Audio sistema, patarkit

[Artūras-M]

ar butina dirbti??? kad uztektu susidaryti nuomone???

Kokią nuomonę gali susidaryti, nečiupinėjęs, nesusipažinęs su visais minimais objektais?
90 iš 100 lyginant Alpine produkciją veiksme esančią Lietuvoje už tą pačia kainą su kita produkcija kito gamintojo aš laimėsiu garso kokybę mane dominančiame muzikos žanrų spektre, tai yra be genių muzikos. Neimam paties apatinio akustikos modelio, ten yra kaina už brendą ir atlikimo kokybę.
Kas liečia stiprintuvus, santykis bus gal kiek mažiau Alpine naudai ~70 iš 100. Galvos, su jomis gali konkuruoti tik kinietiški no name, tarp kurių kartais dėl trumpo trakto pasitaiko šedevrų
Kas liečia subus, tai tikrai ne stipriausia Alpine vieta, kol nebuvau padaręs keleto projektų kurie parodė kad iš tų subų galima kažką išspausti, tol visi guru iš SWR šaipėsi, dabar jau visi sutinka, kad tai neblogi subai. Aš galiu sakyti, kad man jie nepatinka ir sau niekada nedėčiau, tačiau 99% atvejų teisingai pagaminti jie patenkina savo savininkus.
Realiai, nežinančiam ir nesuprantančiam visada geriau remtis rimtais gamintojais, nei kokiais ale no name.

Dar kita medalio pusė - kartais netyčia skaitydamas tokius forumus kaip elektronika ir panašiai, randu tokių specialistų nusipeizėjimų rimtu veidu, kad man net bjauru. Dėka tokių specialistų vaikšto nesamoningi gandai. Prisiperka nesamoningų elipsių ir kitų pigiausių koaksialų ir jau masto kad nusipirko brendą ir jis bet kaip paruoštas gros. Deja ne, net ir geriausią daiktą nevykėlis gali sugadinti.

Rimti brendai vidutiniams ir aukščiausiems savo produktams skiria labai daug dėmesio. Tipiškai šią gamą projektuoja ir gamina ne pats brendo savininkas, o OEM rimtas siauros specializacijos brendas. Alpine akustikos atveju tai yra Scan Speak, subai kažkurios tai jankių kompanijos. Pats brendo savininkas tik kontroliuoja gamybą ir kokybę.

Taigi kuriai kategorijai Kleckai priklausai - genių ar nevykėlių? Aš rimtai, nes jeigu būtum normalus žmogus, tai žinotum kaip iš Alpine padaryti grojančią sistemą

P.S.
Dėl ko aš taip kategoriškai? O dėl to, kad nesu toks durnas jog dirbčiau su brendu kuris yra blogas ir su kuriuo man reiktų "dulkintis" kad išspausti minimaliai kokybės, pvz kaip su Hertz ar kitu panašiu šlamštu. Aš neturiu tam tiek laiko ir noro. Kiek man reikia, dedu negalvodamas Alpine ir jau dėdamas žinau kokį gausiu efektą ir esu 100% užtikrintas kad žmogus liks patenkintas (o aš ne )

[Edmas]

bl... ir vėl klaustukų pridėjai su paskutiniu sakiniu... bet ne apie brendus...

[Artūras-M]

bl... ir vėl klaustukų pridėjai su paskutiniu sakiniu...

Ane?
Dėl garso ir skonio nesiginčijama

[Kleckas78]

Kokią nuomonę gali susidaryti, nečiupinėjęs, nesusipažinęs su visais minimais objektais?
90 iš 100 lyginant Alpine produkciją veiksme esančią Lietuvoje už tą pačia kainą su kita produkcija kito gamintojo aš laimėsiu garso kokybę mane dominančiame muzikos žanrų spektre, tai yra be genių muzikos. Neimam paties apatinio akustikos modelio, ten yra kaina už brendą ir atlikimo kokybę.
Kas liečia stiprintuvus, santykis bus gal kiek mažiau Alpine naudai ~70 iš 100. Galvos, su jomis gali konkuruoti tik kinietiški no name, tarp kurių kartais dėl trumpo trakto pasitaiko šedevrų
Kas liečia subus, tai tikrai ne stipriausia Alpine vieta, kol nebuvau padaręs keleto projektų kurie parodė kad iš tų subų galima kažką išspausti, tol visi guru iš SWR šaipėsi, dabar jau visi sutinka, kad tai neblogi subai. Aš galiu sakyti, kad man jie nepatinka ir sau niekada nedėčiau, tačiau 99% atvejų teisingai pagaminti jie patenkina savo savininkus.
Realiai, nežinančiam ir nesuprantančiam visada geriau remtis rimtais gamintojais, nei kokiais ale no name.

