sveiki.
patarkit dėl 7944. ar verta tokią pirkti už 200lt, ar geriau ieškoti 7906 ar 7903.
noriu kažką vietoj 9835r.
Dėkuij
Printable View
sveiki.
patarkit dėl 7944. ar verta tokią pirkti už 200lt, ar geriau ieškoti 7906 ar 7903.
noriu kažką vietoj 9835r.
Dėkuij
Manau visi trys tavo išvardinti bus tikrai geriau nei 9835, o kuris tiks labiau sužinosi tik juos pasijunges savo sistemoje ;)
kad kai kurie žmonės sako jei jie nepimpinti tai neverta keisti...Citata:
Amigos rašė čia:
just a though...:)
Jei as tau pasakysiu kad briunetės tik persidažiusios i blondines lovoje buna geros irgi aklai tikėsi? :D Čia kaip ir visur, skonio reikalas. Ir tik bandydamas gali surasti tai kas tavo ausim bus priimtiniausia ;) Turiu nepimpinta 7903 ir man ji puikiai pakeitė prieš tai buvusia galvą.
As sakyčiau kad net ir jei žmogus turintis daug patirties tau rekomenduos kokia nors sitema nuo A iki Z kuri puikiai grojo vienoje mašinoje, tai nereiškia kad tu susidėjes ją i kita mašina turėsi lygiai toki pati rezultata ;) Siulyčiau susitarti su pardaveju del pabandymo tos 7944.
Jei patiks ir nusipirk. bet kaip sakoma tobulumui nėra ribų, tai vėliau galėsi ja pimpinti, o kai nebeliks vietos pimpinimui ieškoti dar geriau grojančio :cool:
dekuij.
pabandyti nėra galimybės,- reikia siųstis.
dėl to ir parašiau šią temą. Žinoma neklausčiau patarimo jeigu būtų galimybė paklausyti- pasitikiu savo garso priėmimo aparatais.
Gal kas žino kaip išsidėsto ''alpine'' modeliai reitingo lentelėje ir kur gauti tokią info.
Dėkuij.
Nekuriant naujos temos norėčiau paklausti, kaip šie alpine būtų prieš nakamichi cd-45z?
skirtingi aparatai.Citata:
ErnasGTD rašė čia:
nakamas pensininkamas labiau,
alpine labiau dinamiska. Čia aplamai apie concernų koncepcijas.
o įdomu būtų palyginti alpine su kokiu senuku pioneer pvz kaip p9r
kokį alpine nelygu. Šiaip nelaikyčiau p9r labai jau senuku, senukas yra 99r ir pan.
Tu mažiau man atrodo svaik kaip būtų idomu tą ar aną palyginti, o nuvažiuok pas kokį pardavėją, parduodantį tave dominantį grotuvą ir paklausyk.
Labai geras pavyzdys buvo kai sonius pardaviau. Pirkėjas, kuriam tiesiogiai pardaviau įsidėjo ir iš kart išgirdo jo privalumus, kitas kuriam buvo nuvežtas magas, susiskambinus taip pat sakė, kad nesitikėjo to ką išgirdo, taip kad eilinį kartą kartojamas dalykas - ne kitų nuomonių klausyk, o pats savom ausim išgirsk.
Dar vienas labai svarbus momentas - prioritetai - ko labiausiai reikia iš mago - garso kokybės? išvaizdos? funkcijų? integracijos į bendrą auto interjerą? ar visko po truputį?
Na tai jeigu žiūriu į tokius modelius tai manau pats turi suprast , kad pirmenybę teikiu kokybei.
Pasakysiu tik tiek, kad netgi Alpine cda 7832r lenkia 9855r ar 9835r savo skambesiu, ypač žemuose dažniuose, aukšti nėra tokie rėkiantys, bet tuo pačiu ir šiek tiek mažiau detalūs. tačiau jau keli suprantantys žmonės buvo nustebę atrodo tokio seno neišvaizdaus ir ne pačio aukščiausio lygio grotuvu, taigi manau jei sistema bent kiek suvesta ir ne magnat lygio skirtuma pajausi
Na tai manau teks ieškotis senutes alpine.
Neskubek!!!:DCitata:
ErnasGTD rašė čia:
žinoma tos senutes papimtintos gal ir groja.
