Taigi, perkeliam diskusijas iš Skelbimų skilties į čia. Tai gi vis dėlto, kas geriau, kas blogiau, kas lengviau, kas skaniau....???
IMXO - man passive'as labiau imponuoja :boo:
Taigi, perkeliam diskusijas iš Skelbimų skilties į čia. Tai gi vis dėlto, kas geriau, kas blogiau, kas lengviau, kas skaniau....???
IMXO - man passive'as labiau imponuoja :boo:
Siulau balsavima įkelti šiuo klausimu, AŠ UŽ PASYVĄ.
Neseniai Zero II tepažiūrėjau, tai matomai pasąmonę dar stipriai veikia :D...
Kas geriau - papai natūralūs bet nedideli, ar dideli bet silikoniniai? :D Galit pasidalint į pasyvių/aktyvių stovyklas, galit prabalsuot ir suskaičiuoti galvas, nutarti, kurių daugiau - tų ir tiesa, bet kiekvieni vistiek liks su savo nuomone :D Ar tokie, ar tokie papai - jie tiesiog arba patinka arba ne - ir forume čia nieko viens kitam neįrodysit :p
Aš neįrodynėju, tiesiog patariu, nes vistiek prie to prijeis didžioji dauguma.
Klausant MP3-ioskas, ir dar neaksto bitreito, skirtmo bus nedaug.
o aš sudrumsiu vandenį:
pradėkim nuo to, kad pas mus niekas negirdėjo rimtos DSP sistemos, nes nėra nei instaleris nei privatus asmuo tiek suinvestavęs į auto. Užsienyje visos varžybų prizininkės yra DSP, nes gyvename 21 amžiui ir nereikia aukštinti pasyvo automobilyje, jei tiesiog negali įsigyti normalios sistemos. Visose rimčiausiose sistemose ne paslaptis pilnos F1 ar ODR komplektacijos ir kad su pasyvu suvest šitaip sistemą, reikia ne tik bele kiek žinių ir praktikos, bet ir vėlgi pinigų.
Namuose pasyvas aišku ir kitaip nebus, o auto pasyvas rimtose sistemose jau vienareikšmiškai.
O apie šio ir kitų forumiečių senbuvių nuomonę manau kartais derėtų patylėti, nes negerai yra stovėti vietoje ir gyventi dešimčia metų atgal, fizika nesikeičia, bet keičiasi technnologijos. Jei vyrai nebūtų įsikibę savo nuomonės ir principų manau ir dabar dirbtų savo mėgstamą darbą, o ne kastu griovius užsienyje. Gerbiu visus ir nieko nenoriu įzeisti, pats einu pasyviu keliu, tačiau tik dėl to kad neįperku to aktyvo, kuris tikrai nėra tunelio garsas kaip kam šviečiasi :)
Išvada: jei turi pinigų ir nori universalumo aktyvas, jei patinka amžinai draskyti automobilį ir niekad nepasiekti norimo rezultato (tapti ligoniu kaip čia mūsų nemažai) pasyvas.
o apskritai reiktų visiems draugiškiems instaleriams sueiti į krūvą ir padaryti normalų demo automobilį, nes tokio instalo nuo kurio atsidarytų stalčius LT manau nėra, nėra pinigų? atsakysiu: atstoai nemoka dirbti marketingo srityje su tiekėjais, tai tiek :)
tik nesupykit prašau :beer:
Labai supykau :) , ka reiškia rimta dsp sistema, Manau, kad klausiau aš tokia sistema.
Galiu pasakyti, kad scena ten gera, ne tuneliu ne stadijonu, viskas groja gerai bet garsas yra negyvas, jeigu tų to negali išgyrsti reiškia tų nepakankamai kvalifikuotas klausytojas. Tadu tu gali daryti sistema ir su dsp ir tau bus geriau, scenos geometrija, bet tonališkai ji gros irgi gerai, bet nebus to kas yra aname gale, ko visi taipo siekia, kad gasas būtų kuo naturalesnis ir tikroviškesnis, bei ji atkuriant butu atkuriama su tuomis emocijomis su kuriomis buvo tas garsas įrašytas. O kas liečia pinigus tai tikrai nevysada jie liamia rezultatą.
faktas dėl pinigų,
bet yra tokių kaip aš, kuriems svarbu universalumas, su aktyvu gali pasikoreguoti kaip reikia o su pasyvu? Jei man nuotaika garsiai klausyti Prodigy ar kokius Infected mushrooms, o po savaitės aš klausau Sinatrą? priklauso nuo klausytojo ar užsakovo, o dėl gyvumo, manau daugeliu atveju neatskirtu chebra pasyvu tai ar aktyvu klausydami geras sistemas. Bet kokiu atveju aš nesu labai kompetetingas, nes neturiu labai daug žinių, tačiau iš to ką girdėjęs ir kiek domėjausi, manau passive turi prialumų, beje ir muzika keičiasi, nereikia užsisėdėti tarp senų įrašų, o pradėti vertinti dabartinių technologijų, garso režisierių bei kūrėjų darbą, apskritai ar daug pas mus suprantančiu apie garso dizainą, tai naujas iššūkis klausant muzikos ir ta pati sintetika patikėkit turi tiek niuansų...