Dar kita medalio pusė - kartais netyčia skaitydamas tokius forumus kaip elektronika ir panašiai, randu tokių specialistų nusipeizėjimų rimtu veidu, kad man net bjauru. Dėka tokių specialistų vaikšto nesamoningi gandai. Prisiperka nesamoningų elipsių ir kitų pigiausių koaksialų ir jau masto kad nusipirko brendą ir jis bet kaip paruoštas gros. Deja ne, net ir geriausią daiktą nevykėlis gali sugadinti.

Rimti brendai vidutiniams ir aukščiausiems savo produktams skiria labai daug dėmesio. Tipiškai šią gamą projektuoja ir gamina ne pats brendo savininkas, o OEM rimtas siauros specializacijos brendas. Alpine akustikos atveju tai yra Scan Speak, subai kažkurios tai jankių kompanijos. Pats brendo savininkas tik kontroliuoja gamybą ir kokybę.

Taigi kuriai kategorijai Kleckai priklausai - genių ar nevykėlių? Aš rimtai, nes jeigu būtum normalus žmogus, tai žinotum kaip iš Alpine padaryti grojančią sistemą

P.S.
Dėl ko aš taip kategoriškai? O dėl to, kad nesu toks durnas jog dirbčiau su brendu kuris yra blogas ir su kuriuo man reiktų "dulkintis" kad išspausti minimaliai kokybės, pvz kaip su Hertz ar kitu panašiu šlamštu. Aš neturiu tam tiek laiko ir noro. Kiek man reikia, dedu negalvodamas Alpine ir jau dėdamas žinau kokį gausiu efektą ir esu 100% užtikrintas kad žmogus liks patenkintas (o aš ne )

1. niekas nesakė kad Alpine yra š....
2. buvo atkreiptas dėmesis tik į kainos ir kokybės santykį, nes kaip bebūtu - mažiau garsių firmų už tokio pat lygio aparatūrą (aišku jei jie gamina tokio lygio) gali sumokėti tikrai pigiau ir ne 10 lt.
3. stiprintuvai yra tikrai silpna alpines vieta.
4. Ponas Artūrai-M yra nekultūringa žmogų išvadinti geniu arba nevykeliu - jei jis išreiškė savo nuomone Alpines produkcijos atžvilgiu - beje kurią jūs platinate ir ginate, jei mano yra tokia nuomonė tai aš turiu ir teisią ją turėti
kaip jūs ir pats pastebėjote - yra labai daug ginančių ir JL audio ir t.t. bet kai pasižiūri tai būna bene visi tų brendų platintojai.
5. Esu klausęs nemažai Alpine produkcijos ir turiu tikrai susidaręs jos gaminių ir kainų atžvilgiu nuomonę.
6. Pabaigai - kiek žmonių tiek ir skonių, bei nuomonių - tai va jei man nepatinka kokių naujesnių spr kokybes ir kainos santykis, tai ir yra tik mano reikalas ir niekam aš to neperšu, ir jei aš tai parašiau - tai ir norėčiau, kad nebūčiau bereikalo užsipultas ir išvadintas GENIU ir NEVYKĖLIU - nes kiek žinau tai yra forumas skirtas bendravimui ir žinių apsikeitimui apie audio aparatūrą ir teisingą garsą, o ne puldinėjimas ir įžeidinėjimas žmonių.

