Garsiakalbių magnetai

[Black Scorpio]

tai va, netyčia prisiminiau Artūro M kažkur praskriejusią frazę kur jis rašė savo neigiamas emocijas garsiakalbiams su "špygos dydžio magnetais" (atsiprašau, citata nėra tiksli nes cituoju iš atminties o šitos frazės paieška nerado) taip pat pamenu kaip Arturas.S. pasakojo apie ferito magneto pranašumus prieš neodymio magnetus... gaila bet šitu temu neberandu kažkodėl :(

Taigi sukūriau temą kad galų gale normaliai išsiaiškinti garsiakalbio Magneto dydžio, rūšies (atstumo, formos, aukščio nuo jūros lygio) įtaką garsui bei paties garsiakalbio darbui :)

[Artūras-M]

Magnetai pagal garso gerumą maždaug dėstosi taip:

1. FC (field coil)
2. Magnico
3. Alnico
4. Kobaltas
5. Feritas
6. Neodimis

[Black Scorpio]

Magnetai pagal garso kokybę maždaug dėstosi taip:

1. FC (field coil)
2. Magnico
3. Alnico
4. Kobaltas
5. Feritas
6. Neodimis
vi blin, o rinkoje vos ne vien tik Ferito magnetai, su išimtimis neodymio magnetais :eek:

o kaip dėl dydžio?

imkim pvz, kad matom du senoviškus visiškus noname'us, ir reikia pasirinkti vieną iš jų. ką būtent apie garsiakalbį galima pasakyti iš jo magneto :)

[Artūras-M]

Feritas yra piguva, neodimis brangus, tačiau jis sukuria stiprų magnetinį lauką ir nereikia didelio gabarito. Senoviški turi paklausą Alnico (palaipsniui silpsta, reikia įmagnetinti). Magnico, kiek žinau, alnico ir kobalto mišinys, stiprus retas magnetas, gali būti mažas. Kobaltas labai neblogas garsui, tačiau jo reikia daug. Aš nelabai gilinausi į tecnologinius subtilumus, paprasčiausiai iš praktikos žinau kas ir kiek yra daug maž pakenčiama. Pasikuitę internete rasit daug informacijos tuo klausimu. Kartu ir mus suprantamai informuokit :)

[Black Scorpio]

Feritas yra piguva, neodimis brangus, tačiau jis sukuria stiprų magnetinį lauką ir nereikia didelio gabarito. Senoviški turi paklausą Alnico (palaipsniui silpsta, reikia įmagnetinti). Magnico, kiek žinau, alnico ir kobalto mišinys, stiprus retas magnetas, gali būti mažas. Kobaltas labai neblogas garsui, tačiau jo reikia daug. Aš nelabai gilinausi į tecnologinius subtilumus, paprasčiausiai iš praktikos žinau kas ir kiek yra daug maž pakenčiama. Pasikuitę internete rasit daug informacijos tuo klausimu. Kartu ir mus suprantamai informuokit :)
neodymis brangus kaip suprantu dėl mažo randamo kiekio, ferito magnetai sakyčiau užima 98% rinkos.. reikes paiškoti apie tas rūšis :)


Tačiau vis dar lieka lieka neatsakytas klausimas kuo skirsis vienodai pagaminti garsiakalbiai kurių vienintelis skirtumas magneto dydis (medžiaga sakysim tokia pati), tai kas juos skirs? jautrumas? galingumas? niekas? :confused:

[tolka]

O 'field coil' tai stovi ritė kuri sukuria magnetinį lauką?jei tai geriausias variantas tai kodėl nesimato jau tokių gaminių(Apart senovinių Hitlerio balsui skirtų plačiajuosčių:D)?...Juk tai nėra brangu kaip tarkim alnikui naudojami metalai,o alniką vis dar naudoja,bet labai retai ir labai brangiems gaminiams

[Edmas]

kaip galima atskirti kokios rūšies "iš akies"? nes dauguma gamintojų (arba neatkreipiau dėmesio) nerašo arba tik sutrumpinimą kažkokį...
pvz. OZ
P.S. šituo klausimu esu "žinovas"

[Artūras-M]

O 'field coil' tai stovi ritė kuri sukuria magnetinį lauką?jei tai geriausias variantas tai kodėl nesimato jau tokių gaminių(Apart senovinių Hitlerio balsui skirtų plačiajuosčių:D)?...Juk tai nėra brangu kaip tarkim alnikui naudojami metalai,o alniką vis dar naudoja,bet labai retai ir labai brangiems gaminiams