Vienas cia iš mūsų parsisiuntė 7903m.
pirma tai neskaito cd-r, o antra tai stebuklo tikrai nesigirdom.
lyginta buvo su :
nakamichi cd500
alpine 9815
alpine9835
pioneer 88II
pioneer 945r.
Rezultate:- nežinau ar ten detalės toj alpinkėj pasenę ar kas ten , bet grojo:
instrumentus aiškiai, tačiau vokalas-žodžiai liejosi ir ne detalus grojimas., žemas gal ir nieko.
nakas liko paskutinis
pioneer 945 po jo
alpine 7903m
alpine 15, 35 ir pioneer 88II vienareikšmiškai priekyje.
reikėtų pabandyti seną kitą alpine kad galima būtų galutinai nuspresti jog senų pirkti neverta.
kiek supratau 7903 yra auksčiau už 7944 tad kolkas susilaikysiu nuo jos.
Dėkuij už komentarus
p.s.
perklausoje dalyvavo 8 ausytės.
Kokia muzika buvo klausoma ir kokie kiti komponentai?Citata:
mersas32 rašė čia:
Mano pigioj sistemoj mano ausim klausant CDA7906 skambejo geriau, nei CDA9853. Tarp kitko, 7906 groja CD-R.
ir 7903 groja cd r...Man padėjo lazerio nuvalymas,su sausu ausu krapštuku.
Perklausos sąlygos komponentai, stiprintuvai, laidai, įrašai. nors originalius kompaktus klausėt?
Pioneer P88rsII vienareikšmiškai negrojantis magas: lyginta 2 ir 3-jose sistemose Pioneer p90rs, p88rsII, Alpine cda 9855r, cda 7832r, cde 9881r.
1. p90rs, dėl suprantamų priežasčių (kaina ir aukščiausias lygis), privalumai: šiltas, detalus ir gyvas skambesys, ryškus skirtumas nuo kitų grotuvų jo naudai. trūkumai: su morel elate 20-tuku midbasu sistemoje pasirodė neišreikštas ir šiek tiek prislopintas žemas, pasirodė grubi ir nepatikima mechanika. (3sistemos)
2. Alpine cda 7832r. Kainos ir kokybės santykis. Skamba naturaliai, lb gražus žemas dažnis, vidutiniai ryškūs, aukšti šiek tiek prislopinti pagal naujesnius alpines modelius. Skambesys šiltas, tačiau nelabai atsiskiria gyvi instrumentai, rinkčiaus ji klausyti elektronikai, nes nereikalauja sceninių dalykų. Neprocesorinis, senas, bet idomus grotuvas. (2 sistemos)
3. Alpine cda 9855r, lb populiarus, bet pernelyg aukštinamas magas. Detalus viršus, ryškus kartais net per daug aukštas, šiek tiek pasirodė paryškintas žemas, bet paveltas. Neblogas procesorius, bet jis trečias dėl to kad procesorinis, skonio reikalas :) (2 sistemos)
4. Pioneer p88rsII, grotuvas kuris tiesiog negroja ir tiek, žemas gal ir nieko, tačiau aukštas užmuštas, scena irgi kažkokia nesuprantama, daug visokių nelabai reikalingų nustatymų. Palyginus HPF ir LPF su alpine 9855r -tragiški, netikslus kiek imanoma aišku tai nustatyt ausimi. Bendrai pavadinčiau skambesys toks pat plastmasinis kaip ir gabalų darytų su muzikine programa Reason :)) Madingas Panevėžyje. (3 sistemos)
5. Alpine cde 9881r, tiesiog truputi ne čia papuoles grotuvas, klausyti sintetiką neblogas, bet su instrumentais per daug plastmasinis kaip ir pioneer, be to tuščias visgi cde serija ir dar nauja.(2 sistremos)
1 Sistema: Focal Utopia 180w (bi-ampingas), signat ram2 mk2, gainclone, focal 27k
2 Sistema: Esx Vision midbasai+mt22 auksti (spx filtrai), JBL cs serijos keturkanalis, pioneer kažkoks subas ir monoblokas (jei kam idomu tiksliai galėsiu kurią dieną parašyt)
3 Sistema: Morel elate 20-tukai, mt23 aukšti ir Radical audio kupoliniai viduriukai, nakamichi 2 dešimtukai subai, aukšti ir viduriai užmaitinti-genesis dual mono, midbosai Steg, subai Steg (modelių db irgi nepamenu, bet iš naujesnių dideli tokie :) (gal šeimininkas patikslins jei perskaitys)
įrašai nuo cd-r su progresyvu iki originalių su ac/dc, joe cocker, tina turner ir emma 2008 cd
Na dėl aukštų grojimo tikrai sutinku , kad p88rsII nelabai juos atkuria tinkamai, esu pats jį turėjęs ir pajungęs ant morel elate ,bet kas liečia žemą, jis man patiko su šiuo grotuvu.
