Alpine SPX-177A ar Helix H206 ir Morel MT22?

Įdomu šiuos komplektus klausiusių žmonių nuomonės, nes pats paklausyti galimybės neturiu. Finansine išraiška skirtumo nelabai yra. Kiek susidariau nuomonę šis Alpine modelis lengvai muzikai pats tas, lyg ir tiktų, nes dažniausiai tokią klausau, bet kartais kyla noras paklausyti ir Pink Floyd, o kartais ir Metalica, AC/DC etc. Elektronikos ir pan. muzikos neklausau. Ar nepristigs jėgos ir greičio šie Alpine? Sunkesniai muzikai Helix ir Morel variantas turbūt geresnis, bet nemanau, kad viduriai bus tokie kaip šios vifos (Alpine). Smagu būtų išgirsti pasvarstymų O:) Kokie šių komplektų pranašumai ir trūkumai žemų, vidutinių ir aukštų dažnių srityse?

o gal imk scanspeak mano :) dar kažkur turiu aukštadažnių į komplektą :P

Su mielu noru imčiau, bet finansiškai nepatinkas man šis variantas, šiuo metu negaliu tiek investuoti :-(

Šitie garsiakalbiai tinka visokiai muzikai.Jei nori, kad tik kaltų tai jie netiks.Vidutiniai skambės tikrai geriau negu Helix.Tik problema ta kad jų jau negamina ir greičiausiai pas mane ar nebus paskutinis belikęs komplektas. O:)

Man kalimo nereikia, iš priešbosių noriu detalumo ir dinamikos, esu išlepintas plačiajuosčių greičio, tad noriu kažko bent panašaus ir automobilyje O:) Mano klausomai muzikai vidutiniai dažniai yra labai svarbūs, manau kaip ir apsisprendžiau, po truputį ieškosiu Alpine O:) Žinau, kad jų nebegamina, bet taip ir maniau, kad dar bus pas kažką likę. Po truputį ieškosiu, bet pirkti galėsiu tik kito mėnesio pradžioje.

Jei pratęs prie plačiajuosčių tai gal reiktų dar geresnių garsiukų?Na čia jau reikėtų gilintis į visą sistemą.

Geresni jau smarkiai daugiau kainuos, galvojau apie šį variantą. Buvau pradėjęs komplektuoti sistemą su 8cm plačiajuosčiu, bet mašina labai nedėkinga, nėra kaip į panelę jo įmontuoti be rimtų perdarymų, o jei jau perdarant tai labai į akis kristų, o to nenoriu. Tai va ir ieškau priešbosio su lengva membrana, geru jautrumu bei detalaus aukštadažnio. Labai rimtos sistemos nenoriu dar ir dėl to, kad skirtumo galiu ir nepajusti, mašina nėra aukštos klasės, važiuojant triukšmų nemažai, nors duris ir esu paruošęs. Artimiausiu metu saloną klijuosiu garso izoliacija, gal tenkins pagerėjimas.

Skirtumą jaučia betkuris žmogus kuris turi ausis ir nėra kurčias.

Citata:

---

hellmis link=topic=7482.msg76826#msg76826 date=1207636698 rašė čia:

Geresni jau smarkiai daugiau kainuos, galvojau apie šį variantą. Buvau pradėjęs komplektuoti sistemą su 8cm plačiajuosčiu, bet mašina labai nedėkinga, nėra kaip į panelę jo įmontuoti be rimtų perdarymų, o jei jau perdarant tai labai į akis kristų, o to nenoriu. Tai va ir ieškau priešbosio su lengva membrana, geru jautrumu bei detalaus aukštadažnio. Labai rimtos sistemos nenoriu dar ir dėl to, kad skirtumo galiu ir nepajusti, mašina nėra aukštos klasės, važiuojant triukšmų nemažai, nors duris ir esu paruošęs. Artimiausiu metu saloną klijuosiu garso izoliacija, gal tenkins pagerėjimas.

