Pasirodo i-klubas vagia kolegų svetainių lankytojus

Vakar staiga sužinojau, kad i-klubas kažkokiu mistiniu būdu vagia audiodirbtuves.lt lankytojus

Citata:

Žinutė išsiųsta per i-Klubas Susisiekite su mumis Renovatio ( mailto:justs****@gmail.com ).

--------------------------------

Ryskiai neturit ka veikti, kad i audiodirbtuves.lt metat redirectus i savo pulapi? ar taip neva renkates savo publika, kuri del administravimo neismaneliskumo issilaksto? ar jau neturit tu subinlindziu, kurie jums pakaso subines is vidaus be vazelino? Kol grazus ir geri orai eikit griau kept vafliu visi kartu...

Galiu nuraminti visus dabarčiai ir ateičiai - neturiu jokių reikalų su šia svetaine, ji veikia ne mano valdomame serveryje ir man visiškai neįdomu konkuruoti su kitais šios tematikos lietuviškais forumais. Esu įsitikinęs, kad i-Klubo forumas yra geriausias ir tokiu liks ;)

P.S. Matau vargsta su hostingu audiodirbtuves.lt, taigi galiu paremti suteikdamas nemokamą hostingą ir dėkoju už įtraukimą į draugus i-Klubą ;) Svetainės administratorius šiuo klausimu gali susisiekti per AŽ.

Kas dėl redirecto - buvo šiokių tokių nesusipratimų su vienu iš forumo lankytojų kuris nusprendė taip pajuokauti, aišku nevisi tuos jo juokus suprato, tiksliau turbūt tik jis vienas :D bet net nesitikėjau kad kažkas į jus kreipsis dėl to, nemažai laiko jau kaip ir praėjo, bet kažkaip neužmačiau šitos temos.. Kvaila situacija gavosi :)

Prisipažįstu, dėl šių visų redirectų galite kaltinti tik mane. Visiems padalinau po lygiai, tiek i-klubui, tiek decibelui, tiek garsų gamai. Reikia išmokti dalintis. Tiesą sakant buvo svarių priežasčių tokiems veiksmams. :)

Ponas patikslinkite, kokiu būdu tai mane liečia. Dėkui.

Jokiu būdu. Nei vienas veikėjas šiuo atveju nėra susijęs. Kur norėjau - ten ir nukreipiau. Visiems padalinau po lygiai. Nėj Vilmantas, nei Artūras, nei Julius manęs neprašė atlikti šių veiksmų, visą atsakomybę prisiimu tik aš vienas. Tad visi kaltinimai turėtų būti apeliuojami į mane.

Neišduosi kokiu tikslu? Gali į PM, grynai kaip serverių administratoriui įdomu ;)

Koks gi tikslas gali būti. Nemušiau nei PR, nei kitų kenksmingų veiksmų neatlikinėjau. Tiesiog 302 redirectas ten kur sūgalvojau tą akimirką, kad žmogus susiprastų. :)

Slapukauji :) PR ir visa kita SEO šiais laikais yra giliai pofik, valdo turinio unikalumas ir kaip Google užplaukia. Kalba apie vieną pilietį? :)

Taip turinys šiais laikais tapo svarbiausias aspektas. Bet reikia mokėti jį pateikti. Tiesiai šviesiai sakant - aš neslapukauju, aš pasisakiau, kad tai susiję su manimi ir to neslėpiau. Paredirectinau AD į i-klubą, tuomet į decibel, garsų gamą. Visiems po lygiai. Pabrėžiu, kad nei vienas žmogus manęs to neprašė, todėl jei kils kažkokie kaltinimai - jie turėtų būti nukreipti tik į mane.

O man pvz labai įdomus moraliniai tokių poelgių motyvai. Jei sakoma kad kažkam reikia išmokti kažkuo dalintis, be to tai yra svarbios priežastys - ir galų gale pareiškimas kad čia neslapukaujama, bei kažkoks žmogus turi dėl kažko susiprasti, tai gal galima būtų plačiau? Tik nevedžiojant po lankas... :)

Nevedžiojant į lankas galiu trumpai ir aiškiai pasakyti, kad tai yra mūsų ginčai su pačiu Karoliu. Ir tiek. Cituoju patį Karolį, citata iš skype chato: [5/10/2014 5:12:34 PM] -Karolis: daryk į garsų gamą tai žmonės be užuomenų supras :D
Paprašė į garsų gamą paredirectint - taip ir padariau.

Neturit ką veikt. Intrigantai.

Kai man reikia kažkokio intarpo atliekant servisinius darbus, standartiškai naudoju šitą ar kažką pnašaus. Klientų reakcijos pirmą kartą pamačius būna gana įvairios, po to visiems viskas aišku :ku)

Viskas čia gerai :D netgi palaikyčiau tokį spredimą. Audio reikalai Lietuvoje merdi, reikia praplėsti bent jau esamų audio ligonių/vartotojų akiratį :)

Citata:

Black Scorpio rašė čia:

Audio reikalai Lietuvoje merdi, reikia praplėsti bent jau esamų audio ligonių/vartotojų akiratį :)

Na jeigu mintyje turimi tie ligoniai, kurie barška savo bagažinėmis, tai nafik. Apskritai geras garsas tai ne tai, ką mano supratimu pastaruoju metu daugumoje čia buria. Daug neiškraipyto slėgio automobilio salone tai nėra geras garsas.

Citata:

Artūras-M rašė čia:

Na jeigu mintyje turimi tie ligoniai, kurie barška savo bagažinėmis, tai nafik. Apskritai geras garsas tai ne tai, ką mano supratimu pastaruoju metu daugumoje čia buria. Daug neiškraipyto slėgio automobilio salone tai nėra geras garsas.

nu apie tokius niekas ir nešneka. GEro garso propaguotojų naujoje kartoje ko gero galima ant vienos rankos pirštų suskaičiuoti, ir jų vis mažėja... nesinori, kad šitas erikalas iš viso užverstų kanopas, bet su tokiomis tendencijomis "man, px, jūs darykit kaip norit" btūtent tas ir laukia :) be to, nemaža nuo gero valinimo peeina prie gero garso kai atsibosta belekaip didelis garso lygis :D

belekaip didelis garso lygis neatsibosta, atsibosta belekaip didelis dažninės netolygumas žemuose dažniuose.