daug i detales nesileidziant...Citata:
muzotonas rašė čia:
sistema nr 1:
kompo: Andrian Audio A-130
stiprint: front nakamichi pa-201, sub- RF old school A class.
bosas: jl audio 10w6v2, 8omai
laidai : priekis stinger expert silver
bosas ~: phoenix gold
įraŠai: m.jackson, joe cocker, beyonce,... isaac.
sistema nr 2:
U-dimention pro,
mcintosh m-4000
sub: mtx ...
bosas tas pats uzdara dezute
laidai.jl audio
muzika ta pati.
Abiejuose sistemose magai pasiskirsto tolygiai kaip ir minejau. Jeigu atsizvelgus i cia isreiksta kritika 88II alpine 35 nr1 tada
teko palyginti,tikrai neblogai grojantis aparatas.tačiau aš pasilikau prie nakamichi. koncernu nelyginu,o tik pačius,konkrečius produktusCitata:
mersas32 rašė čia:
jeigu teisingai supratau teko palyginti 7944 vs cd500.Citata:
magius rašė čia:
Gal galėtum pakomentuoti detaliau kodėl būtent nakamichi.
Mūsų nuomone jis pasiliko paskutinis, nebent žemas minkščiausias iš visų.
Manau užsiemat pilstymu iš tuščio į kiaurą :DCitata:
mersas32 rašė čia:
Kiekvienas jug derinam sistemas pagal savo ausis. Todėl palyginimai kuris geresnis ar blogesnis manau beprasmiai. Teisingiau butu šnekėt apie grojimo niuansų skirtumus ;)
nematau jokio pilstymo:Citata:
Amigos rašė čia:
klausimas buvo- ''pakomentuoti detaliau kodėl būtent nakamichi''
niekas nekalba ''kas geriau ar blogiau'' per visą temą paėmus,- kalbama apie grotuvų įpatumus ir kas nulemia vieno ar kito pasirinkimą.
p.s. po perklausos žmogelis nusipirko mano 9835 o nakamichi cd 500 į lentyną arba parduodamas:D
cda-7832r yra vienas aukščiausių modelių kurie buvo leidžiami tais metais. Jo pirmtakas cda-7831r buvo švelnesnis, labai jautėsi skirtumas lyginant.Citata:
mindosy rašė čia:
Tai tik rodo klausytojų išprusimo lygį, o atvirai kalbant galima daryti išvadą kad jis buvo labai žemas ;)Citata:
mersas32 rašė čia:
OK, reiškia yra kur tobulėt :pCitata:
mersas32 rašė čia:
dovanok ,Citata:
Artūras-M rašė čia:
kokia itaką sitam visam reikalui turi klausytojų išprusimo lygis:confused:
nelabai galiu susieti išprusimo lygį su grotuvų klausiusių žmonių išgirstais įspūdžiais.
gal reikia prie parašo užsidėti Phd in Sociology:p
grojo 4 skirtingi aparatai , - nuomonė visų vieninga.
artūrai prašau susiek mūsų '' neišprusimą'' su mūsų išgirstais pojūčiais.
P.S. žodis ''neišprusimas'' kartais gali būti žeidžiantis...