Tolka, jeigu ko nors nežinai, geriau pirma ieškoti informacijos remiantis tuo kas pateikta. Jeigu tingi, tada geriau nusipirk semkų ir kramtyk, rankos ir smegenys bus užimtos, vėliau reiks dar grindis šluoti ;)
Nepyk, kol kas nematau tavyje potencialaus diskusijos dalyvio šia tema. Tau ferito yra daugiau ne sočiai ;)

http://www.grande-utopia-em.com/en/technologies/em.php



kaip galima atskirti kokios rūšies "iš akies"? nes dauguma gamintojų (arba neatkreipiau dėmesio) nerašo arba tik sutrumpinimą kažkokį...
pvz. OZ

Edmai, dabar plačiai publikai gaminami tik feritiniai magnetai. Jie yra taip pat skirtingi pas skirtingus gamintojus. Kai naudojamas neodimis rašoma. Visi kiti magnetai yra naudojami ne paprastiems mirtingiesiems, o tiems kurie žino ko nori ir turi kuo užsimokėti.

[tolka]

Na neodimas būna labai mažų matmenų...OZ ir šiaip šiuolaikiniai visi dažniausiai yra feritas...
Čia feritas:
http://www.german-vintage-loudspeakers.com/navid.130/telefunken-21-cm-full-range-driver-ferrite-late-60s.htm
Čia FC (field coil):
http://www.german-vintage-loudspeakers.com/navid.179/telefunken-field-coil-driver-25-cm-version-1.htm
Alnikas:
http://www.german-vintage-loudspeakers.com/navid.316/saba-10-cm-tweeter-1670-du-15-version-3.htm

[Black Scorpio]

ir turi kuo užsimokėti.

vat kur visa esmė, reiškia visi kiti magnetai jau panašėja į žvaigždžių metalų sistemą, kur ko gero netgi Focal Utopia kaina nublanksta :rolleyes:

[Artūras-M]

Ai ne visai, alico magnetas primeta kokia 30% prie kainos, pas tą patį Sonido galima pasižiūrėti. Smulkus gamintojas gali pigiau vertinti šiuos magnetus. Pas stambų bus brangiau. O šiaip, sau nusipirkau 10" bosinius garsiakalbius ~91 dB jautrumo, stiprus alniko magnetas gamyba ~70 metus, sudijiniai aktyvūs monitoriai su jais kaiavo ~2000 DM. Man kainavo 80 LT, plius dar liekanų visokių. Stovis idealus.
Sukaliau dvijuostę, dirba pusė velnio ;)

O šiaip magnetus, ypač FC, priskirčiau prie audio aukštojo pilotažo. Aš girdėjau Telefunken ~1939 metų laidos su FC. Pas mane jaunystėj toks prie lovos stovėjo. Kol kas įspūdingesnio garso natūralumo neteko girdėti...

[Black Scorpio]

Ai ne visai, alico magnetas primeta kokia 30% prie kainos, pas tą patį Sonido galima pasižiūrėti. Smulkus gamintojas gali pigiau vertinti šiuos magnetus. Pas stambų bus brangiau. O šiaip, sau nusipirkau 10" bosinius garsiakalbius ~91 dB jautrumo, stiprus alniko magnetas gamyba ~70 metus, sudijiniai aktyvūs monitoriai su jais kaiavo ~2000 DM. Man kainavo 80 LT, plius dar liekanų visokių. Stovis idealus. Sukaliau dvijuostę, dirba pusė velnio ;) vo blin :eek: šeip pagalvojus būtų labai įdomu gauti keletą kuo panašesnių garsiakalbių su skirtingų rūšių magnetais, išgirsti iš tikrųjų koks skirtumas :)

[Artūras-M]

vo blin :eek: šeip pagalvojus būtų labai įdomu gauti keletą kuo panašesnių garsiakalbių su skirtingų rūšių magnetais, išgirsti iš tikrųjų koks skirtumas :)

Labai sunku įvertinti skirtumą nuo magneto rūšies. Reikia imti identiškas pakabas, sukurti identiško stiprumo skirtingus magnetus ir tada lyginti. Praktiškai neįmanoma užduotis. Aš linkęs eiti kitu keliu - žmonės turi galimybę naudotis ta informacija, kuri jau yra sukaupta, tai yra tą informaciją reikia tik imti ir krauti į savo taupyklę. Garse viskas kas geriausia išrasta iki II pasaulinio karo. Vėliau tik smukimas. Taip kad Tolka skaudžiai suklydo, pasivaipydamas iš hitlerio balso klausymo, kaip klausė hitleris, manau mums galima tik pasvajoti - yra daug dalykų, kuriuos žinojo Telefunken specialistai. Mes jau daug ko nežinom.