[Artūras-M]

nes kiek žinau tai yra forumas skirtas bendravimui ir žinių apsikeitimui apie audio aparatūrą ir teisingą garsą

Būtent, žinių o ne nesamonių. Bet kuriuo atveju, toks brendas kaip Alpine visada turi labai gerą kainos kokybės santykį, kai eina kalba apie profesionalų montavimą. Su pigiu produktu norint pasiekti tą pačią kokybę kaip su geru brendiniu (nebūtinai Alpine), reiks įdėti žymiai daugiau pastangų, automatiškai kaina augs keleriopai. Į kainos kokybės santykį įeina ne tik kaina už patį produktą, bet ir pastangas kurių reikia rezultato pasiekimui.
Mėgėjam krapštytis ir tobulintis aš niekada nesiūlau brendinio produkti (pradiniame lygmenyje), o dažniausiai pasiūlau kokius rusiškus garsiakalbius, tik praktika rodo, kad genys geriau nusipirks Hertz
O genys ir afrikoj genys, na papūga gal labiau afrikai tiktų

Mano valia būtų, aš uždrausčiau bumpsinčias mašinas mieste, ir bauda už triukšmą prasidėtų nuo kokio 1 KLT, o nakties metu, teisų atėmimas ir viešieji darbai

[muzotonas]

Sutinku, bo pasidaro suba is lempos kuris groja uz 100 metru o masinoj valinimo nėra.

[ZaXaS]

O uz sportinius bakelius i kartuves zmones? Labai jum trugdo tas bumpsejimas? Kiek sekundziu praeina kol ta masina pravaziuoja? Niekada nebuvau SPL salininkas, taciau cia kaip sportas, kur kazko bandoma pasiekti. Gal geriau, kad visi is bambaliu pakampem alu gertu? Uzdraude visokias lempas po masinom, trugdo kitiem matai... Tai jei zioplas esi ir nemoki vairuoti, tai ir ziurek tik i kelia... O man pvz. buvdavo labai grazu pasiziureti

Dar ir panelem su sijonas reiketu uzdrausti vaikscioti

[atvortke]

O uz sportinius bakelius i kartuves zmones? Labai jum trugdo tas bumpsejimas? Kiek sekundziu praeina kol ta masina pravaziuoja? Niekada nebuvau SPL salininkas, taciau cia kaip sportas, kur kazko bandoma pasiekti. Gal geriau, kad visi is bambaliu pakampem alu gertu? Uzdraude visokias lempas po masinom, trugdo kitiem matai... Tai jei zioplas esi ir nemoki vairuoti, tai ir ziurek tik i kelia... O man pvz. buvdavo labai grazu pasiziureti

Dar ir panelem su sijonas reiketu uzdrausti vaikscioti

spl sportas ir bumsėjimas gatvėse, neturi nieko bendro

[ZaXaS]

Tai tuomet SQ ir muzikos klausymas masinoje irgi neturi

[darko]

O uz sportinius bakelius i kartuves zmones? Labai jum trugdo tas bumpsejimas? Kiek sekundziu praeina kol ta masina pravaziuoja? Niekada nebuvau SPL salininkas, taciau cia kaip sportas, kur kazko bandoma pasiekti. Gal geriau, kad visi is bambaliu pakampem alu gertu? Uzdraude visokias lempas po masinom, trugdo kitiem matai... Tai jei zioplas esi ir nemoki vairuoti, tai ir ziurek tik i kelia... O man pvz. buvdavo labai grazu pasiziureti

Dar ir panelem su sijonas reiketu uzdrausti vaikscioti

Žinok aš prie pat kelio gyvenu, tai kai praužę tai norisi iš sportbačio pro balkoną paleist britvos ypač, o jei koks baikeris su tipo harliu tai plaukai piestu stojasi .... Asmeniškai man ir be tų "sprotinių" priubombasų mergoms kabint gerai

[Kleckas78]

Būtent, žinių o ne nesamonių. Bet kuriuo atveju, toks brendas kaip Alpine visada turi labai gerą kainos kokybės santykį, kai eina kalba apie profesionalų montavimą. Su pigiu produktu norint pasiekti tą pačią kokybę kaip su geru brendiniu (nebūtinai Alpine), reiks įdėti žymiai daugiau pastangų, automatiškai kaina augs keleriopai. Į kainos kokybės santykį įeina ne tik kaina už patį produktą, bet ir pastangas kurių reikia rezultato pasiekimui.
Mėgėjam krapštytis ir tobulintis aš niekada nesiūlau brendinio produkti (pradiniame lygmenyje), o dažniausiai pasiūlau kokius rusiškus garsiakalbius, tik praktika rodo, kad genys geriau nusipirks Hertz
O genys ir afrikoj genys, na papūga gal labiau afrikai tiktų

Mano valia būtų, aš uždrausčiau bumpsinčias mašinas mieste, ir bauda už triukšmą prasidėtų nuo kokio 1 KLT, o nakties metu, teisų atėmimas ir viešieji darbai

na dienos metu jie man netrukdo, o naktį - tikrai turėtų bausti ir be kalbų.