dėl skonio nesiginčyjama, o mersas neieškok subinėj sliekų
nekomentuoju...Citata:
mindosy rašė čia:
Viskas labai paprasta - didžioji dauguma žmonių nežino kas yra vertinama garse (štai čia ir yra išprusimas), o ir nebūtinai turi tinkamai paruoštą traktą perklausai. Net muzikinis išsilavinimas nieko nereiškia, jeigu žmogus nėra girdėjęs kokybiškai veikiančios sistemos. Tai yra, norint lyginti, reikia turėti sukurtą savo etaloną, jis žinoma yra subjektyvus, tačiau atskaitos taškas. O jeigu lygina ne specialistai, tuomet patį lyginimą turi būti atitinkamai suorganizavęs specialistas. (PVZ aš nesuabejosiu lyginimo rezultatais, jeigu juos pvz paskelbs pvz Muzotonas, mano ir Miroslovo skoniai nėra identiški, tačiau skaitydamas tai ką parašė jis, aš galiu nesunkiai pasikoreguoti ir priimti domėn ar prisitaikyti savo poreikiams)Citata:
mersas32 rašė čia:
Taip pat didžioji dauguma žmonių labai greitai supranta apie ką kalba, kai jiems pateiki pavyzdį neblogos sistemos ir atkreipi dėmesį į kažką, ko šiaip žmogus net ir nesugalvotų ieškoti. Labai paprastas dalykas - scena. Esant geram traktui, vokalas yra aiškus, jis aiškiai yra centre scenos arba jo judėjimas scenoje jaučiamas. Taip pat jaučiasi gylis, vertikali padėtis, aukštis, reverberacijos ir gausybė kitų smulkių detalyčių.
Iš tavo paminėtų grotuvų, aš labai gerai žinau visas Alpine šiek tiek pioneer 945r ir iš esmės žinau Nakamichi garso specifiką iš modelių 40, 45, 700, 700-II.
Iš tavo paminėtų aparatų, teisingas yra tik 7903 ir tik šis grotuvas yra vertas rinktis audiofilui. 9815 yra arčiau tiesos nei 9835, nes pastarąjame jau buvo pamuilintas garsas. (gamintojas taisė 9815 bugus...)
Taip pat esu vos ne 100% užtikrintas, kad testuojant grotuvus laimėjo išvaizda - CDA-9835 yra 100% lyderis, pas mane juos rinkdavosi net ir moterys su didžiausiu užsidegimu, o tai jau rodiklis ;) Be to, esu 100% užtikrintas, kad nesugebėjot suvaldyti nei 9815 ir 9835 ir greičiausiai jie buvo testuojami su įjungta BBE, kuri įsijungia pagal nutylėjimą padavus maitinimą šioms alpinukėms. Mokant naudotis integruotu procesorium galima šiek tiek pataisyti kreivą instaliaciją, tačiau tai ne pats geriausias sprendimas, nes kenčia natūralumas. Jaunam žmogui logiška rinktis 9835, jis tikrai liks patenkintas, tačiau jeigu tas žmogus linkęs tobulėti, tuomet geroje sistemoje šį aparatą peraugs per gana trumpą laiko tarpą ir ieškos arba kažko panašaus į F1 arba kažką panašaus į tuos Alpine iki 79(0/1)16 imtinai. Tuo tarpu 7903 yra nuogas nuogutėlis, be jokių pgražinimų ir tam kas šį aparatą atras, jo užteks ilgam.
Įsižeisti gali į valias, man tai kaip ir nėra svarbu, aš ir kiti jau seniai praėję tą kelią kurį tu dar tik pradedi minti, tiesmukiškai sakom kaip ir tiesas. Išprusimas ateina su laiku ir prakutęs pats neišvengiamai pripažinsi, kad 7903 yra absoliutus lyderis tarp tavo paminėtų, o jei neišprusi - tai tavo problema, o gal tavo laimė, sutaupysi pinigų ir nesuksi sau galvos kaip į mašiną įsidėti lempinį stiprintuvą :p
Taip, skonis daro įtaką, tačiau tai jau priklauso nuo išprusimo :D Kai kas su Adidas treningais gali ramiai po miestą vaikščioti, o kai kam šiuos treningus gėda apsivilkti net ir sporto aikštelėje ;)
P.S. CDA-7944 yra pakopa žemiau nei 7903, tačiau geresnis nei CDA-9835 ar CDA-9815 o gal net ir už CDA-7998. Taip pat CDA-7944 yra lengviau suprantamas normaliam žmogui, turi BBE ;)
P.P.S. Lyginanat tarpusavyje minimus CDA serijos aparatus, galima prirašyti IMHO. Tačiau bandant lyginti visus Alpine iki 79(0/1)16 su biudžetiniais CDA nėra jokių IMHO.
