golf

[muzotonas]

Esme yra ta, kad realiame gyvenime, turbinos slegis nera vienareiksmiskai priklausomas nuo sukiu (juk visa laika nespaudziame akseleratoriaus iki dugno), ypac kai naudojamos kintamos geomtrijos turbinos. Galima vaziuoti ramiai, ir turbina "vos pus" ir galima tais paciais sukiais minti ir tureti "dideli putima"...

Sita as suprantu, tesiog jus pradėjos irodynėt, kad sukant iki 2 rpm ar 2,5 rpm normaliai paspaudus gaza perjungus bėgi i aukstesni turbui vienodai, o as sakiau, kad nėra jam gerai po kiekvieno perjungimo vėl isisukineti ir sukurti darbini slėgi ir dėl to jis labiau dėvisi.
Tai ir galios grafikas bus visai kitoks jeigu kalbesime apie puse gazo paspaudima ar panasiai.

[JDM]

Tiksliai neatsakysiu kaip su siais procesais dabartiniose varikliuose, bet jei važiuoji be apkrovos beveik riedi tai gali buti nedidelis vakumas( jeigu tai benzininis variklis) o dyzelyje tai atmosferinis slėgis. Bet nauji dyzeliai kur turbas puciai 3 atmosferas. turbut taip nebus ten turėtu buti jau kaskoks slėgis.

teisingai mastai
pas mane (benzininis var.) ant laisvu vakuumas siekia netoli baro..
vaziuojant ramiai apie -0.5-0.3 bar

[zavas]

Tiksliai neatsakysiu kaip su siais procesais dabartiniose varikliuose, bet jei važiuoji be apkrovos beveik riedi tai gali buti nedidelis vakumas( jeigu tai benzininis variklis) o dyzelyje tai atmosferinis slėgis. Bet nauji dyzeliai kur turbas puciai 3 atmosferas. turbut taip nebus ten turėtu buti jau kaskoks slėgis.

Jei benzine vakuumas (nedidelis) ar dyzelyje, kuris siurbia ora (kaip dulkiu siurblys) neturetu buti vakuumas? Kuris drasesnis pabandykit isimti oro filtra, prideti ranka prie skyles ir paprasyti zmonesles kad gerai pagazuotu. Jei ranka trauks - vakuumas, jei pus - slegis

[muzotonas]

Vis delto nesugebejau atsiminti ka pats rasiau... Kaltas... Bet kaip bebutu, juk paaiskinta kas yra aukstas slegis - maksimalus slegis kuris tiekiamas i varikli...

Cia salyginai paaiškinta. \norėciau suzinoti kokia tamsta turi igyjes ar dar nevisai specialybę?

[muzotonas]

Jei benzine vakuumas (nedidelis) ar dyzelyje, kuris siurbia ora (kaip dulkiu siurblys) neturetu buti vakuumas? Kuris drasesnis pabandykit isimti oro filtra, prideti ranka prie skyles ir paprasyti zmonesles kad gerai pagazuotu. Jei ranka trauks - vakuumas, jei pus - slegis

Nepabijokim sito zodzio jei tu nezinai, tai dyzelis neturi gazo sklendės kuri reguliuoja oro padavima į cilindrus todėl tau taip ir atrodo, ir traukia dyzelis daugiau, tu paimk benzinini ir gaza iki galo paspausk ir tada lygink kuris labiau traukia ora.

[muzotonas]

teisingai mastai
pas mane (benzininis var.) ant laisvu vakuumas siekia netoli baro..
vaziuojant ramiai apie -0.5-0.3 bar

As nemastau, as žinau nors VGTU ir apie 60 metu variklius aiskina. Tiksliu skaičiu tai nepasakysiu, nes tai nemano stiprioji puse.

[zavas]

Cia salyginai paaiškinta. \norėciau suzinoti kokia tamsta turi igyjes ar dar nevisai specialybę?