---

Pas mane minimi priesbosiai su Pioneer TS-T3PRS aukstadazniu, turiu juos beveik 4 metai, o gal net ilgiau ir jie vis dar mane veza. Jie turi siokia tokia rekimo specifika kai kuriuos kurinius klausant bet tai galima pataisyti pakeitus krosuose po viena kondencatoriu kokybiskesniu arba mano varijante naudojamas aktyvus krosas tai si problema isspresta. Aisku yra siuose dinamikuose siokiu tokiu trukumu, bet jie tikrai nedideli palyginus su tai kaip jie groja. Visi kas perklauso mano sistemele labai nustemba kad jie taip gerai groja.

Kiek skaičiau, tai pas tamstą rimta aparatūra, jei pas tave jie negadina garso, negadins ir pas mane. Krosoverius galvojau pats darytis, bet pamačiau originalius ir jie pasirodė ganėtinai rimti, tai gal taip ir daryčiau, apsistočiau ties kondensatoriaus keitimu. O kodėl nenaudoji Alpine spx aukštadažnių? Ko jiems trūko?

Su spx auktadazniais, jei juos lyginti su T3 pionieriniais garsas siek tiek liesesnis, detalumas truputi uzmuilintas ypac rokeliui smeluko yra, o pakeitus juos jausmas toks kad asidarytu viskas, erdves pojutis, detalés, gisdisi kiekvienas alsavimas ar menkiausias prirstu prisilietimas prie stygu. Aisku visa tai ne tik siu dinamiku déka mano sistemoje, bet va tokie pokyciai pkeitus aukstadaznius neperdarant krosu aukstadazniams. Ai prisiminiau tas lemputes reik mest lauk.

O viduriukui krose reik keist ta maziausia kondencatoriu cia berods Arturo M atradimas buvo kaip atsikratyti viriuko rekimo

Kas del zemu grojimo tai gal truputi ju truksta jei sistema be subo. O jei atsizvelgti i tai jog kitose sio forumo temose kazkam truksta labai zemu is siu priesbosiu tai drasiai galiu teigti kad ne dinamike problema o montavime nes dar karta pasikartosiu jog visi nustemba kai pasakau kad pas mane masinoje boso nera, viena karta net reikejo atidaryt bagazine ir parody kad tikrai ten nieko nera.

Galbūt pavyktų pasiekti kiek geresnių rezultatų su standartiniu aukštadažniu, jei ir jam pakeitus kondensatorių į rimtesnį, juk aukštadažniui kondensatorius turi kur kas didesnę įtaką, nei priešbosiui. Lemputes atjungsiu, man neprireiks, daug garso nesuku. Tas mažas mondensatorius greičiausiai bus elektrolitas, jį visada reikia mesti lauk O:) Beliko tik surasti pirkti SPX už prieinamą kainą.

Citata:

---

Arunas B link=topic=7482.msg76990#msg76990 date=1207744429 rašė čia:

Kas del zemu grojimo tai gal truputį ju trūksta jei sistema be subo. O jei atsizvelgti i tai jog kitose sio forumo temose kažkam trūksta labai zemu is siu priesbosiu tai drasiai galiu teigti kad ne dinamike problema o montavime nes dar karta pasikartosiu jog visi nustemba kai pasakau kad pas mane masinoje boso nera, viena karta net reikėjo atidaryt bagazine ir parody kad tikrai ten nieko nera.

---

Aš maniau, kad ir man truks žemų iš šių priešbosių, jie tokie gležni atrodo. Nors ir dabar beveik metus laiko klausau sistemą be žemadažnio ir žemų nedažnai pritrūksta. O koks pas tave jų montavimas, gal dėžutes darei?