organizuokite renginius, varžybas, kad žmonės galėtu susipažinti su tuo geru garsu ir galėtu užsikabinti, o ne tarpusavi čia rašinėkitės ir dejuokite kaip čia viskas merdi ir eina prastyn, geras garsa buvo ir bus ir norinčių jį turėti visada bus, o žmonės galintys ir mokantys organizuoti tam skirtus renginius gali koreguoti entuzijastų kiekį, pažvelkite kokia visuomenė dabar ugdoma, jei garso varzybos tai tik slėgio, tai ko jūs norite?, nors tai ir laikina (po varžybų dauguma stengiasi atsikratyti tų baubiančių gargalų ir vel sau ramiai važinėja), o jeigu kas nors pabando ką nors padaryti kažką link to, ko čia visi norime, lieka nuvertinti, gal geriau palikite savo ambicijas šone ir susivienykite kokiam nors bendram projektui, manau tuoj pat atsiras gryžtamas rišys :)
tai mano nuomonė :)

Citata:

peris rašė čia:

belekaip didelis garso lygis neatsibosta, atsibosta belekaip didelis dažninės netolygumas žemuose dažniuose.

perdaug žemų, ar kala peraukštai? abu atvėjai ištaisomi, tik nevisiem suvokiama kaip juos pataisyt... :D aišku tada atsiranda toki kriterijai kaip lėšų trūkumas, arba nenoras daugiau laiko investuoti būtent į audio.. bet šita problema dažniausiai atsiranda tiem, kurie susimetė aparatūrą bile, kad garsiau grotų..

Citata:

austriuz rašė čia:

organizuokite renginius, varžybas, kad žmonės galėtu susipažinti su tuo geru garsu

Renginių organizavimui reikia skirti labai daug savo asmeninio laiko. Nekalbu apie lėšas. Taigi iš esmės, labai stiprus smūgis per kišenę, kurioje ir taip vėjai švilpauja. Renginiai kurie organizuojami dabar (anksčiau taip pat) yra labiau komerciniai, nei auklėjantys. Visos žaidimo taisyklės yra sukurtos taip, kad skatintų pardavimus ir kuo labiau dalyvis su savo sistema skatina pardavimus, tuo gauna aukštesnį balą. Per varžybas net neįmanoma perklausyti sistemos, kokia nauda iš tokių varžybų?

Jeigu kalbėti apie renginius, kuriuose būtų galima propoguoti tik gerą garsą ir apskritai aukštą klausymosi kultūrą, tai mano manymu dar anksti. Čia yra prabanga, labai brangus užsiėmimas ir po teisybei aš nelabai matau šiame forume žmonių, kurie sau tai galėtų leisti. Nusiritome iki to, kad net nebėra lėšų tam vienam ar keliems susibėgimams ;)

Taigi reiktų pirmiausia pripažinti savo varganumą ir įsitikinti ar pagrindinis tikslas garsas, ar vis tik tai tik kalbame apie marketingą.

Jeigu vis tik eina kalba apie garsą, tuomet pagrindinis įrankis yra bendravimas, keitimasis informacija, naujų sprendimų ieškojimas, naujų technologijų adaptavimas, perklausos, lyginimai ir tt. Forumas yra tik pradžia, be ji užsitęsus ir sakyčiau jau viskas pašvinko nuo prisirišimo prie second hand kainos kritimo. Na nuobodu tiek metų skaityti apie tuos pačius grotuvus, kondensatorių, operacinių kaitaliojimą, procesorių tobulumą ir panašiai. Kiekvienas praeidamas šį etapą, save laiko vos ne Saliamonu, kuris atrado kažką naujo. Man nesuvokiama, kaip galima iš kartos į kartą, daryti tą patį ;)

Atvirai kalbant, galiu didelį ir riebų pliusą rašyti tik Artūrui S. Jis savo automobilyje klausosi lempinio stiprintuvo, pagal jo skonį suburta visa kita sistemos dalis, taigi jis eina savo originaliu keliu. Namuose taip pat kaip ir priklauso XXI amžiui klauso/žiūri sistemos, kurios garso/vaizdo šaltinis kompas. O visi kiti, tai tik plagijatoriai ir tauškaliai / tiunintojai. Blin, man jau ~2006 metus kirbėjo mintis pakeisti mašinoje grotuvą kompu ir pilnai integruoti kompą į automobilį. Ir labai stebiuosi, kad naujoji karta net iki šito neprisikasa, nors šiai dienai su tokia sistema pasiekti aukšą lygį jau yra paprasta ir svarbiausia, labai nebrangu. Aš nebematau įprasto CD grotuvo automobilyje (namie taip pat), jis jau nebeturi ateities. Nesvarbu ten F1#Status ar bus jau net ir F2#Status ;)

Artūrai S, su visa pagarba, šunes loja, karavanas eina, daugiau tokių kaip tu šiame forume :)

Taigi čia dar vienas įrodymas, kad jums reikia apsilankyti, bent kaip žiūrovui varžybose, nes nebeturite supratimo su kokiomis sistemomis suvažiuoja liaudis, kad ir praėjusiose buvo ne viena ir ne dvi sistemos su lempomis, buvo vietoje grotuvo naudojama plancetės perprogramuotos, telefonai, buvo ir pc su specialiais paruoštais softais, žiauriai įdomių sistemų buvo.

Povilai, matau taip ir nesupranti kas man rūpi. Detalizuoju: man nerūpi kas vyksta parodose/varžybose kažkur kitur. Puikiai žinau, moku, galiu pasidaryti grojančią sistemą iš bet ko, kas papuola po ranka. Man asmeniškai nėra jokių naujienų šioje srityje ir manau, kad artimiausiame dešimtmetyje nelabai kažkas atsiras naujesnio. O daugiau gal aš net ir netrauksiu ;)

Man rūpi, apie ką diskutuojama šiame forume ir kas sukasi šio forumo dalyvių galvose, kas brukama. O diskutuojama apie mirusius grotuvus, idiotiškus subus, magnatus (bendrine kalba) ir kitą mėšlą. Gatvėje iš automobilių girdžiu sklindant tik klaikų triukšmą ir per eilę pastarųjų metų neišgirdau muzikos garsų... Totali tragedija, anksčiau dar retkarčiais pasigirsdavo kokybiško garso aidai sklindantys iš vieno kito neišsiskiriančio automobilio. Va taip suprantamos automobilių garso varžybos. Iš kur garsas? Iš po kapoto? :ku)

N-tajį kartą galiu pasikartoti - mano interesas tame, kad į šį forumą užklydę žmonės susimastytų, sulygintų garsą kurį girdi savo aplinkoje (nesvarbu tai automobilis ar namai), su tuo, koks yra realaus koncerto metu. Ir ne garso amplitudę, o bendrą visumą. O nereikia čia jokių subų, bei kilovatų... ir milijonų nereikia, reikia tik susivokti ko nori ir įvertinus savo finansines galimybes pasidaryti savo rankomis arba atiduoti meistrui. Bet nereikia visų kirpti pagal vieną kurpalių ir įtikinti, kad būtinai turi valinti. Ir va tokių sistemų aptarimas jau būų įdomus ir informatyvus naujokams. O kliedesiai apie super tiuningą tik klaidina.

bresta reikalas padaryti neoficialias varžybas kuriuose būtu galima sudalyvauti bet kam kas neturi tiuningo ar net ir saugiklines:)

Artūrai, suprantu tavo norą siekiant visus žalius supažindint su "tikru" garsu, tačiau nesuprantu tavo požiūrio į viso šito reikalo platinimą, taip atrodo, kad visko nori iškart. Visas audio automobilyje reikalas yra miręs ir nereik čia skaičiuot ant pirštų visų entuziastų esančių lietuvoje, kad išvengt tos karčios tiesos. Ir tas toks eilinis menkinimas visų iš eilės už bet kokias pastangas jau net vemt verčia, kaip tavo manymu vietinį jaunimą reikia sudomint garso tematika? Galvoji jie iškart ims ir teirausis kur kokias varžas reikia dėti, ar kokius dinamikus jam geriau naudoti? Paimk šio forumo arbatinukų temą ir pritaikyk ją visai šaliai, vat tau ir situacija. Ir norint kažką išmokint reikia kantriai zyzt ir aiškint kas yra kas, kad pagaliau susivoktų jog ne watai groja. ir tai tik šiame forume, o kur visas mūsų kaimas.. Šį straipsnį apie buvusias varžybas Estijoje suorganizavau aš, į dedamų nuotraukų ir rašomojo konteksto turinį buvo atkreiptas dėmesys pagal esamas tendencijas Lietuvoje, visiem rūpi kolkas grožis o ne efektyvumas ir tik keletas susidomi ir supranta kad šitas reikalas yra kur kas rimtesnis negu eilinis birzgalas kožno valstiečio bagažinėj. Jei būtų parašyta tik apie audio renginį ir nuotraukos sudėtos tik audio instaliacijų, redakcija net nebūtų nieko publikavus nes žino jog tai nesuteiks aukštų skaitomumo reitingų. Tačiau tai buvo bent šioks toks žingsnis link sudominimo ir oj oj kiek susilaukiau klausimų apie buvusį renginį iš šalutinių asmenų.. Kai tuo tarpu sėdi vat tu šitam forume ir skundies kad niekam neįdomu šitas reikalas, visi nieko nežino ir net nebando sužinot. O bent ar ką nors padarei kad tai pasikeistų?? Sunku net suorganizuotį paprastą audio renginuką vietiniams, graudu.. (ir nereik čia pasakot apie ypatingą sudėtingumą organizuojant) Tad kai tuo tarpu kiti bando kaip nors keisti situaciją, bent tu tingėdamas kažą nuveikti doro, nekeiksnok kitų pastangų remdamasis savo neadekvačia ir senamadiška nuomonę, nes tai jau tapo visiškai neskanu..

Citata:

Artūras-M rašė čia:

pagal jo skonį suburta visa kita sistemos dalis, taigi jis eina savo originaliu keliu. Namuose taip pat kaip ir priklauso XXI amžiui klauso/žiūri sistemos, kurios garso/vaizdo šaltinis kompas. O visi kiti, tai tik plagijatoriai ir tauškaliai / tiunintojai.

Šito nesupratau... Tai ir pas mane pagal mano skonį suburta sistema mašinoje, tai ir mano kelias vadinasi originalus. Kaip ir tūlo jaunuolio iš kokio Raukčių kaimo su elipsėm palangėj slidėj leistarankėj - irgi pagal jo skonį. Namie irgi per kompą galiu žiūrėt klausyt. Kaip ir kas trečias žmogus šiai dienai. Čia kur tas p. Artūro S. išskirtinumas ar dar kažką? Pas daug ką šie dalykai atitinka minėtus išskirtinumo kriterijus. Prašom paisyti lygiavos principo.:)

Citata:

Vilmantas rašė čia:

Šito nesupratau... Tai ir pas mane pagal mano skonį suburta sistema mašinoje, tai ir mano kelias vadinasi originalus. Kaip ir tūlo jaunuolio iš kokio Raukčių kaimo su elipsėm palangėj slidėj leistarankėj - irgi pagal jo skonį. Namie irgi per kompą galiu žiūrėt klausyt. Kaip ir kas trečias žmogus šiai dienai. Čia kur tas p. Artūro S. išskirtinumas ar dar kažką? Pas daug ką šie dalykai atitinka minėtus išskirtinumo kriterijus. Prašom paisyti lygiavos principo.:)

elipsės palangėje - tai jau klasika :) , "slidė leistarankė" - taip pat , ..ir tu, ir aš ir daug kitų priklauso paminėtai kategorijai , ir ką ? nėra gėdos dėl to - kas kaip moka taip ir daro, tobulėja, kiekvienas turi teisę pasukt savo keliu , o kaip kitas ar kiti tą kelią pavadins - tai jau nuo komentuojančio ar tai kultūros ar pan. priklausys...

Citata:

Saulidze rašė čia:

Artūrai, suprantu tavo norą siekiant visus žalius supažindint su "tikru" garsu, tačiau nesuprantu tavo požiūrio į viso šito reikalo platinimą, taip atrodo, kad visko nori iškart.