[quote=Artūras-M;102824]Viskas labai paprasta - didžioji dauguma žmonių nežino kas yra vertinama garse (štai čia ir yra išprusimas), o ir nebūtinai turi tinkamai paruoštą traktą perklausai. Net muzikinis išsilavinimas nieko nereiškia, jeigu žmogus nėra girdėjęs kokybiškai veikiančios sistemos. Tai yra, norint lyginti, reikia turėti sukurtą savo etaloną, jis žinoma yra subjektyvus, tačiau atskaitos taškas. O jeigu lygina ne specialistai, tuomet patį lyginimą turi būti atitinkamai suorganizavęs specialistas. (PVZ aš nesuabejosiu lyginimo rezultatais, jeigu juos pvz paskelbs pvz Muzotonas, mano ir Miroslovo skoniai nėra identiški, tačiau skaitydamas tai ką parašė jis, aš galiu nesunkiai pasikoreguoti ir priimti domėn ar prisitaikyti savo poreikiams)
dėkuij už išsamų atsakymą ir tavo laiką.
sutinku Artūrai su viskuom, isskyrus: ''Taip pat esu vos ne 100% užtikrintas, kad testuojant grotuvus laimėjo išvaizda - CDA-9835 yra 100% lyderis, pas mane juos rinkdavosi net ir moterys su didžiausiu užsidegimu, o tai jau rodiklis ;)''
galiu uztikrinti taip tikrai nera, tai irodo tas faktas, kad tas pats zmogus turi ir 88, 9835 ir 7903;)
įsižeidusių nėra.
o dabar žiūrint į forumo esmę, ir tai yra labai esminga, minėjai kad tas alpine sureguliuoti nėra paprasta, tai gal galėtum pakomentuoti kaip tai teisingai padaryti arba sukurti kažkokią temą tuo klausimu (manau atliktų šviečiamajį vaidmenį visiems piliečiams juk tie aparatai plačiai paplitę) arba tiesiog nukreiptum į kažkokią naudingą nuorodą.
Tavo tezės labai puikiai užbaigė šią temą ir be abejo davė reikalingą experto patarimą, taip pat, sudarė galimybę atsirasti kitai, labiau techninei temai apie ''apine'' teisingą sureguiavimą.
P.s. testavimo metu buvo iškelta mintis, kad galbūt tai išgirtai 7903 kažkas negerai. Šeiminkas minėjo kad ji stovėjo 3 metus nenaudota.
Ten sureguliuoti nieko nereik, tiesiog išjungti visus pričendalus ir tiek.
pasakysiu kaip buvo man pradžioje:
kažkas negerai (grojimo prasme) naujokui gali reikšti, jog iš tiesų yra gerai :)
nu tai mes visus, viska isjungem.kitaip tariant net nejungėm nieko. FLAT. viskas.Citata:
Arunas B rašė čia:
paskaitykit artūras kažką minėjo...
Ten reik išjungt dar kažka, senei as savaji pasijunges buvau tai tiksliai nepamenu, zinau tik kad po sroves padavimo jam įsijungia kaškurie gamykliskai nustatyti pričendalai.
Lyg dabar prisiminiau, ten su tuo MX kazkas isijungia, tai reik išjungti.
Kad įtiktų didžiausiai daliai pirkėjų, Alpine (o ir daugelis kitų gamintojų) standartiškai išleidžia aparatus taip, kad tik padavus maitinimą įsijungtų korekcijos, kurių pageidauja rinka. Senesniuose modeliuose buvo BBE (be MP3), naujesniuose (su MP3) MX, taip vadinamas Media Expander. Tipiškai su įjungtomis šiomis funkcijomis, garsas būna panašus į erdvinį, sodrus ir "malonus". Yra MX mygtukas berods, nepamenu dabar.Citata:
mersas32 rašė čia:
Teisingas sureguliavimas yra MX Off + FLAT + Fader į priekį. Tikiu, kad neįpratus taip skamba prastai ;). Norint naudoti laiko korekcijas ir rūpinantis tik vairuotoju >> Right 0.0; Left 1.2 -1.3 ms berods, galioja daugumai automobilių ir scena atsistoja į automobilio centrą. Rūpinantis keleiviu, priešingai. Deja optimalaus varijanto abiems praktiškai nėra. Subas ir aukšti negali išsišokti iš bendro garso lygmens. Geriausia įprasti be subo, o tik vėliau pasiskaninti trupučiuką ;)Citata:
mersas32 rašė čia:
7903 yra teisingas, subtilus aparatas, jis gali ir dešimt metų stovėti, prasidirbs :pCitata:
mersas32 rašė čia:
Ten su tom laiko korekcijom tai reik atsargiai, nes galima tokia nesamone prisidaryti. Tai pradžioje siulyciau nelysti ten isviso, tik pasitikrinti kad viska butu 00 padėtyse. Naujesniuose berods yra dar ir "bass centre" ar kažkas panasaus tai ten galiam pabandyti, jusu atveju butu "front left 13", tada susikoncentruoja zemi i centra, bet velgi kencia kiti dalykai. Asmeniskai man geriausia kai viskas stovi isjungta, o jei truputi centras pabėges tai su balancu pasikoreguoji per viena-dvi padalas ir viskas.