Susitaikykite su tuo, kad jei bus žemų tai nebus vidutinių ir atvirkščiai.jei jautrus garsiukas tai žemas bus nelabai gilus ir lengvas.Gamtos dėsnių neapgausi.Kalbu apie vieną garsiakalbį.Jei naudosi du tai tada parenki antrą sugebantį žemiau groti ir viskas.

Citata:

---

hellmis link=topic=7482.msg76993#msg76993 date=1207745418 rašė čia:

Aš maniau, kad ir man truks žemų iš šių priešbosių, jie tokie gležni atrodo. Nors ir dabar beveik metus laiko klausau sistemą be žemadažnio ir žemų nedažnai pritrūksta. O koks pas tave jų montavimas, gal dėžutes darei?

---

Pas mane jie groja duru turi o durys paruostos taip kad beveik nepersaunamos ;)

O del gamtos desniu pritariu Arturui.

Citata:

---

Artūras S link=topic=7482.msg76996#msg76996 date=1207754882 rašė čia:

Susitaikykite su tuo, kad jei bus žemų tai nebus vidutinių ir atvirkščiai.jei jautrus garsiukas tai žemas bus nelabai gilus ir lengvas.Gamtos dėsnių neapgausi.Kalbu apie vieną garsiakalbį.Jei naudosi du tai tada parenki antrą sugebantį žemiau groti ir viskas.

---

Aš šiuos dėsnius žinau, beveik kasdien susiduriu su pro aparatūra, užtai ir keista, kad Jūs, Artūrai, pabrėžėte gerus vidurius, o Arūnas - gerą žemą ir kalba vyksta apie tuos pačius priešbosius. Jei reikėtų rinktis teikčiau pirmenybę geriems viduriams.

Citata:

---

hellmis link=topic=7482.msg77025#msg77025 date=1207768625 rašė čia:

Aš šiuos dėsnius žinau, beveik kasdien susiduriu su pro aparatūra, užtai ir keista, kad Jūs, Artūrai, pabrėžėte gerus vidurius, o Arūnas - gerą žemą ir kalba vyksta apie tuos pačius priešbosius. Jei reikėtų rinktis teikčiau pirmenybę geriems viduriams.

---

Sie priešbosiai tikrai labiau prilygsta geriems viduriams, bet ju zemoji dalis nera jau tokia bloga, aišku klausant kaikuriuos kurinius zemu trukumas jaučiasi labiau. Pvz. paimsiu senaji 2003 emmos diska 7 takeli klausant zemu pilnos alys atrodo kad subas yra, bet klausant vargonus trūksta zemos dalies kad plaukeliai pasisiaustu ant odos. Isvada būtų tokia kad sistemoje su siais priesbosiais tikrai reikalingas negalingas greitas subas.

Jei į reikalą žiūrėti rimčiau, tai 177R nėra tie garsiukai kurie tiktų geresniem vidutiniam.Reiktų bent 90db realaus jautrumo žemame dažnyje.Na gerai priešbosyje O:) Automobilyje vargu ar tai realu, nes norint dar ir šiek tiek žemo gaunasi nepriimtini gabaritai.Todėl ir gamina ir dvi ir tris juostas plius subas.Gauni tokį bardaką.......

Citata:

---

Artūras S link=topic=7482.msg77028#msg77028 date=1207769870 rašė čia:

Jei į reikalą žiūrėti rimčiau, tai 177R nėra tie garsiukai kurie tiktų geresniem vidutiniam.Reiktų bent 90db realaus jautrumo žemame dažnyje.Na gerai priešbosyje O:) Automobilyje vargu ar tai realu, nes norint dar ir šiek tiek žemo gaunasi nepriimtini gabaritai.Todėl ir gamina ir dvi ir tris juostas plius subas.Gauni tokį bardaką.......