Matot ponas Artūrai - aš turėjau galvoje ne tai, kiek įdėsi pastangų ir kiek kainuos su sumontavimu, o tai kiek kainuoja kai nusiperki parduotuvėje, o ne iš kitos pusės su didele nuolaida.
Kadangi jūs dirbate su Alpine - jūs žinote atmintinai visas montavimo subtilybes ir t.t., dėl to jum ir lengviau tokius garsiakalbius ir montuoti, bet jei paimti tokio pat lygio gaminį kitos firmos, kurio jūs nesate montavęs jums atsiras papildomu darbų ir darbų laikas didės, dėl to kils klientui sumontavimo kaina, bet mums paprastiems mėgėjams, kurie montuoja į savo mašinas garsiakalbius savo rankomis ir eina bandymu keliu kaip geriau ir dėl to kadangi mes nesame primontave krūvas alpine ir kitų gamintojų - tik girdėje kitų mašinose ar pan - mum kokio gamintojo benupirktumėm garsekalbius - mums teks nemažai paplušėti kol išgausime viska ką tas garsiakalbis gali parodyti, sumontavimo laikas, kai pats montuoji, netiek svarbu nes tai dėl savęs, o sumontavimo medžiagos labai didelio kainų skirtumo nepadarys, nes vistiek visada nusiperki daugiau nei reikia , dėl to mum, kurie montuoja patys - pradinė garsekalbių kaina būna dažnai svarbiausia, bei galutinis rezultatas.
o sumontavimas ir laikas jau būna antraeiliai, dėl to ir nesutampa mūsų požiūriai - kainos kokybės santykiu.

[Artūras-M]

O uz sportinius bakelius i kartuves zmones?

Kokius sportinius? Tuos debilbakius kuriuos sudėjus mašina tik ūžia bet nevažiuoja? O pagal kelių eismo taisykles, šitie bakeliai visi draudžiami. Sportinė mašina turi turėti atitinkamus dokumetus ir gatvėj ji rodytis negali, yra trasos tam.

Labai jum trugdo tas bumpsejimas? Kiek sekundziu praeina kol ta masina pravaziuoja?

Labai, nes tai vienas iš bukumo požymių. Kodėl šitie bukapročiai turi drumsti normaliems žmonėms ramybę? Teisingai sumontuotoj mašinoj, garsas lauke vos girdimas, o mašinoj jau išbūt neįmanoma.

bet jei paimti tokio pat lygio gaminį kitos firmos, kurio jūs nesate montavęs jums atsiras papildomu darbų ir darbų laikas didės, dėl to kils klientui sumontavimo kaina

Man nieks nedidės, tik iš karto matau jeigu daiktas yra beviltiškas, o su beviltiškais daiktais neturiu jokio noro terliotis, ir žmogui visada sakydavau - nedėsiu, važiuok pas tuos kas šlamštą deda O tau reiks dar išbandyti viską kas įmanoma ir save įtikinėti kad yra OK. O kaip gi kitaip? Pats gi pasidarei ir išsirinkai

Alpine akustika ne panacėja, nors nors naudodamas ją ir perkant už vienodą kainą, galiu drąsiai varžytis su visų kitų Lietuvoje esančių firmų produkcija. Ir kas įdomu, manau 70% atvejų laimėsiu, o gal ir daugiau. Tai kur čia blogas kainos kokybės santykis? Alpine nėra panacėja, tačiau kokybiškom mėgėjiškom konstrukcijom tikrai rekomenduotina.

P.S. Aš jau trys metai su jokia produkcija nedirbu, nors jeigu vėl dirbsiu, tai kardinalių pasikeitimų nebus, nematau iš ko rinktis, kuo toliau tuo baisiau.