Pusiau telekomunikacininkas VGTU

[zavas]

Nepabijokim sito zodzio jei tu nezinai, tai dyzelis neturi gazo sklendės kuri reguliuoja oro padavima į cilindrus todėl tau taip ir atrodo, ir traukia dyzelis daugiau, tu paimk benzinini ir gaza iki galo paspausk ir tada lygink kuris labiau traukia ora.

Aisku kad tas kuris tures turbina... Ji juk padidina paimamo ir i varikli sugrudamo oro kieki. Daugiau oro itraukiama (daugiau i varikli sugrudama) didesnis vakuumas (traukimas) jauciamas.

[muzotonas]

Tai Nesusidurei su šia srytimi, todėl netechniskai viska aiskini, bet praeis truputi laiko ir viskas bus gerai.

[zavas]

Sita as suprantu, tesiog jus pradėjos irodynėt, kad sukant iki 2 rpm ar 2,5 rpm normaliai paspaudus gaza perjungus bėgi i aukstesni turbui vienodai, o as sakiau, kad nėra jam gerai po kiekvieno perjungimo vėl isisukineti ir sukurti darbini slėgi ir dėl to jis labiau dėvisi.
Tai ir galios grafikas bus visai kitoks jeigu kalbesime apie puse gazo paspaudima ar panasiai.

Nematau as cia kazkokios problemos... Turbinos sukimosi greitis, kaip jau aptareme nuo sukiu nevienareiksmiskai priklauso, ir ramiai vaziuojant yra gana tolygus. Turbinai kenkia kai benzininiuose varikliuose uzdaroma sklende ir gaunasi lyg smugis stabdantis turbina. Bet siam reikalui yra ivairios sitemos, (bow) sumazinancios sia problema. Na ir siaip galvojant, koks turbinai skirtumas, kad jos sukimosi greitis nezymiai kinta?

[zavas]

Tai Nesusidurei su šia srytimi, todėl netechniskai viska aiskini, bet praeis truputi laiko ir viskas bus gerai.

O gal jus galite techniskai paaiskinti? Vis delto inzineriniam mokausi, stengsiuos suprasti...

[muzotonas]

Cia tu sakai, kad sprendžiant is tavo isitikinimų turbinos greitis kinta nežymiai. Kiek žinau siuolaikinės sukasi iki 200000 aps/min o laisvos eigos metu tos apsukos tikrai nepasakysiu kokios bet gal kokiu sakykim 10000aps/min jei kas žino sakykyt. tai tik 20 kartu pakeisti apsukas yra nežymiai? tai tu pakeisk dyzeli laisvas apsukas nors 5 kartus, ir jos bus jau beveik ribinės.

[muzotonas]

O gal jus galite techniskai paaiskinti? Vis delto inzineriniam mokausi, stengsiuos suprasti...

i mene jus kreiptis nereikia. tikras techninis inzineris neoreruoja neapibrežtais terminais. Turi buti konkretus skaičiai.

[zavas]

Cia tu sakai, kad sprendžiant is tavo isitikinimų turbinos greitis kinta nežymiai. Kiek žinau siuolaikinės sukasi iki 200000 aps/min o laisvos eigos metu tos apsukos tikrai nepasakysiu kokios bet gal kokiu sakykim 10000aps/min jei kas žino sakykyt. tai tik 20 kartu pakeisti apsukas yra nežymiai? tai tu pakeisk dyzeli laisvas apsukas nors 5 kartus, ir jos bus jau beveik ribinės.

Prasideda, "gal sakykim"

Imam dyzeli. Vaziuojam ramiai. Vadinasi turbina nesisuka maksimaliu greiciu. Turim kintama geometrija, kuri visa laika stengiasi palaikyti kuo didesni sukimosi greiti. Ir pati turbina yra gana inertiskas kunas kuris pats palaiko savo sukimasi. Nera sklendes kuri skaudziai stabdytu turbina. Reziume. Sukiai nekinta 5 kartus...

[zavas]

i mene jus kreiptis nereikia. tikras techninis inzineris neoreruoja neapibrežtais terminais. Turi buti konkretus skaičiai.