---

Taip sutinku, bet kartais ir tas bardakas visai neblogai uzgroja ;)

Citata:

---

hellmis link=topic=7482.msg76992#msg76992 date=1207745029 rašė čia:

Galbūt pavyktų pasiekti kiek geresnių rezultatų su standartiniu aukštadažniu, jei ir jam pakeitus kondensatorių į rimtesnį, juk aukštadažniui kondensatorius turi kur kas didesnę įtaką, nei priešbosiui. Lemputes atjungsiu, man neprireiks, daug garso nesuku. Tas mažas mondensatorius greičiausiai bus elektrolitas, jį visada reikia mesti lauk O:) Beliko tik surasti pirkti SPX už prieinamą kainą.

---

jei nori priesbosio skambesi pagerint rite reik geresne statyt , ten ji labiausiai garsa sugadina. namie esu sau keites koloneliu fitru komponentus i geresnius tai visikai kitaip uzgrojo koloneles- visiskai kitas detalumas ,skaidrumas. o is kondiku jei pigiu ieskai varikliniai mkp labai nieko ir garsa kiek pasvelnina. jei jau nori maksimum detaliu isgirst tai audyn plius visur prikises, tik tie jau netleidzia sistemos klaidu, auksti gali ir papjaut ausytes juos isistacius. tada galima maisyt skirtingu braizu skirtingom proporcijom kondikus ir taip bandyt priimtinesni skambesi susirast, bet daug paprasciau kitas aukstadaznis.

Taip, suderinti ir žemą, ir vidurį automobilio dvijuostėje sistemoje yra sudėtinga. Siekiant didesnio jautrumo mažinama judančios dalies masė, kyla rezonansas, o kartu netenkama ir žemų. Keičiant parametrus į priešingą pusę netenkama vidurių. Jei kalbant apie tą patį garsiakalbį. Mano manymu dvijuostė sistema yra tik kompromisas, aukojant vidurius arba žemus. Smagiausiai būtų įmontuoti kokį 8 ar 10 colių pro priešbosį, bet retas, kuris norės tokių automobilio salono perdarymų O:) Kiek skaičiau, tai šių alpine jautrumas yra ganėtinai neblogas lyginant su kitais panašios kainų kategorijos priešbosiais (nežiūrint, kad koks Hertz be sąžinės graužaties meluoja bent 6dB O:) ), o ir aukštadažniai nėra labai jautrūs, tad jautresnis priešbosis jau nelabai tiktų prie alpine aukštdažnių. Žemutinėje dažnių diapazono dalyje kažkada jiems į pagalbą ateitų vienas, o gal ir du MDS08 žemadažniai.

Jei gerai paruoši duris tai nereikės tau tų MDS.groja tie SPX ir truputį žemų ir truputį vidurių.Žemi ne tokie kaip SPR serijos.SPX žemi muzikalesni.Aplamai SPX groja subtiliausiai iš visų Alpine.F1 neliečiame.
Aplamai tai tos pačios problemos ir buityje ir automobilyje.Tik automobilyje matau vieną labai didelį privalumą tame, kad dėka salono dykai gauname jautrumo žemame dažnyje, kas ganėtinai sumažina garsiakalbių gabaritus.Nors jie vistiek lieka nepakenčiamų dydžių.

Tikrai kalba apie Alpine SPX-177A?

Sveikas.
Artūrai gi gali pakomentuoti apie šiuos garsiakalbius.Su 177A tikriausiai daugiausiai esi dirbęs.

Citata:

---

fruktas link=topic=7482.msg77030#msg77030 date=1207771176 rašė čia:

Citata:

---

hellmis link=topic=7482.msg76992#msg76992 date=1207745029 rašė čia:

Galbūt pavyktų pasiekti kiek geresnių rezultatų su standartiniu aukštadažniu, jei ir jam pakeitus kondensatorių į rimtesnį, juk aukštadažniui kondensatorius turi kur kas didesnę įtaką, nei priešbosiui. Lemputes atjungsiu, man neprireiks, daug garso nesuku. Tas mažas mondensatorius greičiausiai bus elektrolitas, jį visada reikia mesti lauk O:) Beliko tik surasti pirkti SPX už prieinamą kainą.