Blondinė vs. briunetė, manau šis derinys ir kartu nesipjauna, imu abi :liar:
o kam tie nauji įrašai jei ten nieko natūralaus nėra? tiksliau, retai, kada aptinkama
Mano trys kapeikos :)
Nereikia į šia temą velti varžybinių sistemų, tai kitas pasaulis. Ten automobiliai renka taškus, tai profesionaliai suvestas DSP suteikia pranašumo, kai kuriuose punktuose. Dėja (imho) jie nėra labai svarbūs, klausant muzikos dėl malonumo.
nėra natūralaus, bet yra to, ko manau dar ilgai nesuprasi :) tam perversmą dar 1983 metais pradėjo Art of Noise, nekalbu apie bumčikus, kalbu apie elektronikos kompozitorius, kur garsai, dažnių žaismas ir garso dizainas yra puiki visuma, per kurią manau pasikeis už kokių ešimt metų požiūris ir į audio. Oi ne visos sistemos gali pagroti elektronikos šedevrų, todėl nereikia nuvertinti to apie ką nerauki ir kas tau nepriimtina ir kur pats jau nebeatskiri kas naturalu kas ne, žinau vieną variantą, kai sėdėjo audiofilas ir klausėsi sistemos su įrašu, kur viskas buvo padaryta su kompiuterine programa, o jis aikčiojo kaip gražiai skamba gitara, kaip būgnai ir tt, taip kad kamon :boo:Citata:
peris rašė čia:
http://www.youtube.com/watch?v=RIcmIhOesaI
http://www.youtube.com/watch?v=mUT3KoxVzQg
http://www.youtube.com/watch?v=bSG_C...eature=related
pabaigai prasitestuot savo žemą registrą ir garsiukų greitį bei ataką:
http://www.youtube.com/watch?v=ggeu5vhbueo
jei ką sudomintų duočiau nuorodų tokios muzikos, o b grįžtam prie temos apie pasyvus ir aktyvus
Daug kas net neįsivaizduoja kas ta elektroninė muzika yra, kaip ir iš ko ji kuriama, nors apie ją visiems (bent jau mano kartai) pasakojo vidurinėje mokykloje. Liūdna, bet teisybė tokia, kad tas žodis visiems asociajuojasi su bumčikais, skustagalviais marozais ir panašiom grožybėm.Citata:
mindosy rašė čia:
Dėl muzikos stilių šiame forume jau buvo kalbėta. Pamenu net kažkas buvo pasakęs tokią frazę: „blogos muzikos nėra, yra tik nesubrendę klausytojai“. Muzikos esmė juk ta, kad ji teiktų malonumą, o ne ta, kad i-klubo narių meet'e nebūtų gėda pasakyti, kad neklausai 50 metų senumo muzikos, kuri yra naturali. :)
taip, apie lektroninę muziką nieko nesuprantu ir visiškai nesistengiu suprast, nes tai man nepatinka. tik nereikia mėgint mane tokiu būdu sumenkint.Citata:
mindosy rašė čia:
beja, nuklydom į lankas, čia tema ne apie instrumentus ir elektroniką
Paporinsiu šiek tiek ir aš:)
1.Buityje dsp laiko korekcijos ,procesoriai (apart namų kino) yra nenaudojami,ir nebus naudojami artimiausiu laiku.
2.Pro aparatūroje jie naudojami suvesti krūvoms akustinių sistemų sudėtingose aplinkos salygose ir tt...TIK tam.
3.Automobilyje dsp yra kompromisas,aptvarkyti muzikinei scenai,nes automobilių salonai itin nepalankūs aukštos kokybės muzikinėms perklausoms.(Be to tai smarkiai propaguojama didžiųjų automuzikos gamintojų kaip teisingas kelias,nes tai reiškia daugiau gaminių,daugiau stiprintuvų,daugiau visko,daugiau pajamų...)
Taigi dsp yra kompromisas įveikti tam tikriems patalpų netubulumams,ar akustikos nesuderinamumui,bet tai tėra kompromisas,tai nėra geras sprendimas,todėl didžioji dalis muzikos klausytoju namuose turi pasyvias sistemas,arba labai brangias aktyvias (tik su aktyviu krosu,be dsp)Yra ir išimčių su dsp,bet tai vienetai...pvz.:
http://www.emeraldphysics.com/Speakers.html
http://www.emeraldphysics.com/produc...rocessors.html
atsiliepimai gana neblogi,akustika jautri,maži iškraipymai...Beja vieną iš nuorodoje esančių procesorių (behringer dcx2496) mačiau pas vieną Latvį automobilyje,bet labai nevykusiai išpildytą,neišnaudojo net 30 procentų jo galimybių...
Kalbant apie pasyvų pasirinkimą vėlgi,tai nėra lengvas kelias,ypač jei naudojama daugiajuostė akustika,ir daug,labai daug pasyvių AS (atkūrimo sistemų) buna skurdžiai grojančios.
Musų kalbos apie tai kaip groja "procas'' ar "pasyvas" turėtų prasmę tik tuo atveju,jei būtų kalbama apie konkrečius labai labai aukšto lygio abiejų pusių atstovus ir jų grojimo niuansus,nes priešingu atveju tai bus nelygi kova vieno ar kito naudai...Taigi ir diskusija bus beprasmė:)
p.s. pioneer odr ir f1 procams toli iki to behringerio galimybių ,o kainuoja jie dešimteriopai daugiau,čia pamastymui.
http://www.behringer.com/EN/Products/DCX2496.aspx
tolka nesupyk, bet nenuklysk į lankas su koncertinėm aparatūrom (apie tai daugiau raukiu nei apie car audio), tas beringher procas yra gaidelis garso prasme, tai kad jis jau įeina į garso traktą automobilyje nėra gerai, tiesa ši firma gamina neblogas pagal kaina studijinės įrangos alternatyvas, jei jau prakalbom apie procus iš pro audio, tai visų pirma iš įperkamu reiktų dairytis į electro voice, paskui jau galim pasikalbėt apie l'acoustic ir funktion1 sistemose naudojamus daiktus, kurių pavadinimų dabar neprisimenu. Beringeris pro audio yra tas pats, kas car audio magnat
po metų kitų statysim kompus su garsoi kortom ir bus jums, nes pvz l'acoustic (vieni geriausių pasaulyje pro aukustikos gamintojų) aparatas susiderina su programėle ant mako, kiekvienoj patalpoj prisijungi ir mikrafoniuką, pagal jį viską susivedi ir turi puikų rezultatą.