[Edmas]

Matot ponas Artūrai - aš turėjau galvoje ne tai, kiek įdėsi pastangų ir kiek kainuos su sumontavimu, o tai kiek kainuoja kai nusiperki parduotuvėje, o ne iš kitos pusės su didele nuolaida.
Kadangi jūs dirbate su Alpine - jūs žinote atmintinai visas montavimo subtilybes ir t.t., dėl to jum ir lengviau tokius garsiakalbius ir montuoti, bet jei paimti tokio pat lygio gaminį kitos firmos, kurio jūs nesate montavęs jums atsiras papildomu darbų ir darbų laikas didės, dėl to kils klientui sumontavimo kaina, bet mums paprastiems mėgėjams, kurie montuoja į savo mašinas garsiakalbius savo rankomis ir eina bandymu keliu kaip geriau ir dėl to kadangi mes nesame primontave krūvas alpine ir kitų gamintojų - tik girdėje kitų mašinose ar pan - mum kokio gamintojo benupirktumėm garsekalbius - mums teks nemažai paplušėti kol išgausime viska ką tas garsiakalbis gali parodyti, sumontavimo laikas, kai pats montuoji, netiek svarbu nes tai dėl savęs, o sumontavimo medžiagos labai didelio kainų skirtumo nepadarys, nes vistiek visada nusiperki daugiau nei reikia , dėl to mum, kurie montuoja patys - pradinė garsekalbių kaina būna dažnai svarbiausia, bei galutinis rezultatas.
o sumontavimas ir laikas jau būna antraeiliai, dėl to ir nesutampa mūsų požiūriai - kainos kokybės santykiu.

įkišiu savo trigrašį. dėl kainų. asmeniškai aš geriau dar metus pataupysiu ir pirksiu dvigubai brangiau net už alpine bet tik kad jie grotų net sumontuoti ir nelabai teisingai, nes nieko nėra blogiau už perdarinėjima, nes nevisi gali nuo ryto iki vakaro krapštytis garaže, nes ir dirbti reikia, o beto nevisi ir turi ta garažą. beto pačiam darant reikia ne tik medžiagų kurios kainuoja ir perdarinėjant daugumos reikia naujų, nes senos paprasčiausiai sugadinamos, bet ir įrankių. tarkim priešbosis i duris - podiuma pasidarei bet negroja. nusprendi ji pakelti nuleisti ar kitaip imontuoti pvz paversti daugiau. viskas podiumas durų apdaila eina nauji, važiuoji i šrota perki darai podiuma. dabar mano durįs aptraukimo būsenoje. o tai kainuoja daugiau ir beveik dvigubai nei pora gerų priešbosiu arba SPR dvijuosčiai komponentai su visais filtrais. o paskaičiavus darbą medžiagas ir nervus...
čia kaip pavizdį pasakysiu kad keičiau pavarų dėžės riebokšlį. pardavykloje man duoda už 1,36 lt. sakau "susikišk" duok man už 136lt bet kad laikytų nors 5 metus, nes žinai kiek kainuoja dėžės išėmimas servise bmw markės automobiliui? jei riebokšlis butu keičiamas kaip valytuvai (sudėtingumu) už 1,36lt nusipirkčiau nors ir 100vnt ir keisčiau kas savaitę, nes pakeitimas nekainuoja. tas pats ir su muzika - mokėsiu daug, bet žinosiu, kad rezultatas bus pasiektas. skūpus moka dukrt. ne iš to galo taupot. grotuvui galima pataupyti vėliau ji parduoti ir imti geresnį, bet ne akustikai.

[Kleckas78]

įkišiu savo trigrašį. dėl kainų. asmeniškai aš geriau dar metus pataupysiu ir pirksiu dvigubai brangiau net už alpine bet tik kad jie grotų net sumontuoti ir nelabai teisingai, nes nieko nėra blogiau už perdarinėjima, nes nevisi gali nuo ryto iki vakaro krapštytis garaže, nes ir dirbti reikia, o beto nevisi ir turi ta garažą. beto pačiam darant reikia ne tik medžiagų kurios kainuoja ir perdarinėjant daugumos reikia naujų, nes senos paprasčiausiai sugadinamos, bet ir įrankių. tarkim priešbosis i duris - podiuma pasidarei bet negroja. nusprendi ji pakelti nuleisti ar kitaip imontuoti pvz paversti daugiau. viskas podiumas durų apdaila eina nauji, važiuoji i šrota perki darai podiuma. dabar mano durįs aptraukimo būsenoje. o tai kainuoja daugiau ir beveik dvigubai nei pora gerų priešbosiu arba SPR dvijuosčiai komponentai su visais filtrais. o paskaičiavus darbą medžiagas ir nervus...
čia kaip pavizdį pasakysiu kad keičiau pavarų dėžės riebokšlį. pardavykloje man duoda už 1,36 lt. sakau "susikišk" duok man už 136lt bet kad laikytų nors 5 metus, nes žinai kiek kainuoja dėžės išėmimas servise bmw markės automobiliui? jei riebokšlis butu keičiamas kaip valytuvai (sudėtingumu) už 1,36lt nusipirkčiau nors ir 100vnt ir keisčiau kas savaitę, nes pakeitimas nekainuoja. tas pats ir su muzika - mokėsiu daug, bet žinosiu, kad rezultatas bus pasiektas. skūpus moka dukrt. ne iš to galo taupot. grotuvui galima pataupyti vėliau ji parduoti ir imti geresnį, bet ne akustikai.