---

jei nori priesbosio skambesi pagerint rite reik geresne statyt , ten ji labiausiai garsa sugadina. namie esu sau keites Kolonėlių fitru komponentus i geresnius tai visikai kitaip uzgrojo koloneles- visiskai kitas detalumas ,skaidrumas. o is kondiku jei pigiu ieskai varikliniai mkp labai nieko ir garsa kiek pasvelnina. jei jau nori maksimum detaliu isgirst tai audyn plius visur prikises, tik tie jau netleidzia sistemos klaidu, auksti gali ir papjaut ausytes juos isistacius. tada galima maisyt skirtingu braizu skirtingom proporcijom kondikus ir taip bandyt priimtinesni skambesi susirast, bet daug paprasciau kitas aukstadaznis.

---

Krosoverių perdarymas yra mano planuose, turiu šiek tiek patirties tame, tad negasdina. Nežinau ar aukštadažnio keitimas paslėptų krosoverio komponentų sąlyginį pigumą, manau bet kuriam garsiakalbiui reikia maksimaliai gerų dažnių atskyrimo komponentų, o čia nemažai vietos eksperimentams ir galutinio skambesio derinimui. Teko klausyti audyn plus stiprintuvo įėjime, susidarė įspūdis, kad jie kiek aštroki, audyn kp-sn labiau patiko, bet jie tik mažų nominalų būna. Dar smagiau buvo kai juos pakeitė į Mundorf, modelio nepamenu, bet kokių 3cm skersmens ir 8 ilgio. Savo automobilio krosoveryje bandžiau inter technik mkp ir audyn mkp, pastarasis labiau patiko.

Cia kad aiškiau būtų. Kalba eina apie Alpine SPX-177A cia tie seni pirmieji SPX melini.

SPX filtrai nėra blogi.Detalės geros ir nelabai yra ten ką keisti.Plius numatyta visokių filtrų galimybių.Galima su faze pažaisti.

Turiu dar tokį vieną komplektą tik trylikos.Pasilikau kaip gerą daiktą, gal prireiks.

Aš tokių, kaip Arūno B nuorodoje krosų net nebuvau matęs. Bent aukštadažnio kondiką beveik visada verta pakeisti, bent kiek bandžiau su buitinėm kolonėlėm, gamintojai nešvaisto po 50Lt ar daugiau už vieną gerą kondiką, o per jį praeina didžioji dalis muzikinės informacijos, 3-? kHz. Juk priešbosio ritė taip negadina garso kaip kondikas. Aišku pradėti reikia nuo įsigijimo, sumontavimo, o jau paskui derinamieji darbai jeigu jų reikia O:)

Citata:

---

Artūras S link=topic=7482.msg77034#msg77034 date=1207771988 rašė čia:

Su 177A tikriausiai daugiausiai esi dirbęs.

---

Jeigu būtent šitie, tai nereikia sukti galvos, už juos pagal kainą geriau nieko nebus. Jie turi puikų galingą priešbosį ir gerą vidurį (tamsokas šiek tiek). Iš esmės, ši serija tai modifikuota Vifa http://www.tymphany.com/xt18wo09-08-0
Jeigu kalbam apie 177R, tuomet taip, nors jie ir tikslesnė to pačio modelio kopija, tačiau kinietiška. Rezultatas akivaizdus, senųjų naudai.... Silpnintas magnetas, difuzoriaus medžiaga prastesnės kokybės.
Aukštadažnis naujų daugiau smėliuko duoda, akivaizdžiai parametrai geresni, tačiau maloniau ko gero taip pat senųjų...

Tik dabar pamačiau, kad tie naujesni SPX yra 177R, o senesni 177A. Visą laiką diskutuodamas galvojau, kad kalbam apie 177R :oops: Kuo jie skiriasi neskaitant krosų?