Vsio jau nukrypau labai
Stock'as gal ir prastai skamba bet aš žinau kodėl ir žinau ką reikia nesunkiai perdaryt.Bet potencialas pas jį milžiniškas,apie jį diyaudio.com kilometro ilgumo tema yra,paskaityk jei abejonių turi.Citata:
mindosy rašė čia:
Bandau reziumuoti: viskas remsis į babkes. Rezultatas atitiks investicijas. O kad nustatyti kas geriau - tai galime kalbėti tik teoriškai, nes pačių pačiausių sistemų, atskleisiančių kas vistik NR.1 - nemanau kad turėsim kada pilnaverčiam bandymui.
tai blondinė ar briunetė?
čia pasiklausymui ar parsisiuntimui, kas dar per kokia radijušką negirdėjot
tikiuosi Rytis nesupyks, bet pakabėkim apie jo Jaguar'ą :respekt: Ten DSP? :confused: Kaip Jums ši sistema skamba? Man asmeniškai GARSAS geras, bet MUZIKA sėdint šioje mašinoje, kaip kažkas iš Mikės Pukuotuko multiko sakė: "nu nedžiugina". Kaip kitiems, kurie girdėjo šią sistemą? :boo:
P.S. Mano visos gyvenimo simpatijos buvo ir yra briunetės :D
ten džiugina lengva muzika ir nedžiugina kur biški sunkiau :), per sterilus garsas man asmeniškai, bet jis tiesiog toks, kokio niekur kitur dar nesu girdėjęs
Trūksta detalių, aukšti dažniai užsmaugti,tembrai vietomis nenatūralūs,duobės sukirtimų vietose.Sistema nesuderinta iki galo,manau dar ten padirbėti yra kur...tikiu kad tokia akustika su visa komplektacija gali daugiau,daug daugiau.Nors kai pasyviai paleistos negirdėjau sunku bendrą tikrą vaizdą susidaryt...Iš pradžių klausantis susidaro natūralumo įspūdis,bet tai tik įspūdis:Dčia man taip pasirodė,tai nei Ryčiui priekaištas nei jo aparatūrai,manau tai tik paskatins pasitempti ir padaryt viską iki galo.Žinau tik, kad gerus daiktus galima priverst groti prasčiau nei yra,ir atvirkščiai.Citata:
Jazzas rašė čia:
na tau latvių hondoje viskas su aukštais gerai buvo, kai tuo tarpų jų ten išvis reikėjo ieškot, kaip ir priešbosio:confused2:Citata:
tolka rašė čia:
man asmeniškai beveik visuose girdėtose mašinose per paskutinius meet'us buvo per daug aukštų, nenatūraliai daug aukštų, per didelis skaidrumas, kurio gyvai gamtoje neišgirsi ir pan. ir atvirkščiai proporcingai, pas mane daug kam trūksta aukštų, kad ir vakar vienas klausytojas tai pastebėjo. nežinau kaip čia taip gaunasi, gal jau ausys yra pas kitus apkarpytos nuo per didelio garso, tiek mašinose, tiek klubose ir pan. Aš nors visa diena darbe klausau muzikos, bet ausis saugau. Daug pas mane ateina tokiu su padidintu balso tonu (tipo "LABA DIENA... KĄ SAKEI!!!???") ir pretenzijom kad nėra visiškai aukštų dažnių ir kad lievi stiprintuvai, kurie be tembro blokų, nes negali normalių aukštų pasidaryti. O kai dar pasakai, kad stiprintuvas (7000 Lt) tik 50-60 vatų, tai išvis pasijuokia, durneliu išvadina ir krabo-vėžio pachodkėje išdidžiai išeina :cool::p
Per daug aukštų - tai pakeltas tonalinis viršutiniame dažnių diapazone ir skamba nenatūraliai, natūralumo pojūtį duoda kelių db kritimas šioje vietoje.Citata:
Jazzas rašė čia:
Bet kaip trūksta dalies detalių,jų nesigirdi,nėra,arba jos nėra skaidrios,nenatūralios ,koloruotos, čia jau kitas reikalas,tai pašalinti daug sudėtingiau nei pasitvarkyti dažnuminę charakteristiką,tai gali įtakoti ir stiprintuvo ir signalo šaltinio ir akustikos iškraipymai,jų netobulumas...
reziume - kam kokia patogesnė, tas tokią ir daro, o po to tik žiūri į skambėjimą :ku):ku)
Jei darai sau,tai darai kaip nori,ir nesuki galvos,jei darai varžyboms tai turi išpildyti nepriekaištingai...Citata:
Ernestas rašė čia:
taigi, belieka pasirinkti: Lengviau-Pigiau-Patogiau arba Geriau :p
Techniniu požiūriu aktyvi sistema turi nemažai privalumų lyginant su pasyvia. O ir skambejimas geresnis. Žinoma skambėjimas – skonio reikalas, bet teko skaityt nemažai straipsnių, kurių autoriai taip tvirtina. O ir aš kažkada esu pajungęs tris stereo stiprintuvus su aktyviu filtru prie kolonėlių Simfonija-2 ar taip man labiau patiko. Bet palikim subjektyvius dalykus ir panagrinėkim objektyvius.