viskas buvo kaip ir sakai. Kaip ir minėjau anksčiau:Citata:
Artūras-M rašė čia:
Flat, mx off (reikia ją įjungti mechaniškai tada dega ji raudonai on(žmona ją labai mėgsta įsijunkti:D) korekcijos off , viskas off. Būtent taip ir klausėmės. Kai pats vairuoju korekciją darau ant 0.5 ar 0,6 o viskas kas virš jau per toli į kitą pusę. Bet iš stipro viena pusė yra pastiprinta dėl to tik 0,5;)
KItas niunansas yra X-over:
normalus klausymas ne testo metu.:
sub 63hz, -12octave
front 80hz, 0 arba -6octave
rear -12 arba fader + front full.
ir pro mode
low 63hz -12 octave
mid low 80hz 0 octave or -6 octave
mid high ir high - neatsimenu :p
va taip va reguliuojam 9835 kad grotų.
reguliavai iš grotuvo?
joCitata:
peris rašė čia:
nei vienas mano stipras neturi filtru;)
Class A
Atsipalaiduok.Citata:
mersas32 rašė čia:
e=Artūras-M;102949]Atsipalaiduok.[/quote]
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
kodėl čia taip.....:D:D
tipo nebūna pas naujokus class a stiprų???:p:p:p:p
tipo aplamai beveik nebuna masinoj a klases stipru su labai retom isimtim
retokai...
ir kaip suprantu čia 16w iš 39 sunaudojamų? gausiai kaip
Čia tik prototipas...su droseliu kaip maitinimo šaltiniu,nelabai įgyvendinamu...
Tolka švelniai parašė - retokai :)
O apskritai, jeigu ir rastum kažką panašaus į A klasę, turėtum šokinėti iš laimės tik po to, kai pasimatuotum galinio laipsnio ramybės sroves ir pasitikrintum pagal tranzistoriaus statines voltamperines charakteristikas ar tai tikra A klasė. A klasė užrašu spekuliuoja visi, deja....
16W tik teoriniai. Realiai praktikoj iš tokios įtampos džiaugsiesi gavęs gerus 5w...Citata:
peris rašė čia:
nu va dabar aišku...Citata:
Artūras-M rašė čia:
sorry A/B pasidomėjau giliau.
my bad
Žiauru žinok, bet mes jau seniai daug kuom esam pasidomėję :D :D
tai va ir švieskit jaunimą dabar...Citata:
Artūras-M rašė čia:
manau forume yra pakankamai info, kad klaidžiot pačiam ir šviestis, įskaitant ir puslapio tituliniame esančius straipsnius, mažiau eikvok energijos rašydamas begalėje temų ir daugiau skaityk, kad ir turi krūvą neblogų žaisliukų juos suvesti reikalingi "draiveriai" kaip pvz kompiuteryje suderinti softą, ką aš pavadinau "draiveriais" suprask pats, čia panašu kaip tarpinė tarp vairo ir sėdynės ir ji būtinai turi turėti ausis...
manau tokia linksma gaidele;) galime užbaigti temą ir skaityti ją išsemta.Citata:
mindosy rašė čia:
Dėkuij visiems pasisakiusiems ir šiaip ''...'''siems. Moderatoriai galite mesti ją į šiukšlyną.
Šiaip niekas neprivalo šviesti, neprivalo atsakinėti, viskas paremta gera valia.Citata:
mersas32 rašė čia:
Įtariu moderatoriai patys pajėgūs nuspręsti kada ir kur temą „mesti“, tikrai nebūtina jiems nurodinėti. Kad nekiltų noro parašyti labai prasmingos frazės ale „no comments" šią temą rakinu ;)Citata:
mersas32 rašė čia: