Trijuostės pakaitalas: Priešbosis + plačiajuostis?

[Gincė]

kas keisčiausiai tai jau nebe dvijuostė pas Artūrą opelyje

[Mindaugas]

esminis klausimas ir liko neatsakytas, ar dvijuostė su plačiajuosčiu gali pakeisti trijuostę (kad ir tik tam tikrais atvejais)

tam tikras atvejis esi tu pats, niekas uz tave nenuspres.Darysi juk sau ir jei tau taip graziai gros reiskia dvijuostė su plaėiajuosčiu tau pakeitė trijuostę. Kaip tik baiginėju tokį projektą ir klijentas visai patenkintas juo ir be aukstadažnių.

[peris]

tada pasitaisau arba as zabalas arba dar nebuvo viso to kaune meete

[Amigos]

Plačiajuosti 10-13cm manau i 90% automobilių įmanoma taip sumontuot.tik daryt reikia ir viskas susimontuoja

Kad isprausti imanoma tai neabejoju. Bet kaip su tuo jog net ir arciausiai saves esanti garsiakalbi pats uzdengsi kojomis, kitos puses garsiakalbi sedintis zmogus irgi uzdengs kojomis. Kas tada gausis su garsu? Ar nebus panasi situacija kaip Octavijoj naujoj, kai priesbosiai sukisti duryse beveik po kedem atsiduria duris uzdarius o aukstadazniai duru beveik viduri ir rezultate garsas velniai sino is kur ir be jokiu teisingos scenos lokalizacijos pozimiu

[Gincė]

tada pasitaisau arba as zabalas arba dar nebuvo viso to kaune meete

nuo kauno meeto daug laiko praėjo

[muzotonas]

Plačiajuosti 10-13cm manau i 90% automobilių įmanoma taip sumontuot.tik daryt reikia ir viskas susimontuoja

Tavo teiginis teisingas masinom pagamintom iki 90 metu. O visos naujesnes turi daug issikisusia panele kuri uzdengia kiku vieta.

[Mindaugas]

Kad isprausti imanoma tai neabejoju. Ar nebus panasi situacija kaip Octavijoj naujoj, kai priesbosiai sukisti duryse beveik po kedem atsiduria duris uzdarius o aukstadazniai duru beveik viduri ir rezultate garsas velniai sino is kur ir be jokiu teisingos scenos lokalizacijos pozimiu

Amigos tu visiškai teisus. Bet kiekvienu atveju yra sprendimas.Reikia tik daryti, bandyti o tusčias rašliavomis tokių užduočių neispresi nuotraukoje tavo paminėta škoda.

[tolka]

girdėjimas girdėjimu, as jaučiu girdžiu iki kokiu 10Khz .... Juokauju

tačiau argi sugebėjimas atkurti platesnį diapazoną nereiškia, kad ir pats garsiakalbis yra lengvesnis? tikslesnis ir automatiškai aukštesnieji dažniai tvarkingesni? (kalbu apie placiajuostį su piltuvėliu viduryje)
realiai man šitie dalykai kol kas įdomu iš teorinės pusės, nes plačiajuosčiu tikrai labai susidomėjau, ir būtent dėl to, kad tai galima būtų pavadinti tarpiniu žingsniu į trijuostę sistemą, arba netgi ją pakeisti. O pakeitimas toks ir būtų, kad jeigu trijuostėje sistemoje yra naudojamas viduriukas ir aukštadažnis atsuktas tiesiai į veidą, ar ne geriau vietoje jų plačiajuostis? (jau nekalbant apie tai kad susitaupo filtrams, montavimu ir panašiai)

P.S. puikiai suprantu, kad skaičiai lieka skaičiais, ir neišbandžius praktiškai galima diskutuoti iki nukritimo ir ties neatsiras

Plačiajuosčiai garsiakalbiai sukurti, kad atkurtų kuo platesni diapazoną,deja nėra dar tokio kuris visą diapazoną išgrotų puikiai.Namuose galima įvairių akustinių apiforminimų pagalbą spausti iš jų žemus,plėsti diapazoną i viršų(ivairūs tepalai,lakai).Mašinoje visai kas kita,jis nepanaudojamas kaip plačiajuostis,bet kaip puikus viduriukas - be problemų.Jei diametras nėra didelis ir pavyks montuojant aukštų dažnių zoną pagauti ties savo ausimis - tai puiku,aukštadažnio gali ir neprireikti...Bet dar klausimas.O wooferis bus būtinas,tad turim trijuostę.Bet yra pliusų...Galima su 6db filtrais išsisukt jei jautrumus pataikysi,be to sukirtimai bus ne kritinėse zonose.Visa tokį reikalą turių pas save mašinoj,tad jei įdomu,prieš konstruojant galima pas mane paklausyti...gal nepatiks

[Amigos]

Amigos tu visiškai teisus. Bet kiekvienu atveju yra sprendimas.Reikia tik daryti, bandyti o tusčias rašliavomis tokių užduočių neispresi nuotraukoje tavo paminėta škoda.

Mes su Ernestu juokemes, kad Skodos projektuotojai labai sunkius narkotikus vartojo ir supainiojo i kuria vieta priesbosi reikia det

Pabandysiu idomumo delei nuleisti aukstadaznius ir viduriukus po panele, tik kad ji sitoj masinytej labai jau issikisus i prieki

[Black Scorpio]

Plačiajuosčiai garsiakalbiai sukurti, kad atkurtų kuo platesni diapazoną,deja nėra dar tokio kuris visą diapazoną išgrotų puikiai.Namuose galima įvairių akustinių apiforminimų pagalbą spausti iš jų žemus,plėsti diapazoną i viršų(ivairūs tepalai,lakai).Mašinoje visai kas kita,jis nepanaudojamas kaip plačiajuostis,bet kaip puikus viduriukas - be problemų.Jei diametras nėra didelis ir pavyks montuojant aukštų dažnių zoną pagauti ties savo ausimis - tai puiku,aukštadažnio gali ir neprireikti...Bet dar klausimas.O wooferis bus būtinas,tad turim trijuostę.Bet yra pliusų...Galima su 6db filtrais išsisukt jei jautrumus pataikysi,be to sukirtimai bus ne kritinėse zonose.Visa tokį reikalą turių pas save mašinoj,tad jei įdomu,prieš konstruojant galima pas mane paklausyti...gal nepatiks

vat is tikruju butu labai idomu isgirsti

[tolka]

kaune,jokiu bedu

[Artūras-M]

Pabandyk ji sumontuoti taip. Išvengsi atspindžių nuo stiklo. Scena kartais gaunasi žemesnė, bet plotis ir gylis padidėja ir pagerėja lokalizacija ir pozicionavimas žymiai tikslesnis nei kelti viska ant panelės.

Va, pagaliau mastyt pradėjom

[Mindaugas]

Va, pagaliau mastyt pradėjom

Tai kad Artūrai jau senai nemastau o praktiškai bandau,darau. Per ta laiką kol diskutuoji galima išbandyt praktiškai kelis variantus ir nrbeliks klausimų ir pats atrasi teisingus atsakymus i dominanėius klausimus. Tik kad bandymai kainuoja, o po to kiti nori brangiai kainavusių patarimų. Gincės busiu pasmerktas už tokį komentara

[Artūras S]

Vat teko pamatyti viena tokį variantą ispildytą viename automobilyje per EASCA varžybas (iš karto pasakau, kad dėl miego trūkumo, skaudančios ir galvos neturėjau tą dieną klausos taigi nevykdžiau perklausų)

Principe buvo standartiškai naudojamas priešbosis durelėse, o ant panelės popieriniai plačiajuosčiai.
šeip man kažkaip rodosi, kad plačiajuostis kaip vienas garso šaltinis vietoj 2 (mid + tw) turėtų būti ir geriau grojantis ir paprasčiau išpildomas

Ką jūs kolegos apie tai manote? ar vistiek būtinas aukštadažnis? kokie būtų kiti plačiajuosčio panaudojimo automobilyje niuansai?

P.S. tikrai žinau kad yra forumiečių bandžiusių tokį variantą

Kiek žinau tokia idėja šovė į galvą man prieš kokius tris ar keturis metus.(Kiek vėliau Genesis inžinieriui ji taip pat šovė į galvą nes po kokių gerų metų kai viską pasidariau Hondoje atsirado Genesis dvijuostė su plačiajuosčiu).Laikiausi šitos sistemos įsikibęs ir tokią pasidariau ir naujesniame automobilyje.Kaip ir visos ji turėjo ir trūkumų ir pliusų.Dabar mano sistema trūkumų turi mažiau, nes ji trijuostė.
Plačiajuosčio dižiausia problema yra jo dideli gabaritai dėl ko praktiškai nėra šansų jį atsisukti į save.Tokiu būdu neturime gražių aukštų.Plius plačiajuosčio aukšti labai švelnūs ir pavelti.Kadangi tai garsiakalbis kaip minimum 10cm tai tenka jį montuoti arti stiklo ir tada neišvengiamai pasigauname atspindį kuris pasireiškia tarp 3khz-5,5khz kaip 8db ar daugiau smailas pikas.Net ir legendiniai Lowter turi tik "šūdinus" aukštus.Visi akcentai ten tik į vidutinius.Mano nuomone automobilyje plačiajuostis gali būti tik kaip geras vidutinių dažnių garsiakalbis prie kurio reikalingas bent jau Super tweeter.

Manau gali pabandyti kas gausis, nes visada gali lengvai pasidaryti iš tokios sistemos trijuostę.Gal tavo patirtis bus kitokia ir gali kitą kartą viskas gautis puikiai.Taigi žinome, kad labai daug kas priklauso nuo automobilio.

[Black Scorpio]

ir vistiek Artūro S. dvijuostė skambėjo geriau nei daugelio trijuostė...

šeip labai nuoširdžiai dėkoju už išsamų atsakymą

Kadangi savo mašinoje eksperimentuoti kol kas nesijaučiu pakankamai finansiškai stiprus, bet užtai žinau kieno mašinoje šitas mintis įgyvendinti galesiu

[Artūras-M]

Kiek žinau tokia idėja šovė į galvą man prieš kokius tris ar keturis metus.

VOLVO 24*, Volga GAZ24, Moskvič 403 (šie mono), MB190, AUDI80 ir daugybė kitų automobilių yra leisti su plačiajuosčiais garsiakalbiais ant panelės. Nežinau ar logiška pasakyti kada kas kam šovė į galvą pirmam
O šiaip ant panelės plačiajuostis yra blogis, visas gražiausias ir geriausiai žmogui girdimas diapazonas sudirbamas stipriais atspindžiais nuo stiklo. Varžybose šis varijantas atsiranda dėl kvailų taisyklių (ypač EMMA), kurios reikalauja scenos palubėje.

Žymiai geresnė vidurio padėtis yra po priekinėmis sėdynėmis ir nukreipta atitinkamai į stiklą. Išbandyta dar žiguliukyje apie 1980 metus

Atsiradus vakarietiškomis mašinoms su gana patogia vieta ties priekinių keleivių kojomis, nėra geresnio varijanto, kaip tik montuoti vidurius ir aukštus ten. Į pirmą savo e23 atsisėdau apie 94 metus, tuomet iš karto ten nuėjo rusiški 13 cm plačiajuosčiai su 2gd36 aukštais, rezultatas tikrai labai neblogas. Bandymai vėliau iškelti aukštadažnius ant panelės buvo nušvilpti ir trijuostė vėl grįžo ten kur ir buvo nuo pat pradžios. Taigi nėra nieko naujo, viskas tik pamiršta sena....

[Artūras S]

Tai jau taip.Prisimenant sena gaunasi gerai.

P.S> Pagal EMMA taisykles scena turėtų būti tiesiai prieš klausytoją.Šiek tiek užlenkei iš smagumo.

[muzotonas]

Kartais tas tasku gainiojimasis nuveda i klistkelius as jau 2.5 metu darydamas masinas net varzybom nenaudoju emma cd. Svargu kad grointu gerai tonaliskai, scena kikose pasidaro nebloga mano pirmas auto tokia turejo ir ten stovejo net aukstadazniai ir tikrai tonalinis buvo geras ir scena, tik kad fokusas buvo ant keliu, o ne prie veidrodelio.

[Artūras S]

Nenaudoju aš jo taip pat.Retai ir matuojuosi dažnuminę.Nebent pasitikrinti, arba jei yra kokių problemėlių.Svarbu, kad smagiai grotų.

P.S. 47 tiko.

[Artūras-M]

P.S> Pagal EMMA taisykles scena turėtų būti tiesiai prieš klausytoją.Šiek tiek užlenkei iš smagumo.

Nei velnio neužlenkiau. Scenos geometrinis centras turi gautis tik šiek tie žemiau veidrodėlio. Realiai, jeigu tiek iškeli sceną, važiuoti pradžioj darosi ne tik kad sunku, tačiau pavojinga. Aš pats vos avarijos nepadariau.

tik kad fokusas buvo ant keliu, o ne prie veidrodelio.

Nesunkiai fokusuojasi ties konsolės viršutine dalim. Čiut sunkiau, tačiau galima iškelti ir virš konsolės. Normalūs įrašai ir taip išlipa virš konsolės (EMMA diskas jiems nepriklauso, su juo scena ties konsolės viduriu). Minusas gal tik tas, kad scena kraštuose nusileidžia. Tačiau manęs tai visiškai neerzina, gal net geriau, nemaišo.

P.S. Koncerte, prestižinės vietos yra balkone ložėj. Pati geriausia cetrinė ložė. Tai yra, garso centras ir vaizdas apačioje. Muzikiniame teatre orkestras groja po scena, duobėje. Ir tik popsuchos koncerte blusos trinasi bambom žemiau scenos. Reiškia EMMA orentuojasi ne į kilmingą muziką, o popsuchą

[Artūras S]

Iš viso prie ko čia EMMA ar kitos organizacijos su savo taisyklėm.Aš asmeniškai darausi sau ar žmogui taip, kad grotų man, o ne varžybom.Varžybos ir kažkieno varžybų taisyklės skirtos tik tam, kad būtų kažkokie rėmeliai-atskaitos taškai ir viskas.Muzika automobilyje ir salėse ir aikštėse yra subjektyvūs dalykai.Skirtingai skamba salės automobiliai ir net aikštės.Taip, kad senai nekreipiu dėmesiu į taisykles.

[Artūras-M]

Iš viso prie ko čia EMMA ar kitos organizacijos su savo taisyklėm.Aš asmeniškai darausi sau ar žmogui taip, kad grotų man, o ne varžybom.Varžybos ir kažkieno varžybų taisyklės skirtos tik tam, kad būtų kažkokie rėmeliai-atskaitos taškai ir viskas.

Artūrai, šimtą kartų sakiau - jeigu ydingos taisyklės, tai geriau nieko nedaryti. Yra blogai, kai varžybose geriau grojančios mašinos pralošia vos vos grojančioms, tačiau su daugiau blizgučių. Iš tikrųjų yra ne tiek taisyklės ydingos, kiek prasti EMMA diskai. Kiekviena laida vis prastesnė.

O kiekviena proga primenu tai todėl, kad žmonės nesitikėtų su muzikaliomis mašinomis laimėti geras vietas per varžybas.

[rebik]

Kad ne tik EMMa bet ir IASCA. Tai parode eilini karta ir Lenkija...
Biski juokingai atrodo pagiros savo vietomis, uzimtomis varzybose ar tauremis. Tai ne rodiklis, o desningumas. Su garso kokybe, dazniausia ne turi nieko bendro.
IMHO

[Artūras S]

Ne visiškai sutikčiau su tokiais teiginiais.Pvz PP klasėje pernai Opeliukas liko trečias ir tikrai pavasrį Mitsubishi ir Jaguaras skambėjo geriau.Jaguarą tiesa klausiau tik rudenį ir tikrai klausiau ir vertinau ne su EMMA disku.Tiesiog leidau savo žinomus į rašus.Na o instaliacijos vertinimas tai jau kita tema.

Visose varžybose bus patenkintų ir nelabai.Plius visada pasitaiko klaidų ar netikslumų iš organizatorių pusės ir ne tik Lietuvoje.Nieko čia nepadarysi.Tačiau pagrindinis dalykas tai automobilių garso populiarinimas, tai bendraminčių susirinkimas ir bendravimas, tai smagus savaitgalio praleidimas.

[Black Scorpio]

Nu jeigu iš tiesų Jaguaras taip grojo, tai tada galima mesti labai riebų plytgalį į EASCA daržą

[Artūras S]

Neaišku kas paskutiniu metu jame buvo daryta.Gal dabar jis grojo gal kitaip negu pernai.Plius gal buvo ir geresnių automobilių.Tam ir yra varžybos.

[rebik]

Niekas nebuvo keiciama, isskyrus stogo apmusalo pakeitima.

[Vaidusis]

O dar klausimėlis, grįžtant prie plačiajuosčio ir priešbosio sistemos, šiandien teko pasėdėt pas švogerį voyagerį ~99m ir užsižiūrėjau, tai atrodo irgi prieky ant panelės 10-13cm plačiajuostis, ar ne? Plius duryse priešbosis tik per groteles nesimato normaliai koks 13-16cm ar 5"x7" elipsytė... ir apžiūrėjau kad tokios didelės mašinos labai palankios montavimo klausimais....

[Artūras-M]

Niekas nebuvo keiciama, isskyrus stogo apmusalo pakeitima.

Deja viskas labai priklauso nuo teisėjo kvalifikacijos... Kitas rimtu veidu vertina tik savo taisyklių supratimo ribose ir iš tikrųjų nelabai supranta ką vertina. Kitas labai jau tendencingas - pasižiūri į sistemos komponentus, pasiekimus kitose varžybose ir tada vertina. Šiaip tesėjavimo metu, kitose varžybose gauti prizai negali būti afišuojami, teisėjas neturi žvalgytis iki protokolo surašymo iš ko sistema susideda. Geriausia susipažinti su sistemos elementais po visos klasės teisėjavimo. Deja, dažnai yra ne taip.

[rebik]

visiskai sutinku