1.LC filtrai visada turi nuostolius, nes droselis turi varžą, todėl visada „suvalgo“ tam tikrą dalį galios. Kai filtras aktyvus galia neprarandama.
2. stiprintuvai paprastai daromi su labai maža išėjimo varža (0,01-0,001 omo), tačiau filtras išėjimo varžą gali padidinti iki kelių omu, dėl to blogėja garsiakalbio dažninė ir ilgėja pereinamieji procesai (dėl blogesnio garsiakalbio demferavimo). Ir tai blogina skambėjimą. Pavyzdžiui trečios eilės AD filtras turi labai didelę išėjimo varžą, todėl aukštadažio rezonansinis dažnis būna blogai nuslopintas.
3.Pasyvūs LC filtrai gan stipriai suka fazę ties skyrimo dažniu, todėl pablogėja lokalizacija ir scena tampa „išplaukusi“. O aktyvius filtrus galima padaryt su lygia fazine charakteristika ir tai gerina skambesį.
4.Skaičiuojant filtrus dažniausiai laikoma, kad garsiakalbio varža ominė, todėl rezultatas nebūna pakankamai tikslus. Aišku yra rimtesnių programų, kurios įvertina garsiakalbio ritės induktyvumą (ir kitus parametrus) ir skaičiuoja daug tiksliau, bet vis vien pasiklausius (arba pamatavus) gali atsirast poreikis filtrus paderinti. O tada teks vyniot (arba pirkt) naujus droselius. O aktyviam filtre pakanka pasukti rankenėlę.
5.Gasiakalbiai būna nevienodo jautrumo, todėl į filtrus kartais tenka dėt varžas. Tokios varžos dar padidina išėjimo varžą ir gali daryt itaką filtro dažninei.
6.Jei pažiūrėsim į 2-3 juostų akustikos impedanso kreivę, pamatysim, kad ji pakankamai baguota. Pavyzdžiui mano 4 omų Infinity kappa perfect 6.1 ties skiriamuoju dažniu (3-5kHz) turi duobę ir varža sumažėja iki 1,5-2 omų. Nemanau, kad stiprintuvui nuo to labai gerai. (toli gražu ne visi stiprintuvai susitvarko su tokia apkrova) Žinoma ir pavienio garsiakalbio impedanso kreivė nėra labai tiesi, bet be filtro ji daug lygesnė.
O dabar panagrinėkim konkrečią situaciją. Turiu norą savo dvijuostę akustiką (Infinity kappa perfect 6.1) padaryti trijų juostų. Vienas iš geriausių kandidatų viduriniams dažniams būtų DLS Scandinavia 3. Filtrų skaičiavimo subtilybių, paklaidų ir perderinimo problemų nenagrinėkim, pažiūrėkim tik į garsiakalbių jautrumą. DLS‘o jautrumas 84db, Infinity – 90db. Kad jie grotų vienodai garsiai, pasyvus filtras turi „suvalgyti“ 6db. Taigi įtampą reikia sumažint dvigubai. Tai reiškia, kad jei stiprintuvas išduoda 100W, garsiakalbį pasieks tik 25W. Man toks variantas nelabai patinka. Aktyvios sistemos atveju pakaks 25W stiprintuvo, kad pasiekt tą patį garso lygį.
Matau Mindosy planuoja su Scandinavia 3 suženyt 7W2. Neturiu šito midboso aprašymo, bet žinau, kad Focalų jautrumai buna apie 93-94db. Tokiu atveju slopinimą rekės daryt dar didesnį (iki 10db) ir garsiakalbį pasieks tik 10% galios, o 90% kaitins filtro varžas.
Ir dar vienas niuansas. Kai skyrimo dažnis apie 300Hz, aukštiems ir viduriams tenka mažiau negu pusė visos galios. Taigi galima naudot mažesnės galios bet labiau kokybiskus stiprintuvus. (pavyzdžiui A klasės) O ir patys stiprintuvai gerokai tiesiškiau dirba kai jiems nereikia vienu metu stiprint galingo žemo dažnio ir silpnesnio vidurinio-aukšto.
1.LC filtrai visada turi nuostolius, nes droselis turi varžą, todėl visada „suvalgo“ tam tikrą dalį galios. Kai filtras aktyvus galia neprarandama.
Užskaitau,
2. stiprintuvai paprastai daromi su labai maža išėjimo varža (0,01-0,001 omo), tačiau filtras išėjimo varžą gali padidinti iki kelių omu, dėl to blogėja garsiakalbio dažninė ir ilgėja pereinamieji procesai (dėl blogesnio garsiakalbio demferavimo). Ir tai blogina skambėjimą. Pavyzdžiui trečios eilės AD filtras turi labai didelę išėjimo varžą, todėl aukštadažio rezonansinis dažnis būna blogai nuslopintas.
Čia yra tiesos
3.Pasyvūs LC filtrai gan stipriai suka fazę ties skyrimo dažniu, todėl pablogėja lokalizacija ir scena tampa „išplaukusi“. O aktyvius filtrus galima padaryt su lygia fazine charakteristika ir tai gerina skambesį.
Aktyvus filtrai irgi turi savo fazinius klišumus.
4.Skaičiuojant filtrus dažniausiai laikoma, kad garsiakalbio varža ominė, todėl rezultatas nebūna pakankamai tikslus. Aišku yra rimtesnių programų, kurios įvertina garsiakalbio ritės induktyvumą (ir kitus parametrus) ir skaičiuoja daug tiksliau, bet vis vien pasiklausius (arba pamatavus) gali atsirast poreikis filtrus paderinti. O tada teks vyniot (arba pirkt) naujus droselius. O aktyviam filtre pakanka pasukti rankenėlę.
Čia yra yra kaip yra jeigu neturi patirties geriau nelysti, dėl paderinimo tai viska reikia pirma pragroti o tada daryti krosą.
5.Gasiakalbiai būna nevienodo jautrumo, todėl į filtrus kartais tenka dėt varžas. Tokios varžos dar padidina išėjimo varžą ir gali daryt itaką filtro dažninei.
Vėlgi pasikartosiu jeigu nėra patirties gali tokiu pievu prydaryti, kad ogogo.
6.Jei pažiūrėsim į 2-3 juostų akustikos impedanso kreivę, pamatysim, kad ji pakankamai baguota. Pavyzdžiui mano 4 omų Infinity kappa perfect 6.1 ties skiriamuoju dažniu (3-5kHz) turi duobę ir varža sumažėja iki 1,5-2 omų. Nemanau, kad stiprintuvui nuo to labai gerai. (toli gražu ne visi stiprintuvai susitvarko su tokia apkrova) Žinoma ir pavienio garsiakalbio impedanso kreivė nėra labai tiesi, bet be filtro ji daug lygesnė.
Manau, nesupyksi jeigu pasakysiu kaip akustika šitie infiničiai tikrai yra labai vidutiniai, su originaliu krosu nekiekvienas stiprintuvas gali su ja dirbti dėl netoligios reaktivinės varžos meta protekt.
O dabar panagrinėkim konkrečią situaciją. Turiu norą savo dvijuostę akustiką (Infinity kappa perfect 6.1) padaryti trijų juostų. Vienas iš geriausių kandidatų viduriniams dažniams būtų DLS Scandinavia 3. Filtrų skaičiavimo subtilybių, paklaidų ir perderinimo problemų nenagrinėkim, pažiūrėkim tik į garsiakalbių jautrumą. DLS‘o jautrumas 84db, Infinity – 90db. Kad jie grotų vienodai garsiai, pasyvus filtras turi „suvalgyti“ 6db. Taigi įtampą reikia sumažint dvigubai. Tai reiškia, kad jei stiprintuvas išduoda 100W, garsiakalbį pasieks tik 25W. Man toks variantas nelabai patinka. Aktyvios sistemos atveju pakaks 25W stiprintuvo, kad pasiekt tą patį garso lygį.
Dabar apie tavo stebuklinga akustika, visu pirma tavo akustika kaip ir visos šitos serijos daigtų jautrumas yra nurodytas in car subam ir 2,83 v akustikai. JBL spikersopas paskaičiuoja pagal gamiklinius parametrus tik 85,88 dB/1W, o skandinavijos išmatuotas rusu 85,3 kam idomu (http://www.avtozvuk.com/az/2009/11/020.htm). Klausimas ar tikrai reiks tildyti viduri? realioje instaliacijoje 2-3 db jautrumo sumažėimas tarp midbaso ir vidurio dažniausiai nereikalauja jokiu tildymu.
Ir dar vienas niuansas. Kai skyrimo dažnis apie 300Hz, aukštiems ir viduriams tenka mažiau negu pusė visos galios. Taigi galima naudot mažesnės galios bet labiau kokybiskus stiprintuvus. (pavyzdžiui A klasės) O ir patys stiprintuvai gerokai tiesiškiau dirba kai jiems nereikia vienu metu stiprint galingo žemo dažnio ir silpnesnio vidurinio-aukšto.[/QUOTE]
Čia su tavim sustikti negaliu, mazdaug ties 1-1,5 kHz yra galios vidurys, o nuo 300 tai tikrai daugiau negu puse.
Tiek mano pastebėjimu, į aktivistų daržą.:beer::old:
Aktyvūs antros eilės filtrai fazes susuka daug smarkiau nei tos pačios eilės pasyvūs(išskyrus 24db/okt linkwitz riley),dėl to vokalistų balsai ir būna kitokie,plius dar jei naudojame kelis skirtingus stiprintuvus jie nevienodai augina įtampą,krosai dar įneša papildomus triukšmus į signalą...
Na pabandysiu ir aš įsiterpti. Nors dar ir pats pirmadienio rytas ir dar nesidėlioja galvoje mintys. ;) . Svarbiausias dalykas šitame reikale yra žmogiškas faktorius. Tai yra kas vienam groja - kitam negroja ir atvirkščiai. Pas kiekvieną yra savas požiūris į garsą ir nieko čia nepakeisi. Todėl čia yra beprasmis reikalas diskutuot pasyvi sistema prieš aktyvią sistemą. Svarbiausia yra tas kad sistemos garsas teiktų malonumą klausant jos savininkui, o ne kaimynui.
ir kartais išjungus galvoje fiziką o įjungus ausis, ta pati sistema gali visai kitaip pasirodyt :old:
o kam aplamai reikia activ ir pass variantu - kiekvienas pasirinkęs esamus arba tariamus privalumus...su activ , manau, tikrai daugiau galimybių , su pass - kažin ar kas gali Lietuvoje susitvarkyt ( gal keli vienetai ) ...arba mano , kad susitvarkė...gal diskutuojant apie abiejų tipų privalumus reiktų žinot ko siekiama - vieni varžyboms ruošia, kiti bele pigiau , kiti sau daro , kad , kaip minėta, būtų pačiam malonu klausyt , o ne kaimynui, kiti nori išskirtinumo tam tikra prasme - ilgai krapštomasi su pass elementais, o su pass tai tikrai užtrunka , vėliau ir grotuvų tiuningavimai ir pan. , o ar prie idealumo prieiname ? tai gali būti kaip aukso gabalas š....do krūvoje.bendrai kalbant - garsas kaip ir švarus,ar tiksliau - su geru charakteriu , skoniu ir pan. , bet ne su visai geru išsidėstymu , scena ar dar kaip pavadint, bet ir tai ne visiems problema - svarbu naturalu , nors ir atlikėjai migruoja po scena , bet finale - norint pasimegauti ilgamečiu darbu ir didelėmis investicijomis automobilyje - jy reikia paslėpti, ykišti kažkur y garaža ar pan. , apkrauti 1 metro ar pan. storio sluoksniu watos , garso izoliacijos ir pan. ,nes pašaliniai garsai ( jau nekalbant apie variklio garsa ) "aukšto lygio " audiofilui gali ir isterija ir pan. priepuolius yvaryt , o ir sedynė nepatogi ir pan. gali but...o ar klausom tik taip - važinėjam gi po gatves ir triukšmu sočiai :) .tad prasmė kiekvienu atveju vis kita - kas jaučiasi išskirtinis pass konstruodamas , kas sau malonų garsą padaręs, kas vidutinio lygio varžybose abejotinai gerą vietą gavęs , kas tarptautinėse arenose pripažintas ...matyt ,kad per plačiai minty išrutuliojau , bet manau tema būtent apie tai , o ne apie Ryčio jaguarą :)
as uz activ :)
Nu užsiundysiu kokią simpatiškesnę Lietuvių kalbos mokytoją, ot gausi pažymį už rašinėlį... :)
ir ji bus graži blondinė ???Citata:
Vilmantas rašė čia:
:ku)
šios temos ginčai yra beprasmiai, nes yra blogai, gerai ir labai gerai grojančių sistemų tiek aktyvių tiek pasyvių ir visos sistemos groja skirtingai nors yra suburtų ir tų ir tų labai gerai grojančių, tad kam ginčytis beprasmiškai kuris būdas labiau patinka, labiau pasiekiamas pinigais tą žmogus ir pasirenka (o palyginimas Blondinė vs Briunetė visai netinkamas lyginimas, koks skirtumas kokia, renkiesi kas viduje, o ne kas išorėje).
Omsonai, paskolink tą aparatą, kuris iškart kiaurai vidų mato ;)Citata:
omsonass rašė čia:
netinka išorė, nesigilini į vidų :D
o temos pavadinimo dalis Passive_VS_Active išvis itartinai žydrai skamba :ku):ku):ku):ku)
aš šitą jau seniai pastebėjau... tai blondinė gali ir transformeris būtCitata:
Ernestas rašė čia:
tu paskolink savo brunetę ar blondinę, o aš tau paskui jau papasakosiu viską ;) visai nuklydom į pievasCitata:
mindosy rašė čia:
pagal temos pavadinimą niekur čia mes nenuklydom
pasyvas nervuoja,o aktyvas už*isa:D čia ne apie audio.Citata:
Ernestas rašė čia:
neklausykim muzikos,būkim vienuoliai persikelkim gyvent i kalnus ir vaikščiokim peškom :) išėja i lauka klausykimės medžiu ošimo,paukščiu čiulbėjimo,upės šniokštimo,tada nereikės galvot iš ko leisti muzika kokiu formatu kuo filtruot dažnius,kokia moteri rinktis ir kokiu automobiliu važinet,o išejus i lauka bus tikras natūralus HI-END kurio niekada automobilyje nepadarysi :)
pasakė žmogus klausantis kelbašą :beer:
Atsidarai mašinos langą ir padarai...Citata:
edga1986i rašė čia:
na nebent :)Citata:
Rytis rašė čia:
na ką: kol kas good bye passive, welcome active :boo: bus idomu kokį pusmetį :beer:
aš naudoju abu variantus :) tad neturiu nieko blogo ne prieš ta ne prieš ta :)
kokią galvą naudosi?Citata:
mindosy rašė čia:
manau reikia balsavimą daryti kas už ką ir bus aiškiau kokia dauguma
naudosiu tik transportą, o visą kitą darys Audison bit1
gal ir neblogas pasirinkimas, kai pabaigsi reiks pasiklausyti kas gavosi
frazė "kai pabaigsi" kaip su kardu į širdį davė...instalas visas keisis: laidai, galai, podiumai viduriukams, dėžė stiprams, manau ir duris dar reiks pasitvarkyt...po truputi susitaupysiu, tai manau gal ant naujako kažkoks rezultatas jau bus...:sorry:Citata:
omsonass rašė čia:
Citata:
Vilmantas rašė čia:
na va - tvarka - su simpatiška Lietuvių kalbos mokytoja - pabendrauta, buvo smagu :p
Kažkoks bus:)Citata:
mindosy rašė čia:
Mindosy, o kokius laidus aplamai naudoji, čia klausiu apie tarpblokinius ir akustinius?
o gal labai geras bus :old:Citata:
tolka rašė čia:
tarpblokinius gaminuosi, akustinius keisiu dar nežinau į kokius, bet tikrai ne į brangiausius, kol kas buvo Signat platinium pravesti lievukai, kas bus dabar žiurėsiu ką gausiu, dairaus antgaliu dbCitata:
Jazzas rašė čia:
o kas pagal tave yra ne brangiausi? Už kiek Lt už metrą?