Tuose filtruose aš pakeisdavau varžas į mopsines.Intertechniko.Tos kur filtruose molinės, jos daugiau muilina garsą.Kalbu apie 177A.

Citata:

---

hellmis link=topic=7482.msg77040#msg77040 date=1207772885 rašė čia:

Bent aukštadažnio kondiką beveik visada verta pakeisti, bent kiek bandžiau su buitinėm kolonėlėm, gamintojai nešvaisto po 50Lt ar daugiau už vieną gerą kondiką

---

Buitinėse nešvaisto, o čia paėmė ir išmetė. Vidutinio Audyn lygmens tas kondikas (gal ir OEM Audyn su Alpine užrašu), jeigu keisti, tai keisti į aliejum užpildytą, kitu aveju rezultatas >> 0...
SPX-177R taip pat ta pati kondiko kokybė, tik realiai filtras šiek tiek prastesnis, nes sumažintas gabaritas.

Apskritai, kalbant apie amžiną atilsį SPX Alpine seriją, reiktų paminėti ir likusius sistemos komponentus.

Citata:

---

Artūras S link=topic=7482.msg77043#msg77043 date=1207773232 rašė čia:

Tos kur filtruose molinės, jos daugiau muilina garsą.Kalbu apie 177A.

---

Pats tu molinis :partyman: vielinės apipiltos keramika. Naujesniuse tokios pačios, tik su radiatorium. Iš esmės reikia lauk mesti, tas tiesa. Lygiai kaip ir lemputes protingam žmogui.

Tu apie Scan Speak aukštą?
Kalbu apie tas varžas kur nuotraukoje Arūnas B įdėjo.Ten molinės, o tu maišai su dar senesniu komplektu kur pas tave buvo, taip ten metaliniai korpusėliai.Tą keramiką ir vadinu moliu.Galima dar vadinti silikatu.

Nu va, jau aiškiau, kondiko aukštiems nejudinsiu, išmesiu lempą iškart, o dėl varžų tai buvau radęs žmogų, kuris allen bradley ir caddock varžas parduoda, manau jos nepagadins garso.
Likę sistemos komponentai šiuo momentu SH909 ir audison LR3062 1,5metro atstumu. Dar yra DLS CA20, dar nelyginau, bet manau audison rimčiau kiek, jokių filtrų etc. Manau su gera akustika bus aiškiau kuria linkme keisti likusią sistemą su laiku. Gal kada kokį alpine 7903, mačiau ebay su stalčium ir odine taše nešiojimui pardavinėjo O:)

Paskubėk, gegužės mėn Alytuje garso varžybos.Būtų malonu matyti tave dalyvių gretose su ta odine taše.

Nespėčiau niekaip, daug darbo ir daug pinigų reikia, gal kitais metais ir sudalyvayčiau, pačiam būtų įdomu. Bet kiek skaičiau taisykles, tai su perdarytais krosais, stiprintuvais tik į passive klasę, o ten rimti dėdės dalyvayja O:) Aš nesu instaliuotojas, nors ir esu truputį tai daręs, aš - klausytojas :smt020

Nu as niurkiau niurkiau tuos krosus, keiciau varzas keiciau kondencatorius ir galu gale per aktyvu pasileidau ir uzgrojo man jie. Su aktiviu tiksliau imanoma suderinti ju grojima su konkreciu automobiliu manau tai dar daug itakos padare. O kiek is bandymu su pasyviu krosu tai jie bi-ampingu geriau grojo, bent jau mano sistemoje.

Citata:

---

hellmis link=topic=7482.msg77049#msg77049 date=1207774073 rašė čia:

Dar yra DLS CA20, dar nelyginau, bet manau audison rimčiau kiek, jokių filtrų etc.

---

Pabandyk pirma......
O dėl SH909 tai visi kas ieško kokybės su šiuo aparatu susidėjo, rezultate nusivylė ;)