Klystate. Netgi per paskaitas daug kas aiskinama neapibreztai, daznai, intervalai buna tukstanciai kartu. Kodel? Todel kad neimanoma sneketi placiomis temomis pasitelkinat skaicius. Kaip pavyzdi galima pamineti, kad seno dyzelio turbina "sukuria" tik 0,4 bar slegi, naujo dyzelio 1,5, o galbut kokios naglesnes versijos ir daugiau. Neimanoma zinoti visu siu skaiciu... O buvo kalbama apie bendrini varianta...

[stalius339]

nu vyruciai jus ir uzsigazavote,smagu skaityti-prasom toliau ydomu-pasiskaitineti,daug ko nezinojau

[Kleckas78]

tai jus parasykit iskart ir kas overboostas yra ir kaip pats slegis isiurbimo sistemoje reguliuojamas yra ir kam interkuleris reikalingas ir kas buna kai perdidelis ir kai permazas interkuleris + dar turbo duobe kas yra ir t.t. jei jau tiek gilinates kas turbinai sveika, o kas ne - beje jei teisingai turbina naudoti - ji turetu atlaikyti 2 variklius (tai yra du kartus greiciau susidevi varikliai nei turbina)
Ne durniai stato tas turbinas ir paskaiciuoja kad viskas butu ok kad ir drosi ta dyzeli 4500 apsukom.
Gi benzinuose varikliai isisuka ir iki 7000 apsuku ir kubaturos kokios - ir ka? o gi nieko laiko kaip turi buti ir tiek.
ne turbinoje sukimo momento esme o visoj variklio bendroj konstrukcijoj, ir jei norit kazka konstruoti eikit ir darbinkites i VW ar <B ar dar koki koncerna ir kurkit lipdykit, nes taip gaunasi kas gudresnis ir kita tik papizdavoti nori.

[muzotonas]

Nu va jau dar vienas diskusijos delyvis prisidėjo, as apie jokius orinius ir skystinius interkulerius neismanau, o jų turiai tai išvis mistika.

[zavas]

tai jus parasykit iskart ir kas overboostas yra ir kaip pats slegis isiurbimo sistemoje reguliuojamas yra ir kam interkuleris reikalingas ir kas buna kai perdidelis ir kai permazas interkuleris + dar turbo duobe kas yra ir t.t. jei jau tiek gilinates kas turbinai sveika, o kas ne - beje jei teisingai turbina naudoti - ji turetu atlaikyti 2 variklius (tai yra du kartus greiciau susidevi varikliai nei turbina)
Ne durniai stato tas turbinas ir paskaiciuoja kad viskas butu ok kad ir drosi ta dyzeli 4500 apsukom.
Gi benzinuose varikliai isisuka ir iki 7000 apsuku ir kubaturos kokios - ir ka? o gi nieko laiko kaip turi buti ir tiek.
ne turbinoje sukimo momento esme o visoj variklio bendroj konstrukcijoj, ir jei norit kazka konstruoti eikit ir darbinkites i VW ar <B ar dar koki koncerna ir kurkit lipdykit, nes taip gaunasi kas gudresnis ir kita tik papizdavoti nori.

Is kur cia toks pasitikejimas varikliais? Nera tokio dyzelio, kuriam tokios apsukos sveika butu. Lygiai taip, labai reta dyzeli verta smaugti iki tokiu sukiu. Nei benzinui sveika suktis 7k rpm nei ka. Yra isskirtiniu varikliu kurie aukstu sukiu bijo maziau nei kiti, bet cia jau gana reti variantai.

[muzotonas]

Lemane lenktyniaudami Audi ir Peugeot dyzeliai tikrai sukami ne iki 2,5 rpm.
Ir važiuoja.