tame ir esmė kad tu darai - nieko, o aš galiu betkam ir betkada pakeisti netik dėžę, bet ir indėklus ir t.t. ir man tai nieko nekainuos tai tik mano ranku darbas bus
beje esu šroto viršininkas ir žinau kas prie ko ir šiaip audio man tik hobi - kuriu nei siulau kam, nei montuontuoju

[Vilmantas]

Cia Edmas gera minti issake - labai teisingai. Papildysiu - tai jei nori pasikeisti rata, ir nenori moketi uz paslauga - pirk pakelika, raktus, balansavimo stakles, t.t....
Kokio sroto prarabas esi, Kleckai?

[Edmas]

tame ir esmė kad tu darai - nieko, o aš galiu betkam ir betkada pakeisti netik dėžę, bet ir indėklus ir t.t. ir man tai nieko nekainuos tai tik mano ranku darbas bus
beje esu šroto viršininkas ir žinau kas prie ko ir šiaip audio man tik hobi - kuriu nei siulau kam, nei montuontuoju

nepergyvenk kiek man reikia aš dar sugebu ir pasidarau. ir ne šrotinių o naujų detaliu turiu, kad per mėnesį nesuskaičiuosi ir servisas su visa įranga nuo atsuktuvo iki suvedimo stendo ir ne vienas. ir man garažas ne problema, bet ne apie tai kalba. esmė kad ne visi viska gali ir moka, kalbėjau ne apie tave ir save , o palamai apie visuomenę. jei tu gali ardyti automobilius tai nereiškia, kad ir lituokli rankose gerai vairuoji ar pan. aš pvz nekoks siuvėjas ar virėjas, bet podiuma padaryti man irgi nekainuoja (bet faneros iš miške rinktų šakų nepasidarysi - tenka pirkti, nuo stiklo audinio alergija ir tik pagalvojus apie ji niežti visa kūną jau nekalbant apie darbą, tai mieliau moku pinigus už paslaugą nors laisvai galiu pasidaryti pats) tik kaip minėjau aš turiu darbą šeima du vaikus ir kitų pomėgiu, tai jei visa likusi laisvalaikį praleisiu garaže eksperimentuodamas kaip sumontuotas garsiskalbis groja tai muzika toje mašinoje gali ilgai neužgroti. ir išeisi pinigų daug daugiau nei kainavo garsekalbiai. nes nesvarbu ką, bet perdarinėti kelis kartus kainuoja daug daugiau nei padaryti iškarto ir rezultatas po perdarymo (jei naudoji tas pačias medžiagas) būna visada prastesnis betgi blogas. paimkim pavyzdį vidutinių dažniu garekalbių montavimas. sumontuoji i panelę. negroja perkeli i kikpanelę. viskas gerai tik panelėje turi dvi skyles. ką darai? špakliuoji ar droži iš malkos? ar su skylėm važinėji? nauja žinai kiek kainuoja? o pakeitimas? gerai tu aš jis ji pasikeisim. o ką daryt daugumai kurie net stiprintuvo ar grotuvo nemoka pasijungti ir klausia kur koki laidą jungti? tai paskaičiuok kas geriau ar pirkti viduriuka už 200lt ir keisti panelę ir daryti podiumą kitur su klaustuku gros jis ten ar negros ar pirkti už 500lt ir būti ramus kad jis visdėlto gros ir panelės keisti nereis? taigi artūras manau teisus sakydamas kad kokybės ir pinigų santykis priklauso nuo daugiau faktorių nei tik jo grojimas ir litai.