Pamastymui (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370239524110&ssPageName=STRK:MEWAX:IT).

[tolka]

Labai sunku įvertinti skirtumą nuo magneto rūšies. Reikia imti identiškas pakabas, sukurti identiško stiprumo skirtingus magnetus ir tada lyginti. Praktiškai neįmanoma užduotis. Aš linkęs eiti kitu keliu - žmonės turi galimybę naudotis ta informacija, kuri jau yra sukaupta, tai yra tą informaciją reikia tik imti ir krauti į savo taupyklę. Garse viskas kas geriausia išrasta iki II pasaulinio karo. Vėliau tik smukimas. Taip kad Tolka skaudžiai suklydo, pasivaipydamas iš hitlerio balso klausymo, kaip klausė hitleris, manau mums galima tik pasvajoti - yra daug dalykų, kuriuos žinojo Telefunken specialistai. Mes jau daug ko nežinom.

Pamastymui (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370239524110&ssPageName=STRK:MEWAX:IT).
Nevisada ArtŪrai esi teisus,šiuo atveju dėl vaipymosi.

[Artūras-M]

Nežinau, gal šiuo atveju ir neteisus. Tačiau gyvenimas mane privertė suvokti, kad garso modeliavimas dar yra labai žemam lygyje ir ne viskas yra paaiškinama skaičiais.
Paminėtas Hitleris ėjo į mases ir naudojo visas prieinamas priemones, tame tarpe ir garso galią.
Jo saratnikas - Leninas sakė, kad kinas yra aukščiau visko, o viena pagrindinių kino galių buvo ir yra garsas. Iki karo Rusija skyrė kino garsui viską kas geriausia, po karo kiekvienam Rusijos kaime grojo vokiška radija (trofėjinė žinoma). Po Rusiją, Pabaltijo respublikas buvo išmėtyti Telefunkeno specialistai, atsirado naujos radijo gamyklos, atsirado nauji klonuoti Telefunken garsiakalbiai (pvz 6GD1, pilna Telefunken kopija), klonuotos lempos (net ne klonuotos, o pagamintos su ta pačia įranga, pargabenta iš Vokietijos kartu su specialistais).
Dabar valdo skaitmena, va ir turim masinę zombizaciją.....
Grįžtant prie magnetų, tai pasiturintys audiofilai niekada nebuvo nusisukę nuo FC, nekalbu apie alnico, kobalto magnetus. Aš gal būt neskirčiau tiek daug dėmesio pačiam magnetui, mano manymu feritas nėra taip blogai, svarbiau pati konstrukcija. Nors yra nuomonių, kad garsiakalbis su feritiniu magnetu negali gerai groti ;)
FC yra išimtis, tai tikrai fenomenalus skambumas.

[omsonass]

koks čia gali būti magnetas išėmiau šiandien iš senoviškos rusiško radijo
http://i55.photobucket.com/albums/g143/Omsonas/IMG_9626.jpg http://i55.photobucket.com/albums/g143/Omsonas/IMG_9630.jpg išėmiau iš šio aparato http://i55.photobucket.com/albums/g143/Omsonas/IMG_9622.jpg tuos mažesnius pasijungiau vietoje savo morel piccolo aukšta dažnių ir moreliais nusivyliau, nes skirtumo praktiskai nėra gal netgi rusiški geriau skamba.

[omsonass]

http://i55.photobucket.com/albums/g143/Omsonas/IMG_9631.jpg

[Edmas]

kol dar mano protas buvo subinėje apie 90'tus metus tokius (panašius) naujus išpakavęs su pirštais subadžiau ir nusuvyniojau vielos kad apnarstyti "ereliuko" ratų špykius. bet dėl vielos storio ir ji liko nepanaudota. buvo ar 10 vnt ar 8. tada gavau į kailį dar...
dabar suprantu kad mažai dar davė...