Iki tavo atsiradimo pasaulyje gyvenimas taip pat vyko ir buvo gero garso mėgėjai, jie kūrė, platino savo idėjas ir tt. Vyksta ir dabar, gal tik matydami realią situaciją, tie entuziastai nenori kištis. Labai naiviai atrodo tavo įsitikinimas, kad tokiais straipsniais ką nors sudominsi. Mano nuomone, jeigu ką darai, reikia daryti gerai. Negali daryti gerai, nedaryk nieko, bus mažiau žalos. Ir nereikia teisintis, kad spauda nespausdins kitokių straipsnių. Lai nespausdina ;) Taip pat nereikia stengtis priversti kaip galima daugiau individų susidomėti geru garsu. Kam? Kokiu tikslu? Mano jaunystės laikais buvo tie, kurie tampėsi VEF'us, importines „dešras bei batonus“ ir kt. ant pečių ir jų skleidžiamas triukšmas (iškraipytas garsas nuo perkrovimo) dergė aplinką. Tačiau jei didžiavosi savimi ir jiems atrodė, kad visi jais žavisi. Dabar situacija pasikeitus, automobilis prieinamas visiems, ir tas pats supratimas persikėlė į automobilį. Žinoma prieš tai dar yra kompiuteriai ir tt. Vėl gi girdim iškraipymus tik žymiai platesniame spektre ir didesne amplitude. Ir aš tikrai neverkiu, kad mažai gero garso mėgėjų, aš tik konstatuoju faktą - jų yra ~1% nuo visos populiacijos. Mano tikslas yra toks, kad tas 1% rinktųsi čia, kartas nuo karto susiburtų offline pasidalinti savo mintimis ar paprasčiausiai įkalus tauraus gėrimo pabūti bendraminčių tarpe. Pagerėjus ekonominei situacijai, bus galima galvoti toliau. Beje, tie kuriems reikia švaraus bet gerokai didesnio nei 90 dB garso slėgio, taip pat nelabai įdomūs. Sutinku, jie jau pažengę, tačiau triukšmas kenkia aplinkinių sveikatai ;)

Citata:

Vilmantas rašė čia:

Šito nesupratau... Tai ir pas mane pagal mano skonį suburta sistema mašinoje, tai ir mano kelias vadinasi originalus. Kaip ir tūlo jaunuolio iš kokio Raukčių kaimo su elipsėm palangėj slidėj leistarankėj - irgi pagal jo skonį. Namie irgi per kompą galiu žiūrėt klausyt. Kaip ir kas trečias žmogus šiai dienai. Čia kur tas p. Artūro S. išskirtinumas ar dar kažką? Pas daug ką šie dalykai atitinka minėtus išskirtinumo kriterijus. Prašom paisyti lygiavos principo.:)

Neapsimesk nesuprantančiu, nežinau kas pas tave suburta, bet esu įsitikinęs, kad greičiausiai suburta siekiant turėtį komercinį semi demo car'ą, kad galėtum potencialiems pirkėjams „parodyti“ kaip reikia daryti. Iš esmės, taip jau yra, kad šioje srityje aktyviai dirbantys pardavėjai yra priversti savo sistemą pastoviai modifikuoti naujais elementais iš savo siūlomo asortimento, ir kas įdomu, dažniausiai tai būna elementai, nuo kurių gaunamas didžiausias pliusas ;)
Gal ir blogai, kad turiu susidaręs stereotipą, apie dabartinį garsą automobilyje negirdėję tavo ir kitų darytų automobilių, tačiau kažkodėl man atrodo, kad nelabai klystu... Vis tik labai neblogai žinojau šios srities realijas, žinau kas kalbama tarp dirbančiųjų ir kaip kinta kalba prie klientų. Yra kaip yra...

P.S. Viskas yra mano IMHO ir nereikia bandyti kažką įrodinėti ar būtinai paneigti. Priešingos nuomonės taip pat laukiamos, tik nebūtina užsiimti įrodinėjimais.

Antras komentaras pakankamai teisingas - viena yra kalbėti apie teisingą garsą, kita komercija, bet be pastarojo neatsiras ir tas 1 procentas :).užsiimant šiuo verslu yra būtina modifikuoti savo demo sistema, bandyti kuo daugiau elementu, kad žinot ką parduodi ir kodėl vienu ar kitu atveju būtent tą ar aną elementą naudoji, o liekant bent metus ar daugiau su viena " unikalia"sistema - tarsi sustoji, ir pabosta ir dar kažką ar ydomesnio ir pan. norisi vėl padaryt....toks vaizdas, kad nemažai rašančių betkokia kaina bando atsikirst tavo komentarams tarsi tavo žodžiai būtų lemiantys jų gyvenime- jei komentaras ar pastaba teisinga - nėra skirtumo ar Artūras ar Petras ją parašys. Su eile komentarų tiek Artūro tiek kt. gal ir nesutinku, bet kol tai diskusinėje formoje - tai normalu, kai jau nuomonė pateikiama su "šviečiančiu ratu" viršuje - tai jau negerai ...

Citata:

Artūras-M rašė čia:

Mano nuomone, jeigu ką darai, reikia daryti gerai. Negali daryti gerai, nedaryk nieko, bus mažiau žalos.
P.S. Viskas yra mano IMHO ir nereikia bandyti kažką įrodinėti ar būtinai paneigti. Priešingos nuomonės taip pat laukiamos, tik nebūtina užsiimti įrodinėjimais.

Mano nuomone, jei visi tuo vadovautųsi, dabar čia nė vieno žmogaus nebūtų, kuris geba sukurti sistemą, kuri geba atkurti muziką. Jūs taip pat nieko nemokėtumėt :) Faktas, kad kiekvienas darbas būna padarytas geriausiai, kaip tik tuo metu tam žmogui būna įmanoma. Tai reiškia, kad dabar padarytas darbas yra padarytas gerai. Sekantis darbas būs vėlgi padarytas geriausiai, kaip tuo metu gaunasi (dažniausiai tai būna kažkiek geriau, nei prieš tai buvęs darbas). Nuo kažko reikia pradėti. Ir visai nesvarbu kokiame lygio taške tuo momentu yra tas darbas, jei kryptis yra teisinga.
Pvz.: Gyveni sau žemiau skurdo ribos ir bac - vieną dieną staiga įrašYtas į 1% turtingiausių pasaulio žmonių. Taip ir su garsu, taigi nebus taip, kad ateis koks žmogus ir jis iškart suvokia, ko nori, ko reikia, ką daryti, ką pirkti, kokias konstrukcijas naudoti ir pan. Net ir turėdamas praktiškai neribotą biudžetą pirmos sistemos niekaip nesukurs, kuri sugebės itin kokybiškai atkurti garsą. Ne vieni metai turi praeiti, turi susigulėti žinios, kuo jų daugiau, tuo tikslesni ir labiau paremti mokslu sprendimai bus. Pirmokai gi nemoka integruoti :) (Turbūt beveik visi ir gaudami pirmąją pensiją nemoka :ku) )