[JoJo]

Kiek turejau tiek sukau,nes isnaudoju viska kas imanoma....Uzlinks pakeisiu kitu...O seip nesveika sukti iki raudono...Bet tam yra elektroniniai ribotuvai...Ir ju tarnavimas,priklauso netik nuo to ar suki ar ne....Plius yra variklio aptarnavimas,tai yra tepalai,ju keitimas laiku ir dar daug chemijos kuri praiilgina tarnavima....O uzlinko yra srotai Taip,kad diskusi be galo Sedam isijungem mage ir lekem,duobetais keliais

[zavas]

Lemane lenktyniaudami Audi ir Peugeot dyzeliai tikrai sukami ne iki 2,5 rpm.
Ir važiuoja.

Nu cia tai "sauk briedi" kalbame apie kasdienines masinas, o cia ziu LeManas... Lenktynes... O kas idomiausia, ir tie dyzeliai nera grezami daugiau nei 4-5krpm ( Seat dalyvaujantis WTCC ) Po simts, formule sukasi iki 22krpm! Bet kiek laiko varikliai isgyvena? Dvi varzybas? 1000km?

[muzotonas]

Galiu pasakyti, tik priklausomai nuo variklio pagrindiniu geometriniu parametru galima nustatyti variklio apsisukimu skaiciu, nes normalus kontroliuojamas degimas vyksta 25-28 m/s greičiu. Ir jokiame varyklyje stumokliai nebegioja greičiau kaik 30 m/s greičiu, nesvargu ar tuo metu vienas variklis sukasi 22000 aps/mis ar kaip koks stacionarus dyzelis kuris sukasi 1000 aps/min.

[muzotonas]

Nu cia tai "sauk briedi" kalbame apie kasdienines masinas, o cia ziu LeManas... Lenktynes... O kas idomiausia, ir tie dyzeliai nera grezami daugiau nei 4-5krpm ( Seat dalyvaujantis WTCC ) Po simts, formule sukasi iki 22krpm! Bet kiek laiko varikliai isgyvena? Dvi varzybas? 1000km?

Paskaitik prof. Butkaus knyga apie variklio konstravimą ir žinosi apie ka tu kalbi.

[stalius339]

kleckai 78
as tikrai patikek uz bmw,bet kaip bobikei ziema su galu varomu?as pats turejau bmw,man tai smagu su galu-pabluditi galima,bet ji tuoj apsisuks ir plosis kur nereikia,nes zinau kaip vaziuoja,pedalo paspausti nebijo,o ziema bus del to bedu,todel galu varomos auto atkrenta nors man noretusi....

[atvortke]

kleckai 78
as tikrai patikek uz bmw,bet kaip bobikei ziema su galu varomu?as pats turejau bmw,man tai smagu su galu-pabluditi galima,bet ji tuoj apsisuks ir plosis kur nereikia,nes zinau kaip vaziuoja,pedalo paspausti nebijo,o ziema bus del to bedu,todel galu varomos auto atkrenta nors man noretusi....

nuo 94m bmw su |ASC| sistema gaminami, neturėtu būt labai blogai jai važiuot....

[JDM]

butent, stabilumo kontrole neblogai pas juos veikia

[zavas]

Paskaitik prof. Butkaus knyga apie variklio konstravimą ir žinosi apie ka tu kalbi.

O jus zinojote, kad is principo dyzeliai negali suktis tokiais sukiais kaip benzinas? Vien del to, kad dyzelis "leciau dega".

[muzotonas]

Jokia stabilumo kontrolė neisgelbės jei nemoki važiuoti. Su 99m M5 ant balos uzvažiavo draugelis ir mes tapome keleiviais, nes nuplaukė galas.

[muzotonas]

Klausykite pilieti, as ne motoristas, as kalbejau ne apie maksimalius apsisukimus o apie tinkamas apsukas perjungiant pavaras. Mano fordas sukasi iki 4800. as normaliai persijunginėju mazdaug ties 3rpm.
Vsio.

O jus zinojote, kad is principo dyzeliai negali suktis tokiais sukiais kaip benzinas? Vien del to, kad dyzelis "leciau dega".