrus sluoksnis, gali buti, kad koks 1 pavirsta 0 ir atvirksciai, gali buti, kad kos vienas kitas bitas praleidziamas. Taip pat del prastos geometrijos, garso atkurimo irenginyje atsiranda vibracijos, disko sukimo ir lazerio mechanizmai būna labiau apkrauti, del to atsirada elektros suvartojimo netolygumia kad gali indukuoti parazitines sroves kitose grandinese. Paskutinis teiginys grynai spejimas, bet tikimybe gana didele.

Viskas turbut paprasciau. Tarkim, padaryta tiksli disko kopija, bitas i bita. Vistiek CD-R diska grotuvas skaito sunkiau negu iskepta originalu CD. Rezultate skaitant atsiranda daugiau klaidu. Nesukoreguotas klaidas grotuvas pakeicia interpoliuotais samplais, ir kopija skamba prasciau uz originala.

[muxx]

Tai vis delto, kas yra Jiteris ir kas yra CD transportas?

Jitterio paprasta lietuviska prasme butu "sokinejimas" - jis ivertina skaitmeninio signalo asinchroniskuma / nestabiluma, kurio priezastis - netobula CD transporto mechanika.
Gal klystu, bet CD jitteris turi panasia prasme kaip magnetofonuose "detonacijos koeficientas". Siaip gan paplitusi savoka - internete, VoIP, skaitmenineje TV jitteris yra vienas pagrindiniu parametru.

CD transportas - grotuvo dalis iki DAC: mechanika (diskasukis, lazeris), jos valdymo elektronika, skaitmeninis isejimas.

[Artūras-M]

[quote="muxx"]

Jitterio paprasta lietuviska prasme būtų "sokinejimas" - jis ivertina skaitmeninio signalo asinchroniskuma / nestabiluma, kurio priezastis - netobula CD transporto mechanika.

Na Jiteris yra ne paprastas šokinėjimas, o taktavimo signalo šokinėjimas laike. Pavyzdys iš gyvežnimo: turit paną ir su ja pastoviai susitariat susitikti 18.00 kaune prie centrinio pašto kampo. Vieną kartą ji ateina 17.55, kitą kartą 18.15, dar kitą kartą 18.07. Tuo tarpu ji yra laukiama lygiai 18.00. 20 minučių intervalas tarp 17.55 ir 18.15 ir bus panos Jiteris. Jeigu kalbam apie bitus esančius CD, tai Jiteris nieko blogo nedaro, tačiau kai realiam laike konvertuojam skaitmeninį CD įrašą į analogą, Jiteris pradeda krėsti kiaulystės, tai yra vienu atveju nukandama dalis informacijos pradžioje, kitu atveju pabaigoje žodžio. (Tikiuosi visi žino kaip DAC'o laikrodis sincronizuojamas su taktuojančiais impulsais kompoakte )Automatiškai yra neteisingai konvertuojama. Nuo Jiterio pabėgti su CD technologija neįmanoma, įmanoma tik jį sumažinti. Mažinimo būdai būdai paprasti: transporto tobulinimas siekiant maksimalaus stabilumo, bei DAC'o taktavimo dažnio kėlimas bent dvigubai siekiant sutrumpinti žodį ir kaip galima mažinti informacijos praradimo kiekį, jeigu dėl Jiterio nusimuša vidinis DAC'o laikrodis. Nekalbam apie tai, kad DAC'o vidinis taktavimo dažnis (clock) turi būti maksimaliai stabilizuotas.
Žinoma čia labai trumpai. Informacijos internete šia tematika galima rasti tikrai nemažai ir gana prieštaringos :wink:

[M]

A ne todel yra programos, kurios disko image daro ant 1x gracio ? ir ta pacia informacija nuskaitant kelis kartus, taip gaunant vistikslesne jos kopija?

[lanys]

Man rodos jau geriau būtų nusipirkti Harman Kardon perašomą DVd grotuvą, ar kitos firmos ir spakainai perrašinėt ;-]

[Artūras-M]

Man rodos jau geriau būtų nusipirkti Harman Kardon perašomą DVd grotuvą, ar kitos firmos ir spakainai perrašinėt ;-]

Dariau bandymus - ar ant HK ar ant CDROM, rezultatas beveik tas pats.....

[EXONN]

kazkaip man atrodo kad cia sita diskusija toliau jau beprasmiskai wyksta...
manau reziume yra tokia:
skirtumas yra, tik wa newisi ji girdi, arba nenori girdet, arba neturi galimybiu ji isgirst...
wa taiwa tau... :-D

[lanys]

Noriu prikelti seną temą.

Visgi, kokį softą naudojate ? Kažkur skaičiau, jog geriau dainas iš CD paverst į wav formatą ir tada nuėmus varnelę nuo jitter corection įrašinėti, nei tiesiogiai spausti copy cd.

O gal kam teko naudot stebuklingas programas, kur labai lėtai nuskaitinėja, lygina ar klaidų nepadarė ir t.t ?

Nuomonės are welcome

[Vilmantas]

Sunku pasakyti ka tai apie reikala , kas liecia klausa.Koznam atrodo savaip, technologija yra siuo klausimu teorija, teisus buvo EXONN , tardamas:
kažkaip man atrodo kad cia sita diskusija toliau jau beprasmiskai wyksta...
manau reziume yra tokia:
skirtumas yra, tik wa newisi ji girdi, arba nenori girdet, arba neturi galimybių ji isgirst...
Gi is neto siusdamas Emule pagalba muzika, primityviai rasydamas Nero ir letu greiciu, manau kokybe ne kazka atsilieki zmogus nuo vis ketinanciu ultrasuper budu isspausti is s.....vaska... :smt020
Arba tobula, arba vistiek atsilieki.....

[EXONN]

as tai naudoju paprasčiausia nero... ir dabar kompaktus irašinėju tik perklausimui... jei shuds išmetu jei gėris perku... nes ui kaip skausmiga klausytis grazios muzono su sh kokybe, gal kiti ir perrašinėja su super kokiom programom bet as perrašinėdamas su nero ant 2x greičio visada gaunu prastesni rezultata nei originala. Skirtumas ipač jaučias kai gabale yra tila... paemus orga cd tyla=tyla o ant perrašyto tyla=triukšmas (sąliginis). Bet čia tik mano nuomone. Nu neswarbu...

krc gyrdejau viena ausim kažką apie cd kraštų apipjaustimą po kažkokiu kampu su kažkokiu spec aparatu.... nevatai sumažina atspindžių kiekį ir pagerina kokybę.... bet čia tik viena ausim girdėjau, gal kas girdėjot kanors daugiau? jei tiap tai pasipasakokit...

[sobaka]

Senai naudoju juodus verbatimus,nes pries kokius 3metus padariau paprasta eksperimenta is 320kbps MP3 formato per nero irasiau paprasta balta ir juoda muzikini verbatima viska rasiau vienodai minimaliu greiciu, kad juodo kokybe yra geresne girdisi is pirmu garsu :smt020