Gerb. Artūrai - norėdamas pasirodyti aiškiaregiu - prašovei. Įgarsinta auto didžiausią laiko dalį praleidžia garaže, į darbą važinėju kita - ekonomiškesne. Niekam nedemonstruoju kas pas mane sudėta, nes neturiu jokio noro kiekvieną kaušą iš gatvės sodintis į savo mašiną ir aiškinti kad Fostex yra labai geras dalykas klausant vokalines partijas a'cappella atlikime, kad stiprekas turi apie dešimt W ir pan. ir t.t. Kitas dalykas - sistema surinkta iš senų naudotų dedamųjų. Jokio ryšio su prekyba čia nėra. Nereikia visų mauti ant to paties kurpalio.
Simai - tavo puikus apibendrinimas, bet norėdamas būti " prie chebros " , tai pradžiai bent svetainę susitvarkyk.:)

Citata:

peris rašė čia:

Taip ir su garsu, taigi nebus taip, kad ateis koks žmogus ir jis iškart suvokia, ko nori, ko reikia, ką daryti, ką pirkti, kokias konstrukcijas naudoti ir pan.

Būsu atviras, gal net ciniškas - man neįdomus žmogus, kuris nežino ko nori. Man įdomus tik garso gurmanas - audiofilas ir žinoma būtinai technokratas, puikiai išmanantis kaip keliauja garsas nuo šaltinio iki ausų. Ir man visiškai tas pats, kas bus su tais, kurie yra 99% +, svarbu kad jie tik nekeltų per daug triukšmo ;)

Citata:

Vilmantas rašė čia:

Gerb. Artūrai - norėdamas pasirodyti aiškiaregiu - prašovei.

Vilmantai, atsipalaiduok, nereikia čia tų gerbiamybių. Aš tikrai nenoriu niekuo pasirodyti, gal tik dėstau savo bendravimo patirtį su audio aparatūros pardavėjais, instaliuotojais taip pat reklamistais. O jeigu tavo atveju ir suklydau, tai man tik malonu.

Citata:

helix rašė čia:

viena yra kalbėti apie teisingą garsą, kita komercija, bet be pastarojo neatsiras ir tas 1 procentas :).

Man šios srities verslo problemos nelabai įdomios, savo laiku siūliau sprendimą visoms įmonėms (Asociacija), tačiau šios įmonės nuėjo kitu keliu, kuris pasirodė labai trumparegiškas. Du kartus į tą pačią balą pulti nesiruošiu ;)
O 1% buvo tiek, kiek save atsimenu - gerą garsą žmonės kūrė garažuose, rūsiuose ir įvairiose kitose dirbtuvėlėse, dažniausiai naudodami labai skurdų biudžetą ir tiesiogiai iš to neuždirbdami nei kapeikos (cento)....

Tada Artūrai, manau, reiktų imti 1% nuo anksčiau paminėto 1% ir gausim tuos, kurie bus įdomūs ir tinkami :)

Citata:

peris rašė čia:

Tada Artūrai, manau, reiktų imti 1% nuo anksčiau paminėto 1% ir gausim tuos, kurie bus įdomūs ir tinkami :)

Sakykime % absoliuti reikšmė yra daugiau parodomoji, tokiu būdu galima akcentuoti, kad individų, kurie nepakantūs nekokybiškai skambančiai muzikai yra mažuma. Tikri audiofilai niekur neišnyks, jie gali tik laikinai atitrūkti nuo šios srities tam, kad išspręsti kažkokias gyvybiškai svarbias problemas, ir po kažkiek laiko vėl sugrįš. Tie, kurie susidomės paveikti kažkokios tai reklamos ar spaudimo, vis tiek greitai į viską nusispjaus, taigi jie tik padarys kažkokią tai apyvartą pardavėjui.

Kalbant apie garsą, vis tik reiktų atskirti kur yra garsas, o kur yra komercija susijusi su garsu. Galima kalbėti atskirai ir apie komerciją, tačiau nereiktų visko suplakti. Kokybę galima pasiekti su įvairiais prekiniais ženklais, taip pat no name ir antikvarais ir tt. Šiaip reikia vis tik pripažinti, kad skambėjimo supratimas yra labai neapibrėžtas, individualus ir pati audiofilija greičiau yra meno sritis, tampriai susieta su fizika, nei kažkas materialaus.

Savo ruožtu komerciją galima (gal ir reikia) daryti iš visko, tačiau jeigu visa diskusija sukasi tik su tikslu kuo daugiau parduoti, tuomet abejotina visos diskusijos išliekamoji vertė. Sakyčiau šis forumas labiau yra kreipiamas link pačio gero garso, nei link komercijos. Nors iš kitos pusės, jeigu diskusijose išlenda vieno ar kito prekinio ženklo teigiamos savybės, kito neigiamos, tenka pripažinti, kad nori nenori susiduriame su komercija. Prekinis ženklas, tai veidas, kurį formuoja ženklo savininkas. Ką atspindi ir kaip susiformavo šis veidas? Va čia jau įdomi diskusija komercine tematika ir tokių diskusijų pasigendu. Yra gausybė prekinių ženklų, yra gausybė „no name“ vertų diskusijų.

Deja tenka dažnai stebėti tendencingas nuomones, kurios paprasčiausiai peikia senus ar „svetimus“ prekinius žeklus ir ant šakių kelia naujus, nors tie nauji iš esmės tai tas pats tik su naujovišku apipavidalinimu. Arba „viskas ką padarė kiti yra š... ir tik mano ar mano kompanijos darbas yra gėris“ ir panašiai (Hiraga pvz)
Atsiprašau už daugžodžiavimą, bandau pateikti savo požiūrį suprantamai...

Beveik su viskuo sutinku,
automobilyje stiprintuvų esu išbandęs visokiausių variantų pradedant nuo magnat baigiant phoneix gold,u-dimension, brax ir panašiai, bandžiausi ir savo surinktus kaip hiraga, lm3875, po visokiausių bandymų priėjau išvados, kad gamyklinis automobilinis stiprintuvas yra vis tik geriau, pvz bandžiausi tą pačią hiraga namie ir mašinoje tai namuose grojo tikrai gerai, detalus skaidrus garsas, scena tvarkinga garsas galėtų būti ir labiau atsirišęs nuo garsiakalbių, prieš hiragą naudojant namie tikrai neturiu nieko prieš, bet perkėlus į automobilį visas garsas pasidarė labai arti ilgiau paklausius vargino, didžiulis minusas akumuliatoriaus energijos vertimas į šilumą, žiemą galinio lango šildymo nereikėjo įjungti :) Šiai dienai yra įvairiausių automobilinių stiprintuvų kurie yra gerai suprojektuoti ir surinkti su kokybiškom detalėm, aš renkuosi iš senos produkcijos man jų garsas priimtinesnis, dar vienas pastebėjimas kuo naujesni stiprintuvai ar grotuvai jie turi vis didesnį šaltumo jausmą, kuris sukuria pirmą neblogą įspūdį paklausius 30min ne ilgiau, tą patį galiu teigti ir dėl akustikos.