[Vaidusis]

Tokių rusiškų radijų pas tėvus ir senelius mačiau yra ne viena, reiks išsioperuot ir bandyt darytis kažką namams pradžiai

[Edmas]

Tokių rusiškų radijų pas tėvus ir senelius mačiau yra ne viena, reiks išsioperuot ir bandyt darytis kažką namams pradžiaio kam ardyti? gal ji ir be kastracijos turi noro ir gal gali atlikti savo pareigą

[muzotonas]

Blogiausia tai kad dabar nieko doro per YV netransliuoja, o po poros metu Tik DABa klausisim.

[omsonass]

taigi po paskutinio perklausymo ir lyginimo su piccolo, moreliai atsidūrė ant spintos ir turbūt ieškosis naujo šeimininko

[Artūras-M]

Blogiausia tai kad dabar nieko doro per YV netransliuoja, o po poros metu Tik DABa klausisim.

Na šitai neišvengiama, visa AM moduliacija mirs labai greitai, FM dar kurį laiką pagyvens, per daug jau veikiančių stočių.


Tokių rusiškų radijų pas tėvus ir senelius mačiau yra ne viena, reiks išsioperuot ir bandyt darytis kažką namams pradžiai

Yra daug gerų dalykų tose radijose, kuriuos reikia saugoti - garsiakalbiai, transformatoriai, kai kurrios lempos, varžos, kai kurie kondensatoriai.


taigi po paskutinio perklausymo ir lyginimo su piccolo, moreliai atsidūrė ant spintos ir turbūt ieškosis naujo šeimininko

Tai dėsninga, šitie seni garsiakalbiai paperka švelniu skambesiu. Pagal modelius susirasi kas jie per vieni ;)

P.S. Džiugu, kai žmonės pagaliau savarankiškai krypsta teisinga linkme :D

[omsonass]

reiktu pagalbos niekur neberandu informacijos apie šiuos naudojamus garsiakalbius šioje radi joj Латвия РН-59
gal todėl, kad man su rusų kalba prasti reikalai :)
http://oldradio.onego.ru/SETS/latvija.htm
http://www.radiopagajiba.lv/VEF/latv_m.htm
čia yra manualas, bet neįkertu

[Artūras-M]

Aukšti - 1GD-2 VEF
Žemi - 2GD-8 VEF

Kobaltas

Aukštadažnio duomenys:

Dažuminė 2000 ... 15000 Hz
Dažnuminės netolygumas dB 15
Spaudimas Pa 0,2
Varža Om 8
nuosavas rezonansas Hz 1900+-300
Gabaritas d90x57
Masė g. 250

[tolka]

Artūrai o kaip Pa verst i jautrumą decibelais watui?Nes rusiškų dažnai būna tik Pa duotas...

[omsonass]

keista, nes aukšta dažnio yra 6 ohm išsimatavau

[Artūras-M]

Šiaip čia skirtingi principai. Vienas tiesiogiai matuoja spaudimą, kitas santykinis. Kažkur senuose žinynuose yra lentelės, tačiau nerasiu greitai. Paskaityk http://www.eie.fceia.unr.edu.ar/~acustica/comite/soundlev.htm (http://www.eie.fceia.unr.edu.ar/%7Eacustica/comite/soundlev.htm)
Raktiniai žodžiai "PSI to decibels" turėtum rasti ir galėtum kitiem papasakot po to :)


keista, nes aukšta dažnio yra 6 ohm išsimatavau

8 Om impedansas (Z kompleksinis dydis) ~6 Om tipiškai būna aktyvinė varža. Z=R + X (reaktyvinė dedamoji)

[tolka]

Na čia kaip ir skaičiuoklė konvertavimui Pa - db,bet turbūt garsiakalbio parametrams netinka,nes įvedus 0,2 pa rodo 80db...
http://www.sengpielaudio.com/calculator-soundlevel.htm

[Linelis]

Decibelai garso matavime kiek žinau yra santykis tarp matuojamo garso slėgio ir slėgio, kuris atitinka žmogaus klausos girdimumo slenkstį. Bet santykis, tai po logoritmu. :) Kiek aš suprantu, bet kas išreikšta decibelais, tai yra lygis kažkokio kito lygio atžvilgiu. Jei suklydau pataisykit.

[Artūras-M]

užsiknisit skaičiuot... ir rezultatas neatitiks realybės. Įjungiai šalia žinomo, pasiklausei ir pamatavai ausim. Nor tiksliau, kabini mikrofoną...

[tolka]

Iš klausos mano 4gd36 apie 90db jautrumo...o rašo 0,2 pa,tai čia kaip ir orientuotis tuo reikia,jei 0,2 tai apie 90db,jei daugiau - tai virs 90db ir tt...