kai ateis laikas pirkti, pažiūrėsiu kas tuo metu gulės piniginėje bet rinksiuos kokybiškiausius iš pigiausių su visom nuolaidom planuoju mokėti ne daugiau 10-20Lt/m, ,prieinu prie dėvėtų daiktų gal kas išlys, puikiai žinom, kad akustiniai mažiausią įtaką daro, be to reiks apie 30m tai investuot bet kokiu ateju teksCitata:
Jazzas rašė čia:
pats kiek žinau prekiauji audio, jei turi pasiūlymų tai į PM
O tai kaip tu tarblokinius gaminiesi iš ko?Citata:
mindosy rašė čia:
tasker aukštesnės serijos instrumentiniu arba buna gaunu kokių parvežtinių jei ilgio užtenka, pas mane lineika buvo 0,7 m, paskutinįkart, galai SHULTZ
daug bardako mašinoj buvo paskutiniu metu tai mišrainė jau likus buvo, dabar bus jau iki galo ir su rimtesniais manau reikalais sudirbta, nes nebesiblaškysiu
---> mindosy:
tai tu keisi visus laidus tarpblokinius,maitinimo,akustinius?
maitinimo ne
Taip, jeigu siekiam funkcionalumo. Tačiau mūsų tikslas geras garsas, o esant aktyviam filtravimui ilgėja signalo kelias, kalbėti apie kokybę tokiu atveju jau nevertėtų kalbėti.Citata:
StasysS rašė čia:
Praktiškai esu klausęs sistemas su pačiais geriausiais automobiliniais procesoriais (Alpine F1, Pioneer, Sony) visais atvejais scena buvo ideali, garsas miręs.
Pofig, galios nuostoliai nevertinami kalbant apie kokybę.Citata:
StasysS rašė čia:
Kam to reikia? Padidinta garsiakalbio kontrolė tik prastina skambėjimą.Citata:
StasysS rašė čia:
Aktyvūs suka tiek pat, ta pati fizika....Citata:
StasysS rašė čia:
Mes (tie kam svarbu kokybė) turim mintyje impedansą, o ne varžą.Citata:
StasysS rašė čia:
O kas draudžia naudoti transformatorius vietoje varžų? Arba bent jau L-Pad?Citata:
StasysS rašė čia:
Na ir kas? Išklyginsi impedansą, užmuši garsą....Citata:
StasysS rašė čia:
Išmesk šias Infinity ir vargo nematysi. O tuo labiau iš sito š... daryti trijuostę yra didžiausias nonsensas, patikrinta praktiškai....Citata:
StasysS rašė čia:
P.S. Aktyviniai filtrai gal būt galimi jeigu naudojam spec schemotechniką siekiant sutrumpinti signalo kelią, Sakykim pvz pasyvinis filtras ir po jo sekantis lempinis stiprinimo (iš bėdos operacinis) laipsnis. Jeigu filtras įjungtas į grįžtamo ryšio grandinę, nieko gero tikrai nebus.
P.P.S. Blondinė vs Brunetė - viskas priklauso nuo personos, spalva pofig ;)
Kur įmanoma naudok monolitą, sutaupysi ir išloši garsą. Monolitą sunkiai apgroja ir labai brangūs minkšti.Citata:
mindosy rašė čia:
O dėl to pačio monolito, kurį geriau naudot, seną aliumininį ar dabartinį lietkabelio varinį?Citata:
Artūras-M rašė čia:
Varinį, nes aliumininis blogesnis.
O šiaip, aliuminio net nesu bandęs garsui. Gal kas nori pabandyti palyginti to pačio skerspjūvio ir parašyti rezultatus? :)
Tik varį, kuo senesnis tuo geriau.
vario tarkim 10mm^2 bus maždaug tolygu 16mm^2 aliuminiui, todėl, jei jau lygint, tai aliumą per viena poziciją reikia didesnį skersmenį imt, pvz imam varį 2,5mm^2 tai aliumą jau 4mm^2 reiktų pasieškot. hmm reiks darbe pasižiūrėt mačiau buvo 2x1,5mm^2 jei neklystu ekranuoto varinio monolito, galbūt tiktų testams? :)Citata:
muzotonas rašė čia:
sudominot dėl laidų, senas kietas varinis monolitas apgros neblogus akustinius? tai pas elektrikus ir kamon, man tie lankstumai ir kietumai pofig, ar praktiškai išbandyta? koks storis rekomenuojamas?
Išbandyta ne vieną kartą ir gana brangiose naminėse/mašininėse sistemose. Lyginta su akustiniais laidais >1000 LT už 2x1.5 metro. Nuo 2.5 kv, 4 geriau ;)Citata:
mindosy rašė čia:
P.S. Akustinių laidų firmos neminėsiu, bet tai labai rimta firma....
atsiprašau kad isiterpiu i diskusiją ,bet norėjau paklausti ar jūs ta monolitinį vadate tik nuo stiprintuvo iki filtrų ar ir garsiakalbius jais jungiate ,kaip su durimis ar nenusilanksto ?
nelabai įsivaizduoju monolito motavimą mašinoje.......
manau didžiausia bėda durelės, daugiau viskas įmanomaCitata:
Ernestas rašė čia:
O kodėl? Tipiškai geroj sistemoj su pasyviniais krosais vidutinė ir aukštų juostų akustika sumontuota ne duryse (priešingu atveju turėsim kairį-dešinį kanalą ir jokios scenos). Duryse tik priešbosis. Taigi minkštas laidas reikalingas tik tarp priešbosio kroso ir pačio priešbosio. Darant savo krosus, priešbosio filtrą galima statyti ties priekinių durų atrama.Citata:
Ernestas rašė čia:
o jeigu monolita priešbosiui vesti nuo pasyvaus filtro iki tarp durų esančios gofros,per pačia gofra,lankstų akustinį kabelį,o toliau iki priešbosio vėlgi monolita?