Citata:

Vilmantas rašė čia:

Gerb. Artūrai - norėdamas pasirodyti aiškiaregiu - prašovei. Įgarsinta auto didžiausią laiko dalį praleidžia garaže, į darbą važinėju kita - ekonomiškesne. Niekam nedemonstruoju kas pas mane sudėta, nes neturiu jokio noro kiekvieną kaušą iš gatvės sodintis į savo mašiną ir aiškinti kad Fostex yra labai geras dalykas klausant vokalines partijas a'cappella atlikime, kad stiprekas turi apie dešimt W ir pan. ir t.t. Kitas dalykas - sistema surinkta iš senų naudotų dedamųjų. Jokio ryšio su prekyba čia nėra. Nereikia visų mauti ant to paties kurpalio.
Simai - tavo puikus apibendrinimas, bet norėdamas būti " prie chebros " , tai pradžiai bent svetainę susitvarkyk.:)

būti "prie chebros" - tai prie ko - prie tavęs , prie forumo ar kokybiškų svetainių turėtojų ? ...paprastai parašyk - y galvą neylysi gi tau, kad suprast ką nori pasakyt.

Bet kokia kaina nori atsikirst mano komentarams, lyg tai kažką lemtų tavo gyvenime.

Citata:

Vilmantas rašė čia:

Bet kokia kaina nori atsikirst mano komentarams, lyg tai kažką lemtų tavo gyvenime.

ar kur apie "silkę" ? eik tu , neatsikirtimas joks - tiesiog patogus kometaras pacituoti...nekenčiu hitlerio, ir dar bumčiko beklausančio - tai gal dėl to kartais ...
p.s. ne apie tave ir mane kalba, toliau y temą ...

Ir vel kažkas susipyko? AD i i-kluba meta.... :/

Debilas kuris čia taip daro.

Ir tie durneliai čia ramia sąžine lankosi, dalyvauja, komentarus rašinėja lyg niekur nieko.

Citata:

omsonass rašė čia:

.. po visokiausių bandymų priėjau išvados, kad gamyklinis automobilinis stiprintuvas yra vis tik geriau, pvz bandžiausi tą pačią hiraga namie ir mašinoje tai namuose grojo tikrai gerai, detalus skaidrus garsas, scena tvarkinga garsas galėtų būti ir labiau atsirišęs nuo garsiakalbių, prieš hiragą naudojant namie tikrai neturiu nieko prieš, bet perkėlus į automobilį visas garsas pasidarė labai arti ilgiau paklausius vargino, didžiulis minusas akumuliatoriaus energijos vertimas į šilumą, žiemą galinio lango šildymo nereikėjo įjungti :)....

Geras, kokybiškas stiprintuvas negali groti namie gerai, o automobilyje blogai, tai ne stiprintuvo problema - kiti sistemos komponentai prasti, arba sistema netinkamai suderinta. Dėl A klasės neefektyvumo sutinku, automobilyje jam ne vieta, yra ir puikių AB stiprintuvų.

O kaip yra derinama sistema? tą ir noriu pasakyti, kad mašinoje prie mano sistemos hiraga netiko, kad ir koks geras stiprintuvas būtų. Aš manau čia ir yra derinimas visų komponentų tarpusavyje. Nesvarbu ar tai labai rimtas stiprintuvas jis tiesiog gali vienoje sistemoje pritapti, o kitoje ne. Ir tai nereiškia, kad reikia viską prie stiprintuvo derinti ar ne taip?

Pasikartosiu, kokybiškas stiprintuvas yra kokybiškas ( turi mažus iškraipymus) visur, ar namie ar automobilyje. " Pritapti " , "Netiko" , " Atsirišęs" - tai empiriniai parametrai, neturintys nieko bendro su kokybiniais stiprintuvo parametrais,
kurie gali būti išmatuoti. Jei pasikliauti empirika, tai nuomonių apie stiprintuvą gali būti tiek pat kiek klausytojų, bet einant šiuo keliu iškils daug daugiau klausimų nei atsakymų. Joks stiprintuvas ar garsiakalbis nebuvo sukurtas remiantis empirika,
viskas kuriama techniškai, remiantis mokslu.
Prieš būdami kritiški aparatūrai, pabūkime kritiški savo vertinimo sistemoms ( ar jų nebuvimui ? ).

Rekomenduoju vedančiųjų Rusijos specialistų Aldošinos bei Vinogradovos literatūrą, tai padės suvokti kokie kokybiniai parametrai apibūdina audio aparatūrą, ką įmanoma siūlau pasitikrinti praktikoje.

http://prosound.ixbt.com/education/aldoshina-answ.shtml

http://donex.dn.ua/el/vinogradova.pdf

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/ALDOSH..._I.A..html#002

Citata:

tolka rašė čia:

Pasikartosiu, kokybiškas stiprintuvas yra kokybiškas ( turi mažus iškraipymus) visur, ar namie ar automobilyje. " Pritapti " , "Netiko" , " Atsirišęs" - tai empyriniai parametrai, neturintys nieko bendro su kokybiniais stiprintuvo parametrais

Esi nevisai teisus. Automobilyje stiprintuvas žymiai labiau veikiamas visų sistemos triukšmų, skirtingai veikia grįžtamasis ryšys, dėl mažo automobilio akustinio tūrio net visiškai kitaip veikia garsiakalbiai, o jeigu žiūrim į grandinę garsiakalbis-stiprintuvas-automobilio tūris, visada reikia prisiminti kad tai kompleksinis dydis.
Literatūrą davei labai nevykusią, yra daug autoritentingesnių ir su geresnėmis techninėmis žiniomis. Prisimenu iš senų laikų šiuos autorius, makaronų fabrikas.

Prašom pateikt geresnės literatūros :)

Citata:

peris rašė čia:

Prašom pateikt geresnės literatūros :)

Nepateiksiu, tinginiai lai klausos Logitech ir kaifuoja ;) Kalbant rimtai, man reikėjp apie 37 metų kad susikrauti į galvą po kruopelytę tai ką turiu (ir tai dar turėjo susigulėti). Pradėjau šią veiklą nuo 14-15. Jeigu kas nors tikisi visa tai susidėti per metus ar iš kelių nurodytų šaltinių, tai galiu nuvilti - nepavyks.
Jeigu ir skaitot, studijuojat, tai stidijuokit kažką iš tokios serijos, o ne tai, kas yra konspektas senų žinynų ir ištraukų iš kitų autorių (net paveiksliukus atsimenu iš originalų). Čia sąrašas nepretenduoja į kažką, tai tik gairės. Pilna internete autorių, kurie analizuoja chemas, daro prielaidas kokia techninių parametrų įtaka realiam skambėjimui ir taip toliau. Jeigu kreipti dėmesį tik į techninius parametrus, tai pavyzdžiui 90% visų CD grotuvų, 60% stiprintuvų skambesys bus identiškas. Deja yra visiškai kitaip. Nereikia sureikšminti techninių parametrų absoliutinės reikšmės. Techniniai parametrai tik parodo, kad gaminys atitinka standartus. Taip jau susiklostė, kad man kažkada pagrindinai buvo prieinama tik rusiška literatūra, jums kortos į rankas, kniskitės internete ir ieškokite vakarietiškų guru, studijuokite ir dalinkitės recenzijomis čia. Už tai bus didelis dėkui ir pagarba. Tik nereikia profesorių, konspektuotojų ir google analizuotojų rašliavų. Lai tie profesoriai kabina makaronus studentams.

Citata:

Artūras-M rašė čia:

Esi nevisai teisus. Automobilyje stiprintuvas žymiai labiau veikiamas visų sistemos triukšmų, skirtingai veikia grįžtamasis ryšys, dėl mažo automobilio akustinio tūrio net visiškai kitaip veikia garsiakalbiai, o jeigu žiūrim į grandinę garsiakalbis-stiprintuvas-automobilio tūris, visada reikia prisiminti kad tai kompleksinis dydis.
Literatūrą davei labai nevykusią, yra daug autoritentingesnių ir su geresnėmis techninėmis žiniomis. Prisimenu iš senų laikų šiuos autorius, makaronų fabrikas.

"Daug autoritentingesnių" - gal pavyzduką, nors vieną? Kad nebūtų vėl tuščiažodžiavimas.

Citata:

Artūras-M rašė čia:

Jeigu kreipti dėmesį tik į techninius parametrus, tai pavyzdžiui 90% visų CD grotuvų, 60% stiprintuvų skambesys bus identiškas. Deja yra visiškai kitaip. Nereikia sureikšminti techninių parametrų absoliutinės reikšmės. .

6. Почему большинство людей может вслепую определить в акустически неподготовленном помещении с плохими характеристиками, что является источником звука: настоящая скрипка или высококачественный звуковой тракт с записью скрипки? Какие параметры звукового сигнала в этом случае отличают звуки настоящего инструмента от звуков записи?
Это глобальная проблема, над которой работает современная акустика и аудиотехника уже более 30 лет, с момента появления систем Hi-Fi, которые и должны были создавать звук, неотличимый от живого. Количество параметров, по которым измеряется звуковая аппаратура, все время растет (их уже больше 40), но, по-видимому, какие-то важные для мозга критерии еще не учитываются, это требует решения глобальной проблемы расшифровки "слухового образа". В рамках общей проблемы "создания искусственного интеллекта" над ней работают многие крупнейшие университета и институты мира.

Tam ir idėjau nuorodą i Aldošinos interviu.

Rusiškai nesuprantu. Nuo kada groti pradėjo stiprintuvo techniniai parametrai, gi ir magnat ir mchamer yra su gerais parametrais ir kas? Teisingi žodžiai Artūro (Jeigu kreipti dėmesį tik į techninius parametrus, tai pavyzdžiui 90% visų CD grotuvų, 60% stiprintuvų skambesys bus identiškas. Deja yra visiškai kitaip.)
Kad ir vakar eksperimentavau su keletu skirtingų stiprintuvų jubiliejiniu Opera Consonance Cyber-100, SONY TAN-5550 VFET, Pioneer SA-8500 II ir visi grojo visiškai skirtingai. Prie mano sistemos labiausiai tiko Sony stiprintuvas ir techniniai stiprintuvų parametrai man visiškai neįdomūs net nežinau kokie jie tuo nesidomėjau, tiesiog klausiausi muzikos ir taip išsirinkau sau labiausiai patikusį.

Kaip žinia, daug kas priklauso nuo maitinomo, pereinamų ir signalinių kondensatorių. Viena iš dalių kuri labai įtakoja garso kokybę. Žinoma prie viso šito egzistuoja ir schemotechnika. Tačiau skirtingi kondensatoriai, bet identiškais nominalais, skambės skirtingai. Tai vienas iš pavizdžių.

Citata:

tolka rašė čia:

6. Почему большинство людей может вслепую определить в акустически неподготовленном помещении с плохими характеристиками, что является источником звука: настоящая скрипка или высококачественный звуковой тракт с записью скрипки? Какие параметры звукового сигнала в этом случае отличают звуки настоящего инструмента от звуков записи?
Это глобальная проблема, над которой работает современная акустика и аудиотехника уже более 30 лет, с момента появления систем Hi-Fi, которые и должны были создавать звук, неотличимый от живого. Количество параметров, по которым измеряется звуковая аппаратура, все время растет (их уже больше 40), но, по-видимому, какие-то важные для мозга критерии еще не учитываются, это требует решения глобальной проблемы расшифровки "слухового образа". В рамках общей проблемы "создания искусственного интеллекта" над ней работают многие крупнейшие университета и институты мира.

Tam ir idėjau nuorodą i Aldošinos interviu.

По этому, XXVI съезд Коммунистической партии Советского Союза поставил задачу для производтелей бытовой Hi-Fi аппаратутры дать возможность каждому советскому человеку у себя дома услышать натуральные звуки скрипки!

:ku)

Tolka, užsiciklini, pati problema suformuluota kvailai ir tendencingai, neparuošta patalpa, su kažkokia tai neaiškia įranga, su neaiškiomis sąlygomis ir taip toliau. Čia lygiai tas pats, kas bėdavoti jog noutbuko garsiakalbiai nesugeba natūraliai atkurti smuikio garsų, nors šie garsiakalbaiai apskritai nieko neatkuria.
Taip pat ši problema buvo aktuali TSRS teritorijoje aštuntajame praėjusio amžiaus dešimtmetyje. Priežastis daugiau nei paprasta - buvo tik du buitiniai įrenginiai pagaminti aštuntame dešimtmetyje, sugebantys poroje taip atkurti muzikinį įrašą, kad panaudojus atitinkamas kolonėles gautum gerą skambėjimą. Tie įrenginiai tai Бриг-001 (pirmoji versija, buvo trys) ir patefonas Электроника Б1-01 (Б1-011 suprastėjo, Б1-012 dar labiau). Viskas, daugiau nieko nebuvo, nėra ir dabar Rusijoje.
Бриг-001 sukūrė Anatolijus Lichnickis, kuris neilgą laiką vadovavo gamybai, tačiau buvo suėstas jaunesnių, kurie mastė techniškai teisingai, siekė naudoti mikroshemas ir "super" naujas rusiškas technologijas (operaciniai 153 УД1, УД2)
Lichnickis pats sukūrė Brig schemą ar nukopijavo nuo Marantz 1200 lai istorija išsiaiškins, tačiau pati pirma eksperimentinė partija grojo puikiai (teko turėti būtent šį varijantą apie 1979), nors paties Lichnickio žodžiais buvo toli gražu nuo prototipo.
Dabar kas link Aldošinos, trumpai kas ji galite pasiskaityti čia. Aš esu pirkęs apie 1979 jos darbų, tikėdamasis kažko įdomaus, tačiau prisipažinsiu, neperskaičiau nieko iki galo, nes ten matematiniai išvedžiojimai ir nulis reikiamos informacijos. Viskas pagrįsta makaronais. Tuo tarpu Anatolijus Lichnickis labai įdomi asmenybė ir tikrai verta įsiklausyti (įsiskaityti) į jo žodžius. Lichnickis apie Aldošiną „Поскольку я был знаком с ней лично и бывал у нее дома с 1960 гг я знаю точно что она ни когда музыку не слушала (у нее был проигрыватель Аккорд и штук пять ЛП)“. Aš turėjau Аккорд 001, apie bet kokį muzikos skambėjimą iš šio patefono neina kalba, nors tais laikais šis aparatas buvo net prestižinis ;)
Galinis laipsnis ant П213 germanio tranzistoriai, kolonės 4ГД-35 atvirose dėžėse maždaug 10 litrų tūrio, ir šedevras pjezo keraminė galvutė, kuriai nereikia stiprintuvo tačiau pragrojus plokštelę ją jau gali išmesti, nes uždėjus ant mano anksčiau paminėtos Электроника Б1-01 atsirasdavo specifinis karkimas ir dingdavo dalis subtonų....

Citata:

omsonass rašė čia:

Rusiškai nesuprantu.

"ProsoundIXBT: Kodėl dauguma žmonių gali aklai nustatyti akustiškai nepasirengtoje patalpoje su prastomis charakteristikomis ( modomis) , kas yra garso garso šaltinis: smuikas ar aukštos kokybės smuiko garso įrašas ? Kokie garso signalo parametrai šiuo atveju atskiria tikro instrumento garsą nuo garso įrašymo garsų?

Aldošina: Tai pasaulinė problema, ties kuria dirba šiuolaikinė akustika ir garso įranga daugiau nei 30 metų, nuo pirmūjų Hi-Fi sistemų atėjimo, kurios turėjo sukurti garsą, kuris yra neatskiriamas nuo tikrų garsų .Parametrų skaičius, kuriuo yra matuojama garso įranga, auga visą laiką (jau yra daugiau nei 40), bet, matyt, kolkas dar nebuvo atsižvelgta į kai kuriuos smegenų suvokimui svarbius kriterijus, tai reikalauja pasaulinės problemos sprendimo - "klausos suvokimo" iššifravimo . Ties šia programa "dirbtinis intelektas" šiuo metu dirba daugelis didžiūjų pasaulio institutų ir universitetų.

Angliškai gal yra skaitančių, pasiskaityti apie naujausius atradimus akustikos moksle galima čia:

http://www.aes.org/publications/

Citata:

Artūras-M rašė čia:

Aš esu pirkęs apie 1979 jos darbų, tikėdamasis kažko įdomaus, tačiau prisipažinsiu, neperskaičiau nieko iki galo, nes ten matematiniai išvedžiojimai ir nulis reikiamos informacijos. Viskas pagrįsta makaronais.

Tai jo, aš irgi 1999m. pasiemiau Reliatyvumo teorijos knygą - vien išvedžiojimai ir makaronai, nieko idomaus. Kvailys tas Albertas :D

Artūrai - tai teorinės knygos, prie vyno ir žvakės jos tikrai ne į temą. Bet nepaskaitęs teorijos ar perkąstum Lichnickio tekstus?

Citata:

tolka rašė čia:

Tai jo, aš irgi 1999m. pasiemiau Reliatyvumo teorijos knygą - vien išvedžiojimai ir makaronai, nieko idomaus. Kvailys tas Albertas :D

Viskas mūsų gyvenime yra reliatyvu, viską galima ir būtina vertinti apibendrinant rezultatus gautus iš iš skirtingų stebėjimo pozicijų.

Citata:

tolka rašė čia:

Artūrai - tai teorinės knygos, prie vyno ir žvakės jos tikrai ne į temą. Bet nepaskaitęs teorijos ar perkąstum Lichnickio tekstus?

Diskutuojant apie kažką, būtina kad pagrindus turėtų visi diskusijos dalyviai. Požiūriai, skonis nebūtinai turi sutapti, tačiau jeigu kalbant apie garso kokybę, pastebi, jog pašnekovui reiks aiškinti viską nuo pradžių, bet koks noras testi diskusiją prapuola.
Dabar kas link matematinio modeliavimo - mano giliu įsitikinimu, šiai dienai yra sukurta tiek programinės įrangos skirtos analizuoti garso mėgėjams aktualius procesus, kad gilintis kaip tai atlikti su logaritmine liniuote ir pieštuku jau tikrai nebeverta. O ir kaip spręsti integralines, diferencialines lygtis aš nebepamenu. Nemanau kad kada gyvenime jų man dar prireiks ;)