čia pornografija gautūsi?
kažkokia nesąmonė gausis ... iš viso ko bijot nusilankstys ,nenusilankstys ... jau geriau pratraukt nauja vėl ,negu krūva sujungimų ...Citata:
edga1986i rašė čia:
cia jau gaunas , kaip surišti batų raišteliai (čia turėjau omeny - monolita sujungta su daugiagysliu), į duris- mano nuomone, jau geriau geresnis daugiagyslis "padoraus" skersmens, o kitur, kaip kad Artūras-M rašė- monolitas.
Vengti reikia papildomų sudūrimų. Iki kroso monolitas iki garsiakalbio, jeigu reikia minkštas.Citata:
edga1986i rašė čia:
supratau :)
pas mane monolitas nusilankste per dureles po 8 metu:)
jei nesunku gal galite tiksliau monolitinio laido marke ar linka su foto imest kaip jis turi atrodyt :confused2:Citata:
DEIVISC rašė čia:
Imk koki CYKY, NYM-j ar YDYp. Jie monolitai :)
nycy 2x1,5mm^2 + ekranas galiu pasiūlyt, izoliacija gyslų kažkokia panaši į pvc, tada kažkas panašaus į gelį tirštą, tada vėl pvc, ekranas ir varinės skardos + vielutės :) jei atsiras daugiau norinčių sau imsiu mėgint namie susivedžiot :)
Rudas lietkabelis neblogas
nachrena namie ,o ir mašinoj ekranuoti (arba ilgi ekranuoti ) laidai ... ir visokie parazitiniai induktyvumai ar talpumai tarp aparatų įėjimų išėjimų ... ekranas manau tik tada jeigu (JEIGU!!!!!) yra pašaliniai triukšmai ir jie didesni už klausomos muzikos lygį arba garsėja kartu garsinant signalą ... daugumoj atvejų galima išsisukt nuo ekrano turint tikrai minimalų diskomfortą nuo "triukšmų" ir :eek:"nenukilinant" muzikalumo visokiais ekranuotais tuneliaisCitata:
peris rašė čia:
muzika turi skambėti :boo:
gal ką sudomins, turėtų būti gan kokybiškas kabelis
http://forum.elektronika.lt/viewtopic.php?t=58558
nori pasakyt, kad ekranas gali įnešt kažko blogo į garsą? na ekranavimo funkciją visi puikiai žinomCitata:
Gincė rašė čia:
pasitaiko ,kad naudonat ekranuotų laidų sistema skamba daug erdviau ir skaidriau :boo:Citata:
peris rašė čia:
Neteisingai panaudotas ar pagamintas kabelis gali veikti kaip filras. Taigi gali būti susiaurintas dažnių diapozonas, plius gali nukentėti dinamika.
tokis klausimėlis........... kodėl nors biskį pravėrus langą (važinėju žiemą - vasarą su nors truputį pravertu) pasikeičia scena? ir man kažkaip pravėrus dar ir geresnė gaunasi.... :boo:
Atspindžiai nuo šoninio stiklo? Kilimo pasikabint šone nebandei? :D
o negali to įtakoti atspindžio nuo šoninio stiklo sumažėjimas?Citata:
Ernestas rašė čia:
mąstant fiziškai, dalis garso ausį pasiekia atsimušęs nuo šoninio stiklo, kuris suveikia kaip garso šaltinis esantis prie pat ausies, tuo pačiu siaurindamas sceną. dingus jam scena praplatėja. Čia mano hipotezė tokia :ku)
Būtent atspindžiai nuo stiklų,bei nepatogus garsiakalbių išdėstymas toli vienas nuo kito ir gadina sceną automobilyje...Išimk langus arba kilimais išklijuok ir viskas pasikeis:)
dar tokis pastebėjimas - muzika kažkaip maloniau skamba kol dar pilnai viskas neįšilę - ne visiškai šalta tipo kątik įjungta, o padirbus keletą minučių.....po minučių dešimt - penkiolikos pasikeičia grojimo braižas, ne taip malonu ausiai darosi...... čia ausų problema ar grojančių daiktų? :old::old:
greičiau gal kaltas "išpindėjimas", t.y. ilgiau paklausius pradedi kabliukų ieškoti :DCitata:
Ernestas rašė čia:
o šiaip tai, kad skirtingos temperatūros daiktai skirtingai groja tai čia jau faktas :)
Pas mane atvirkščiai - ima groti tik kai pašyla :rolleyes:Citata:
Ernestas rašė čia:
pas mane irgi :) o kai kompaktą ištraukus visas gerokai įšilęs jau būna ilgiau garsiau paklausius, visai galima jau klausyt, toks vaizdas, kad ir "apatiniai viduriai" paryškėja, kurių neperdaugiausiai :) o tik įjungus po nakties, tai tik tarška barška ir tiek
Yzi. Šalta paikė palei buferinį kondiką įkaista, nebekontačina ir dingsta dinamika... :ku) Arba atėjo tas laikas visą sistemą keist nafik :DCitata:
Ernestas rašė čia:
Nebemalonu ausiai jam matai... :baseballbat: Ryškiai užsiėmimo nebeturi, prisi...sisi...nėja atsiprašant prie kolonkių...eik, nusibausk ir užsiimk darbu :old: Arba pažymėk penktadienio vakarą kaip pridera vyrui :beer: :drunk::drunk::drunk: